Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: számítógépes zenehallgatás  (Megtekintve 41656 alkalommal)

makospite

  • Vendég
számítógépes zenehallgatás
« Dátum: 2015, Szeptember 18, 13:17:35 »
Kedves Fórumosok!

Szeretnék segítséget kérni ,hogyan lehet a számítógépből kiváló minőségű hangot kicsikarni.problémám a következő,ha számítógépen tárolok egy tömörítésmentes albumot és kiírom cd lemezre szinte azonosan szól mint az eredeti lemez.Ha viszont számítógépről hallgatom foobaral,nics meg az a hangminőség mint cd lemezről.
A számítógép és a cd lejátszó is ugyan azon dac -hoz van csatlakoztatva,megszólalás esetén viszont különbségek vannak.ürülnék ha valaki tudna segíteni a problémámon.
üdvözlettel makospite
« Utoljára szerkesztve: 2015, Október 22, 15:01:11 írta hodyka »

bigi

  • Vendég
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #1 Dátum: 2015, Szeptember 18, 15:53:19 »
Kedves Fórumosok!

Szeretnék segítséget kérni ,hogyan lehet a számítógépből kiváló minőségű hangot kicsikarni.problémám a következő,ha számítógépen tárolok egy tömörítésmentes albumot és kiírom cd lemezre szinte azonosan szól mint az eredeti lemez.Ha viszont számítógépről hallgatom foobaral,nics meg az a hangminőség mint cd lemezről.
A számítógép és a cd lejátszó is ugyan azon dac -hoz van csatlakoztatva,megszólalás esetén viszont különbségek vannak.ürülnék ha valaki tudna segíteni a problémámon.
üdvözlettel makospite
probáld ki külsö DAC-al, szerezz egyet kölcsön, azt ha bejön és tetszik, akkor keresd meg az itt léáwö Hodykát és majd ö ajánl neked jot, aránylag olcsoért, wagy be is szerzi neked a megfelelöt.

Nem elérhető Judas

  • törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 423
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #2 Dátum: 2015, Szeptember 18, 17:19:21 »
makospite azt írta: "A számítógép és a cd lejátszó is ugyan azon dac -hoz van csatlakoztatva"
Vagyis gondolom van már neki külső DAC-ja.
Ez persze a megoldásban nem segít :)

Vannak itt akik tudják, hogyan kell jól beállítani a foobar-t ők majd biztos hoznak hozzászólásukkal tényleges segítséget. Ha nem a programmal van baj az más kérdés, mert számít a hangkártya is attól függetlenül, hogy, külső DAC-hoz csatlakozik, esetleg az is egyesek szerint, hogy optika vagy coax megy ki a hangkártyából.
Ha USB-vel megyünk ki akkor meg teljesen más a probléma, mert ott mind1 a hangkártya, hisz így megkerüljük.
Ha USB-s a DAC és PC-vel USB-vel csatlakozunk, míg CD-vel optikával/coax-al, akkor nem is fognak egyformán szólni.

Hozzáteszem, hogy én nem értek hozzá, csak ennyit tudok elmondani, sőt nekem is jobban szól a CD-ről, mint PC-ről ugyanabba a DAC-ba csatlakozva, azonos interfészen (optika), de nem érdemi a minőségkülönbség a kettő között.
Viszont DAC-ot megkerülve jobban szól a CD, de ettől függetlenül nem fogok minden jó anyagot kiírni CD-re, mert annyival nem szól jobban, hogy megérje kíírni (csak a javát).

Jó füllel (ami nekem sincs igazán) sem hiszem, hogy érdemi különbséget lehet hallani akkor, ha a DAC és az interfész ugyanaz a különbség csak a forrás, mégpedig, hogy PC vagy CD.

