Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: Hibrid erősítő  (Megtekintve 6366 alkalommal)

Kampa

  • Vendég
Hibrid erősítő
« Dátum: 2010, November 10, 11:26:03 »
   Tisztelt fórumozók

Ismét a véleményetekre vagyok kíváncsi.Kis dilemma előtt állok.
Egy ideje kacérkodom a gondolattal,hogy egy hibrid erősítőt próbáljak ki.
Most pedig jó alkalmam is lenne rá.Jelenleg van egy Dénes Péter féle csöves előfokom és
egy 300B-s végfokom.Nincs rájuk semmi panaszom.Viszont ha bakelit lemezeket hallgatok, nos
akkor már a végfok teljesítménye kissé kevésnek bizonyul sajnos. Igazából a lemezjátszóm
MC-hangszedőjének a jelszintje is nagyon alacsony, 0,3 mV  (Denon-DL 103)
Gondolkoztam két eshetőségen. Vagy beszerzek egy nagyobb teljesítményű végfokot, vagy
esetleg egy használt hibrid erősítőt. Nem tudom igazából,melyik lenne  a jobb megoldás...

Nem elérhető miki51

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 1425
  • miki
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #1 Dátum: 2010, November 10, 18:24:37 »
szia kampa!

nem tudom mit mondjak, mert én évtizedek óta nem használok mc-hangszedőt. (abban mégis biztos vagyok, hogy nem az "erősítő" gyengesége a probléma forrása). amikor még használtam, (mármint mc-t) -jól emlékszem- a riaa illesztőegység és a hangszedő közé egy mc előerősítőt, "trafót"volt ildomos kötni. (elő-elő-előerősítő) hacsak nincs, és miért is lenne az erősítődön mc bemenet, szerintem itt van a kutya elásva! (ha pedig van ilyen input, akkor a lemezjátszó ic-t, ebbe kell csatlakoztatni, esetleg egy üzemmódváltó kapcsolót átállítani.

talán picit segíthettem!

miki
Ki, mint veti ágyát - maga esik bele!

mishow

  • Vendég
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #2 Dátum: 2010, November 10, 19:54:01 »
..... a riaa illesztőegység és a hangszedő közé egy mc előerősítőt, "trafót"volt ildomos kötni. (elő-előerősítő) .. szerintem itt van a kutya elásva!
Gyanítom, hogy Miki fején találta a szöget!
Illesztő trafó nélkül az MC hangszedő nem fogja kellően meghajtani az előfokot, az meg a végfokot!
Ha jól olvastam több helyen is, a Denon DL-103 nagyon jól dolgozik együtt a kis Ortofon T-5 trafócskákkal. Ezeknek az eleje-vége RCA dugó/aljzat, így kábel sem kell hozzá.
Sajnos csak használtan, és sajnos csak elég ritkán kapható. Ha van, akkor 8-10eFt körül tudsz venni.


mishow

  • Vendég
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #3 Dátum: 2010, November 10, 19:58:10 »
Esetleg szóba jöhet még a nagyobbik "tesó" a T-10 (vagy a még jobb T-20) amik szintén felbukkannak néha (T10 itt is volt nemrég, ha jól emlékszem!) olyan 15-20eFt körüli áron.
Ezeket semmiképp sem tudod megspórolni, csak ha van az erősítődben MC fokozat (a komoly régi motyókban, cca a '80-as évek közepéig azért volt ilyen, bár a minősége változó).


Nem elérhető miki51

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 1425
  • miki
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #4 Dátum: 2010, November 11, 11:39:59 »
sziasztok!

kedves kampa! fontos lett volna, hogy gyorsan reflektálj leveleinkre, -pusztán azért, hogy megbizonyosodhassunk arról, hogy jó helyen tapogatóztunk. mivel szerintünk egy alacsony kimenetű mc-hangszedőt, simán a phono bemenetre csatlakoztattál, holott ehhez minimum nagyságrenddel, -sőt talán hússzor annyi- magasabb bemeneti feszültségre lett volna szükség.  az erősítőd emiatt szól halkan, a lemezjátszóval. egyébként valamelyik istenbáránya, -ki tudja mi érdeke fűződik hozzá- országosan elterjesztette, hogy több százwattos erősítők szükségesek a "kellő" hangerő előállításához. ezt a nézetet manapság, gondolkodás nélkül, egyre többen vallják, pedig igen-igen nagy butaság.

ha hallgatsz rám, akkor nem vásárolsz másik erősítőt, sem pedig méregdrága mc-trafót, hanem fontolóra veszed a denon pickup eladását, és vásárolsz helyette egy remek, -ortofon, goldring, grado, audio-technica, stb.-  mm hangszedőt. (pontosan ezt cselekedtem egykor én is)

miki
« Utoljára szerkesztve: 2010, November 11, 16:15:48 írta miki51 »
Ki, mint veti ágyát - maga esik bele!

