Hi-Fi Piac Fórum

Fórum kategória => Audiofil => A témát indította: Sólyom - 2015, Február 20, 22:10:04

Cím: Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Február 20, 22:10:04
Sziasztok!

Van valakinek tapasztalata a német Goldkabel-lel? Én most tervezem megvenni a Highline széria koax digit kábelét, ami PC-OCC by Furukawa minőség, nem ba..ták el sem ezüsttel, sem mással, hogy beszarjunk a hangjától, és nagyon jó az ára, még Némethonból is.

Sólyom
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Február 21, 07:34:51
Sziasztok!

Van valakinek tapasztalata a német Goldkabel-lel? Én most tervezem megvenni a Highline széria koax digit kábelét, ami PC-OCC by Furukawa minőség, nem ba..ták el sem ezüsttel, sem mással, hogy beszarjunk a hangjától, és nagyon jó az ára, még Némethonból is.

Sólyom
Sajna nem ismerem, de mostan lehet, h ki fogx akadni, de ezeddig a legjobb minöségü hangot egy lila szinü digitkábel tudott nyujtani. Itten elég sok digit hallgato leledzik és már nekik is ilyenjük wan. Nem tudom hogy miért és hogyan mükxik ez a drot, de egy biztos. Aki xereti az analog hangzást, az jo ha szerez ilyet, mert ez tud walamit, amit az öxxes többi nem.
A kábel pedig Madrigal termék... ::)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Február 21, 08:02:54
Így van, de lett egy picivel gyengébb, sokkal olcsóbban  ;D
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Február 21, 15:49:16
Köszi Hodyka a képet,ezt a kábelt ismerem, a Limar  jóvoltából volt nálam, de van vagy 10 éve, és fogalmam sincs, hogy szólt. Jó lenne megint meghallgatni.

Bigi! Melyik az a kbel, amelyiket említed és honnan lehet jelenleg beszerezni/legalább meghallgatni?
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Február 21, 16:15:18
Köszi Hodyka a képet,ezt a kábelt ismerem, a Limar  jóvoltából volt nálam, de van vagy 10 éve, és fogalmam sincs, hogy szólt. Jó lenne megint meghallgatni.

Bigi! Melyik az a kbel, amelyiket említed és honnan lehet jelenleg beszerezni/legalább meghallgatni?

Ez amit beraktam  ;D
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Február 21, 16:25:57
Köszi Hodyka a képet,ezt a kábelt ismerem, a Limar  jóvoltából volt nálam, de van vagy 10 éve, és fogalmam sincs, hogy szólt. Jó lenne megint meghallgatni.

Bigi! Melyik az a kbel, amelyiket említed és honnan lehet jelenleg beszerezni/legalább meghallgatni?
ez az a képen és én is anno a Limártol xereztem be. Sajnos azota elkunyerálták, me ugysem hallgatok digitet, akko meg minek porosodjon itt?
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Február 21, 20:50:38
Hodyka! Ez az olcsóbb kábel érdekelne. Jelenleg egy Siltech sima interconnect kábelt használok, abszolút nem digitális felhasználásra gyártva. Audioquest-et tudnék kipróbálni, de nem nagyon akarom, mert náluk 100e Ft-nál kezdődik a hallgatható minőség egy digit kábelnél.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Február 21, 21:28:00
Hodyka! Ez az olcsóbb kábel érdekelne. Jelenleg egy Siltech sima interconnect kábelt használok, abszolút nem digitális felhasználásra gyártva. Audioquest-et tudnék kipróbálni, de nem nagyon akarom, mert náluk 100e Ft-nál kezdődik a hallgatható minőség egy digit kábelnél.

Megbeszéljük  ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Február 22, 16:29:51
Szerintem gyönyörű!

Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Február 22, 17:39:11
Na, még képet sem tudok beilleszteni. Ez van. :'(
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Február 22, 18:04:40
SIKERÜLT!

Tök jól elvagyok egyedül, nem? ;D
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Február 22, 18:06:49
SIKERÜLT!

Tök jól elvagyok egyedül, nem? ;D

Tökéletesen  ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Március 03, 21:00:42
Beszéltem Puklics Józsival miután megrendeltem tőle a lejátszóját, és azt mondta, hogy szinte mindenki, aki jó hangot akar a lejátszóból és a külső dac-ból kihozni, akkor minimum ezt a kettőt AES/EBU kábellel köti össze (XLR csatlakozós - a hozzám hasonló gyengébbek kedvéért).