Ha mégis van, akkor tényleg érdemes tovább boncolgatni...
1. Philips CD 692, Philips 777 (Pickering XV-15), Marantz PM-32, Toccata DC 4588, Hivox Lupus Dac, Onkyo TA-2630, Pioneer F-445, American Audio UCD-100

(Acoustic Research A-03, Acoustic Research T-04, Pilot V3 PCM, Philips CD 692 Tuning, Dual 505-3, Fine Arts A-903, Chario Hiper

hodyka

  • Vendég
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #3 Dátum: 2015, Szeptember 18, 21:21:41 »
makospite

Nem mindegy milyen az a dac amihez csatlekozol, és mivel

Én is sokat kisérleteztem, de már elértem, hogy szinte semmi különbség, sőtt ;)

Én USB-s DAC-ot használok a számítógéphez és nagyon jó, igaz sok időbe került mire kisakkoztam  :D

Bandy66

  • Vendég

somogyimark

  • Vendég
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #5 Dátum: 2015, Szeptember 20, 11:14:53 »
Üdv!
Szerintetek árt-e a hangfalaknak az a "pukkanás" amit a számítógép produkál mikor kikapcsol? Illetve van-e valamilyen védekezési mód vagy szűrő, ami az ilyen nem kívánatos eseteket kiszűri (pl. érzékeli a hirtelen hangerőváltozást és lezárja a bemenő hangos...)?
Ha nincs feltekerve a hangerő, akkor gondolom nem nagy gáz, de ha egyszer hangosabbra van állítva és úgy kapja ezt az impulzust, az talán már megárthat a hangfalnak, nem?
Köszönöm!

hodyka

  • Vendég
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #6 Dátum: 2015, Szeptember 20, 11:51:02 »
Üdv!
Szerintetek árt-e a hangfalaknak az a "pukkanás" amit a számítógép produkál mikor kikapcsol? Illetve van-e valamilyen védekezési mód vagy szűrő, ami az ilyen nem kívánatos eseteket kiszűri (pl. érzékeli a hirtelen hangerőváltozást és lezárja a bemenő hangos...)?
Ha nincs feltekerve a hangerő, akkor gondolom nem nagy gáz, de ha egyszer hangosabbra van állítva és úgy kapja ezt az impulzust, az talán már megárthat a hangfalnak, nem?
Köszönöm!

Az biztos, hogy nem használ  ;)

Előbb kapcsold ki az erősítőt és nem pukkan

Nálam nem pukkan soha, ha áramszünet van akkor sem pukkan mert lekapcsol az erősítő védelme

dezso.varga

  • Vendég
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #7 Dátum: 2015, Október 01, 21:13:33 »
Tisztelt Fórumtársak!

Hallotta valaki hogyan szól ez a szoftver? A Tascam név nem hangzik rosszul és a program (legálisan) ingyenes. (DSD 11,2 Mhz-ig, vagyis DSD256, pcm 32bit 384 kHz-ig) Az editálás talán nem olyan fontos nekünk, de a lejátszási hangját össze lehetne vetni más lejátszókkal (Foobar, stb). Professzionális termék, lehet, hogy a konzumer lejátszó programoknak ajtót mutat. De lehet, hogy nem.  :)
Nekem most nincs időm ezzel foglalkozni, de gondoltam bedobom a fórum kollektív tudatába, hátha vannak vállalkozó kedvűek...  ;)

Link:
http://www.tascam.com/product/hi-res_editor/

Nem elérhető Majik

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 961
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #8 Dátum: 2015, Október 02, 07:59:14 »
Tisztelt Fórumtársak!

Hallotta valaki hogyan szól ez a szoftver? A Tascam név nem hangzik rosszul és a program (legálisan) ingyenes. (DSD 11,2 Mhz-ig, vagyis DSD256, pcm 32bit 384 kHz-ig) Az editálás talán nem olyan fontos nekünk, de a lejátszási hangját össze lehetne vetni más lejátszókkal (Foobar, stb). Professzionális termék, lehet, hogy a konzumer lejátszó programoknak ajtót mutat. De lehet, hogy nem.  :)
Nekem most nincs időm ezzel foglalkozni, de gondoltam bedobom a fórum kollektív tudatába, hátha vannak vállalkozó kedvűek...  ;)

Link:
http://www.tascam.com/product/hi-res_editor/


Szia Dezső!