Kampa

  • Vendég
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #5 Dátum: 2010, November 11, 17:25:21 »

   Sziasztok

 Kedves Miki51. Nos,nem tudok állandóan itt lenni,de figyelem természetesen a reagálásokat.
  Én eddig úgy gondoltam,hogy az MC hangszedő jobb az MM-nél.Leszámítva,hogy gondot okoz
 az alacsony kimeneti jelszint. Volt korábban Audio Technika hangszedőm,azzal nem volt
probléma a hang erősségével.
  Úgy vélekedtek,hogy nem az erősítő gyengesége okozza a halkabb hangerőt. Azért hadd említsem meg,hogy a végfokom csak 8 W teljesítményre képes!
  Magával a hang erősségével csak annyi a baj,hogy egyes zenéknél kicsit kevésnek bizonyul
 (klasszikus zene). De ha a régi Denon teljesítmény erősítőmre kötöm,akkor már nem is kell
nagyon feltekernem a potmétert.Viszont így nem szól olyan szépen,mint a csövessel...
 Az Ortofon elő-erősítő valószínűleg megoldaná a kérdést.Csak én úgy vagyok vele,hogy nem
szívesen iktatnák be a jel útjába még egy erősítő elemet.
 Ezért gondoltam arra,hogy talán ha nagyobb lenne a végfok teljesítménye
  (nem 100-150W-ra gondoltam) akkor megoldódik a kérdés. A hibrid erősítőre pedig azért gondoltam,mert hallottam/ olvastam róla,hogy a hibrid erősítők ötvözik az elektroncső és a
félvezető előnyeit.Nem is egy cég készít ilyen erősítőket.Persze ezen is lehet vitatkozni,mi a
jó vagy a rossz bennük..

Nem elérhető miki51

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 1425
  • miki
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #6 Dátum: 2010, November 11, 19:41:48 »
szia kampa!

a legutóbbi időkig számosan vitatták világszerte, hogy az mm vagy az mc pickup a jobb. az biztos, hogy aki analóg hangot szeretne hallani, annak e két típus közül érdemes választani. a többség általában az mc-t tartja jobbnak, de gyanítom nem annyival jobb, amennyivel többe kerül, és még a töménytelen társuló cirádáról, -amilyen például a megkerülhetetlen mc-trafó- nem is beszéltem. egyébként néhányan kifejezetten az mm-re voksolnak és ennek a szűkebb csoportnak bizony nagyobb a tekintélye. ha csak  az "olcsó" hangszedőkre szűkítjük a vizsgálatot, akkor megállapíthatjuk, hogy az mm általában jobb! (én hosszú éveken át egy ortofon vms 30 büszke tulajdonosa voltam.)

nem tudom milyen hangfalakat hallgatsz? de általában mindegyikük 90 db körüli hangnyomásra képes, -ráadásul ikrek, ketten vannak- egy méter távolságból hallgatva, és egy wattal meghajtva. (megjegyzem a 80db már rendkívül hangosnak számít!) ha távolabb ülsz a hangfalaktól nyilván kisebb teljesítménnyel lökdös majd a zene, de a 80 db-t így is meghaladja!? érdemes tudni, hogy egy-egy további watt, cirka 3 db-el növeli a hangnyomást és megduplázza a "hangosságérzetet". jól gondolom, hogy -dacára a 8 wattnak- te sem szoktad fél hangerőnél sokkal feljebb tekerni a volume gombot?

miki
Ki, mint veti ágyát - maga esik bele!

mishow

  • Vendég
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #7 Dátum: 2010, November 12, 06:31:42 »
Volt korábban Audio Technika hangszedőm, azzal nem volt probléma a hang erősségével. Úgy vélekedtek,hogy nem az erősítő gyengesége okozza a halkabb hangerőt. Azért hadd említsem meg,hogy a végfokom csak 8 W teljesítményre képes!
......
Az Ortofon elő-erősítő valószínűleg megoldaná a kérdést.Csak én úgy vagyok vele,hogy nem szívesen iktatnák be a jel útjába még egy erősítő elemet.
Kedves Kampa!
Az MM-MC vitába nem szólnék bele, mert bár sok igazság van abban, amit Miki mond, de ez mégiscsak ízlés dolga.
Ha neked az MC jobban tetszik, akkor használj MC-t.
DE!
Egy régi mondás szerint: nem lehet egyszerre .... khm ... szerelmeskedni is és szűznek is maradni! Vagyis HA már alacsony kimenetű MC-t használsz, akkor tessék használni elő-előfokot. Ezzel amúgy nem rontod el a hangot, mert egyrészt a trafók passzív elemek, másrészt az erősítésüket a hangzásba eleve beleszámították, nélkülük a hang dinamikátlan és erőtlen lesz - vagyis pont úgy mint nálad most!
Ha nem akarsz sok új "ismeretlent" bevinni a rendszerbe, akkor ismét ajánlom a T-5 kis "fülbevalókat" (ezt a nevet anno Darvas László adta nekik a régi Hifi Magazinban). Egyrészt nem kell nekik SEMMILYEN kábel, másrészt ahogy írtam, a hifi sajtó és a fórumokon olvasható vélemények szerint is nagyon passzolnak a Denonhoz.