Kinek van ilyen irányú tapasztalata? Tényleg meggyőző, akár megdöbbentő is, a különbség?
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Március 04, 14:42:10
Beszéltem Puklics Józsival miután megrendeltem tőle a lejátszóját, és azt mondta, hogy szinte mindenki, aki jó hangot akar a lejátszóból és a külső dac-ból kihozni, akkor minimum ezt a kettőt AES/EBU kábellel köti össze (XLR csatlakozós - a hozzám hasonló gyengébbek kedvéért).

Kinek van ilyen irányú tapasztalata? Tényleg meggyőző, akár megdöbbentő is, a különbség?
Az attol függ, h a kéxülékek milyenek belül.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Március 04, 21:28:43
Beszéltem Puklics Józsival miután megrendeltem tőle a lejátszóját, és azt mondta, hogy szinte mindenki, aki jó hangot akar a lejátszóból és a külső dac-ból kihozni, akkor minimum ezt a kettőt AES/EBU kábellel köti össze (XLR csatlakozós - a hozzám hasonló gyengébbek kedvéért).

Kinek van ilyen irányú tapasztalata? Tényleg meggyőző, akár megdöbbentő is, a különbség?
Az attol függ, h a kéxülékek milyenek belül.

Jó, rendben. De amelyiknek van koax és xlr kimenete, ott az xlr tényleg annyivel jobb?
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Március 05, 08:26:34
Beszéltem Puklics Józsival miután megrendeltem tőle a lejátszóját, és azt mondta, hogy szinte mindenki, aki jó hangot akar a lejátszóból és a külső dac-ból kihozni, akkor minimum ezt a kettőt AES/EBU kábellel köti össze (XLR csatlakozós - a hozzám hasonló gyengébbek kedvéért).

Kinek van ilyen irányú tapasztalata? Tényleg meggyőző, akár megdöbbentő is, a különbség?
Az attol függ, h a kéxülékek milyenek belül.

Jó, rendben. De amelyiknek van koax és xlr kimenete, ott az xlr tényleg annyivel jobb?
Mondom, h attol függ, h a kéxülékben mi wan belül! Mert sokxor a gyártok és persze a kereskedök is jol kidomboritják, h micsoda kurwajo lex majd a hang igy. :P
Holott az XLR bemenet - kimenet, simán rá wan kötwe az RCA-ra belül.
Ellenben ha a gyárto tényleg rendesen ximmetrikusan, lewálaszto, illetwe illesztö trafowal + hozzáwalo elektronikáwal kiépitette a kéxüléket, akkor tényleg jobb a hang ugy. Csakhogy azt wegyed figyelembe, hogy az ilyen kéxülékek ujonan simán werik az 1 millios kategoriát.
Na most, ha a tiéd nem került ennyibe, egéxen biztos lehecc benne, h simán parasztwakitás áldozata wagy. Pont.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Március 05, 21:07:24
Max. két hét múlva jön a próba. Hodyka kölcsönad egy koax kábelt - előre is köszönöm - , és kapok egy Human Audio aes/ebut-t - terveim szerint - Teleki Béla úrtól Egerből. Meglátjuk, de beszámolok róla.

Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Március 05, 21:19:20
Meglátjuk, de beszámolok róla.
wárjuk a bexámolot.  ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Március 11, 19:59:34
Egyelőre nincs aes/ebu mert nincs kész az Ethosz futómű, és nincs xlr kimenet a dvd lejátszómon. Viszont van egy mintadarab a világhírű "Hodyka" művek koax kábeléből, és bizony így, teljesen frissen, minden bejáratás nélkül el lehet róla mondani, hogy nagy potenciál van benne. Egyértelműen szebb a tere, szellősebb, élethűbb a hangszerek leképezése, mint a Siltech New York-nak, ami persze sima analóg interconnect kábel. Kíváncsi eszek rá egy hét múlva, amikor már bejáratódik, akkor milyen lesz visszatenni a másikat. 
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Március 11, 21:49:05
Egyelőre nincs aes/ebu mert nincs kész az Ethosz futómű, és nincs xlr kimenet a dvd lejátszómon. Viszont van egy mintadarab a világhírű "Hodyka" művek koax kábeléből, és bizony így, teljesen frissen, minden bejáratás nélkül el lehet róla mondani, hogy nagy potenciál van benne. Egyértelműen szebb a tere, szellősebb, élethűbb a hangszerek leképezése, mint a Siltech New York-nak, ami persze sima analóg interconnect kábel. Kíváncsi eszek rá egy hét múlva, amikor már bejáratódik, akkor milyen lesz visszatenni a másikat.

Örülök hogy tetszik, és várom a további infókat ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Március 12, 20:25:13
Beismerő vallomás következik. Hülyét csináltam magamból, de talán a beismerés feloldoz.