A számítógépes lejátszás sem egyszerű terület, ahogy a többi sem az.
A CD lejátszóval összehasonlítva van 2 plusz összetevő, amit variálhatunk a jobb (másabb) hang érdekében. Egyik a lejátszó szoftver, a másik az operációs (óperenciás) rendszer.

Hardvert már választottam, több konfiguráció összevetése után a 2014-es Mac mini maradt a kedvencem. Ezt több oprendszerrel is kipróbáltam (Win XP, Win7, Win8, Win2012 server, Mac OS Yosemite).
A lejátszó szoftverekkel is sokat próbálkoztam (Win Mediaplayer, Foobar, JRiver, JPlay, iTunes, stb.)

Az oprendszerek között a Mac OS nyert fölényesen, jobban szólt iTunes-szal, mint bármely Windows JRiver-rel.
Ebből már látszik, hogy a lejátszó szoftverek között a JRiver nyert.

Sajnos van egy ismert gyenge pontja a rendszernek, ez szerintem a tizenezer Forintos kínai DAC, de nem biztos.
Ugyanis a közismertem nem világbajnok Yamaha CDX 497 játékos sokkal-nagyon jobban szól a Mac mini - OS X - JRiver - kinajidac vonósnégyesnél.
Gondolkozom a Hodyka által preferált PCM1794 (vagy hasonló) alapú szintén messzi keleti eredetű DAC beszerzésén, de ha az se lesz az igazi, csak halmozódnak a készülékek.
Fontolgatom egy gyári DAC beszerzését is, de kevés (inkább a semmihez közelítő) lehetőségem van gyári vasakat kölcsönözni. Megfordult a fejemben egy Naim DAC V1 beszerzése, 1100-1500 Euró között vannak audiomarkton. Talán az egyetlen, amit meghallgatás nélkül mernék megvenni.
Eddig 4 Naim rendszert hallgattam meg, és mind a 4 benne volt a legjobb 10 hangban, amit eddig hallottam.

Mostanában elég kevés szabadidőm van, de leteszem a táskám és kipróbálom ezt a tásk.. tascam-ot. Persze csak ha van OS X változata.

dezso.varga

  • Vendég
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #9 Dátum: 2015, Október 02, 16:50:12 »
Majik:
Idézet
...Persze csak ha van OS X változata.

Ott van a Mac verzió   ;)

Nem elérhető Majik

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 961
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #10 Dátum: 2015, Október 02, 19:08:23 »
Majik:
Idézet
...Persze csak ha van OS X változata.

Ott van a Mac verzió   ;)

Letöltöttem és feltelepítettem a Hi-Res Editort a Tascam-tól. Hát, szerintem ez nem nekünk való program. Először is wav, wma, mp3, dsf és dff fájlokat kezel, flac és hasonló holmikkal nem boldogul.
Ezenkívül a kezelése sem túl komfortos, mert egyenként kell megnyitni vele a fájlokat, ami egy 10-16 fájlból álló zenei anyag esetén nem túl szórakoztató.
Nem nagyon keresgéltem, lehet, hogy létezik hozzá egy fájl-lista kezelő, ami a kiválasztott fájlokat egymás után átadja a Tascam proginak.

A neve alapján Hi-Res Editor is inkább szerkesztő-editáló programnak tervezték alkotói.
Ha már feltelepítettem, meghallgatom, mert wma formátumaim vannak, de sok esélyt nem látok rá, hogy letaszítsa a JRivert a trónról.
« Utoljára szerkesztve: 2015, Október 02, 19:39:15 írta Majik »

btamás

  • Vendég
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #11 Dátum: 2015, Október 03, 14:08:30 »
Sajnos van egy ismert gyenge pontja a rendszernek, ez szerintem a tizenezer Forintos kínai DAC, de nem biztos.
Ugyanis a közismertem nem világbajnok Yamaha CDX 497 játékos sokkal-nagyon jobban szól a Mac mini - OS X - JRiver - kinajidac vonósnégyesnél.
Nem bizony! Hallottad jól, mennyt befolyásol pusztán a lejátszó szoftver. Pedig ezek ugyanolyan beállításban nagyon hasonlóan működnek, nincs lényegi algoritmikus különbség. Hardcore technicisták ezért egyszerűen el sem hiszik, hogy létező probléma, még a saját fülüknek se... a PC nem minőségi digitális zenelejátszásra lett kitalálva, a fejlesztésekor fel se merültek/merülnek ilyen szempontok.