A hibrid erősítőre váltás önmagában nem fogja megoldani a problémádat, mert az igaz, hogy a hangerőt fogja valamelyest pótolni annak nagyobb teljesítménye, de a dinamikát nem!
Azt is számold hozzá, hogy egy igazán jó hibrid nem olcsó, még használtan is nagyjából 300eFt körül kell gondolkodnod (bár a kisebb Unison Research vagy Copland modelleket most 150-200e körül megkapod, csak nem tudom, a mostani erősítődhöz képest -amit szeretsz- nem lesz-e visszalépés?)  Megjegyzem, magad is leírod (fent idézem), hogy a láncod teljesítménye az AT hangszedővel elegendő volt, tehát a saját kérdésedre részben eleve magad adtad meg a választ! Ja, és ezzel kapcsolatban Miki fenti levezetése a teljesítmény és hangerő szintek összefüggéseiről, teljesen korrekt!

Tehát én nem beszéllek ugyan le az MC-ről (mert az ízlés dolga) de Mikihez csatlakozva én is lebeszéllek az erősítő cseréről, és határozottan rábeszéllek a trafó használatára!
Szerintem .......  ;)
« Utoljára szerkesztve: 2010, November 12, 07:09:40 írta mishow »

Kampa

  • Vendég
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #8 Dátum: 2010, November 12, 11:27:36 »

 Nos,ezt én is hasonlóképpen olvastam,hogy hatványozottan kell növelni a teljesítményt a
 hangerő növekedéséhez.
  A hangfalaim  gyárilag 90 dB érzékenységű monitorok. Én sem szeretném leszólni az MM
 hangszedőket,biztosan van közöttük jól "muzsikáló" is.
  Úgy látom,a javasolt Ortofon elő-erősítő tűnik egy jó megoldásnak.
  Esetleg tudjátok azt is,hol szerezhetők be ?

Nem elérhető miki51

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 1425
  • miki
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #9 Dátum: 2010, November 12, 12:14:15 »
kedves gaborka!

én bizony nem fogok ezen vitatkozni. (pusztán alábbi megjegyzéseimet közlöm: ez inkább fizika mint matematika. eredetileg nem kívántam tudományoskodni, hiszen több mint 40 éve érettségiztem. a hangnyomás szerintem is változtatható a volume gombbal, -tőlem akár lineárisan, exponenciálisan, vagy logaritmikusan is- de nagyságát jelentősen befolyásolja az erősítő csatornáinak száma, a hangfalak impedanciája és a hallgató utóbbiaktól mért távolsága, valamint bizonyos környezeti hatások. a 100 db-t többnyire valóban a szimfonikus zenekar által keltett hangnyomással szokták szemléletessé tenni, de vajon be is zsúfolják a szobába? és vajon mihez kellene még tartalék, a 4 motoros sugárhajtású repülőhöz?)

mindenesetre a világ legnagyobb, lámpás erősítőket gyártó cégei, -legalábbis az elérhető árú kategóriában- 10 wattos gépeket készítenek, és bármilyen hihetetlen, ezek félhangerőn is villámgyorsan kizavarják a lakásból, az anyósokat, feleségeket, sőt a hitetleneket is.

kedves kampa! én csak azért ajánlottam az mm hangszedő vásárlását, mert ez a legkisebb áldozatot követelő megoldás, és garantálom nem fogsz a hangban kivetnivalót találni. javaslatom természetesen nem szükséges elfogadni, de szerintem célszerű.

miki
« Utoljára szerkesztve: 2010, November 13, 10:33:13 írta miki51 »
Ki, mint veti ágyát - maga esik bele!

Tomas

  • Vendég
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #10 Dátum: 2010, November 14, 18:05:20 »
Szia Kampa.
Feltételezem, hogy az előfokon van MC-MM bemenet, és az MC bemeneten használod, de egy trafóval megpróbálhatod a MM-bemenetet is. KFKI-trafót tudok kölcsön adni egy próba erejéig.
Én jelenleg UNICO Piccolo beépített MC bemenetén használom az Ortofon MC20Supert, természetesen cd-vel sokkal nagyobb hangerőt prudukál, de a lemezjátszóval is ki lehet zavarni a szomszédokat! Az Unico P 50W/8Ohmon, egy csöves hibrid.

Üdv: Tomas

Kampa

  • Vendég
Re:Hibrid erősítő
« Válasz #11 Dátum: 2010, November 15, 16:07:02 »

  Köszönöm mindenkinek az észrevételeit.
  Kedves Tomas
  Köszönöm a felajánlásodat,írtam egy E-mailt neked.