Nem elérhető Majik

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 961
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #12 Dátum: 2015, Október 03, 15:21:17 »
Sajnos van egy ismert gyenge pontja a rendszernek, ez szerintem a tizenezer Forintos kínai DAC, de nem biztos.
Ugyanis a közismertem nem világbajnok Yamaha CDX 497 játékos sokkal-nagyon jobban szól a Mac mini - OS X - JRiver - kinajidac vonósnégyesnél.

Nem bizony! Hallottad jól, mennyt befolyásol pusztán a lejátszó szoftver. Pedig ezek ugyanolyan beállításban nagyon hasonlóan működnek, nincs lényegi algoritmikus különbség. Hardcore technicisták ezért egyszerűen el sem hiszik, hogy létező probléma, még a saját fülüknek se... a PC nem minőségi digitális zenelejátszásra lett kitalálva, a fejlesztésekor fel se merültek/merülnek ilyen szempontok.


Ezzel messzemenően nem értek egyet.
Nincs olyan hardvereszköz, hogy "a PC". Vannak ilyen és olyan céllal kifejlesztett PC architektúrán alapuló hardverek, amelyek műszaki tartalma köszönő viszonyban sincs egymással. A műszaki lerakatok laptop kínálatából pl. még irodai munkára alkalmas gépet sem lehet választani, egy diáknak viszont megfelelő lehet.

Munkám során napi kapcsolatban vagyok olyan PC architektúrákkal, amelyeken Windows fut, de tetszőleges gyakoriságú hálózati feszültségkimaradást képesek probléma nélkül elviselni. Ahogy az 50 fok körüli környezeti hőmérsekletet sem veszik zokon.
Nemrég egy ipari vezérlőt fejlesztettem, szintén PC architekturára és Windows oprendszerre, a processzor hűtőborda nélkül figyelt az alaplapon. A teljesítmény teszteknél a proci felületén 160 fokot mértem. Felhívtam a gyártót, aki megnyugtatott, hogy amíg a forrasztóón tart, a procinak nem lesz baja.
Valóban, az első beüzemelt példány 5 éve, 3 műszakban üzemel, hiba nélkül. Egy PC.

Az átlag alatti, műszaki lerakatokban árusított holmik valóban nem alkalmasak zenélésre (igazából semmire sem).
A Mac gépek hardverei egy nagyságrenddel igényesebbek a jó minőségű, nevevan (Dell, Lenovo) PC-knél is, ezenkívül kevesebb fajtájú, gyártmányú eszközt tartalmaznak. Ezért is hallgatnak rajtam kívül sokan mások Mac minit.

Léteznek bizony kifejezetten audiofil céllal épített PC architektúrájú gépek is, ennek megfelelő árazással.
Pl.: http://www.sotm-audio.com/sotm/

Nem elérhető Majik

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 961
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #13 Dátum: 2015, Október 07, 21:26:12 »

btamás

  • Vendég
Re:számítógépes zenehalgatás
« Válasz #14 Dátum: 2015, Október 08, 20:36:13 »
Léteznek bizony kifejezetten audiofil céllal épített PC architektúrájú gépek is, ennek megfelelő árazással.
Pl.: http://www.sotm-audio.com/sotm/

No és ezek vajon hozzák, amit egy töredék árú Naim CD-játszó tud?;)
Nem hinném - eddig én ilyenekről csak meséket, vagy a jellemzően siralmas számítógépes hifihangzásból való kitörés relevációként megélt történeteit olvastam. Ez sem kis eredmény, de kevés az üdvösséghez.

PC-n én a Personal Computert (személyi számítógépet) értettem, általánosságban véve.
Az Apple marketing-gőzhengere és rajongótábora sikeresen homályosította el a szó eredeti jelentését...