Tegnap megcserélt fázissal hallgattam a zenét. Mivel az előerősítőm fordított fázisú, ezért valahol a rendszerben meg kell cserélni a fázist, amit én a hangfalkábelnél tettem meg, ahol a végfokból kijön. CSakhogy ez valamikor megcserélődött, és ha ma nem esik be egy távirányító az állvány mögé, sosem jövök rá, hogy helyesen vannak bent a zsinórok, azaz nincs sehol megfordítva a fázis, azaz elég érdekesen szól a zene a cuccból. Nem volt egyértelműen rossz, egyszerűen mindenhonnan jött, és ebben a "káoszban" tett rendet a - most már azt kell mondjam - gyengébb átviteli képességű kábel. Kevesebb információ, kisebb zűrzavar.

Júlia Hülsmann Trio with Rebeka Bakken -a digit kábellel steril, lelketlen, kicsit zörgő-csilingelő. Az egyébként is precíz felvétel - The ACT Company felvétele - idegesítővé, zavaróvá vált.

Marcus Miller - eltűnt a "dög" a bőgőből, kiveszett a zene alól a kellemes "szőnyeg".

Isten ments, hogy azt mondjam, hogy ez a kábel ilyen, az meg olyan. Azt meg végképp nem, hogy kritizáljam Hodyka kábelét, amit volt olyan kedves, és ismeretlenül ideadott. Csak annyit akartam mondani, hogy az én sokéves dobolással tönkretett fülemnek egyelőre az egyszerű analóg kábel szól kellemesebben, még ha a koax kimeneten használom is koax kábel helyett. De még legalább egy hétig szeretném járatni, és hallgatni Hodyka "igazi" koax kábelét.   
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Március 31, 22:40:41
A mai napon ismét meghallgattam Hodyka kábelét. Miután Bigi elvitte egy találkozóra, és ott osztatlan sikert aratott, megkértem Bigit, hozza el hozzám, és hallgassuk meg együtt.

Megtörtént, és egyetértettünk abban, hogy a kábel "megnyugtatja a hangot", azaz az általa túlzásnak ítélt kilengéseket kiegyenlíti. Nyilván rendszerfüggő, de az árához képest nagyszerű, amit nyújt. Aki digitális S/PDIF kábelt keres, annak mindenképpen ajánlom meghallgatni.

A kábelnek tartoztam ennyivel. 8)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 01, 05:29:59
Beszéltem Puklics Józsival miután megrendeltem tőle a lejátszóját, és azt mondta, hogy szinte mindenki, aki jó hangot akar a lejátszóból és a külső dac-ból kihozni, akkor minimum ezt a kettőt AES/EBU kábellel köti össze (XLR csatlakozós - a hozzám hasonló gyengébbek kedvéért).

Kinek van ilyen irányú tapasztalata? Tényleg meggyőző, akár megdöbbentő is, a különbség?
Az attol függ, h a kéxülékek milyenek belül.

Jó, rendben. De amelyiknek van koax és xlr kimenete, ott az xlr tényleg annyivel jobb?

Mitől lenne jobb ?
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Április 01, 07:50:16
A mai napon ismét meghallgattam Hodyka kábelét. Miután Bigi elvitte egy találkozóra, és ott osztatlan sikert aratott, megkértem Bigit, hozza el hozzám, és hallgassuk meg együtt.

Megtörtént, és egyetértettünk abban, hogy a kábel "megnyugtatja a hangot", azaz az általa túlzásnak ítélt kilengéseket kiegyenlíti. Nyilván rendszerfüggő, de az árához képest nagyszerű, amit nyújt. Aki digitális S/PDIF kábelt keres, annak mindenképpen ajánlom meghallgatni.

A kábelnek tartoztam ennyivel. 8)
ÖÖÖ, pontosabban xolwa a magasak rexelösségét, torzitásait csökkenti, ugyanakkor sokkal jobb lesz a dinamika, walamit nagyon sokkal mélyebbre is megy amint az elözö kábeleddel ment.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Április 01, 21:55:47
Úgy, úgy!
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 24, 20:07:42
Ilyen lett a digit "drót"  ;)

http://i.imgur.com/K0QMMUY.jpg (http://i.imgur.com/K0QMMUY.jpg)
http://i.imgur.com/WBQAr1G.jpg (http://i.imgur.com/WBQAr1G.jpg)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Április 24, 20:45:14
Ilyen lett a digit "drót"  ;)


[url]http://i.imgur.com/WBQAr1G.jpg[/url] ([url]http://i.imgur.com/WBQAr1G.jpg[/url])

Az a "Rö" betü különösen jo hanguwá texi... ;D ;D ;D
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Majik - 2015, Április 24, 22:07:48
Ilyen lett a digit "drót"  ;)

[url]http://i.imgur.com/K0QMMUY.jpg[/url] ([url]http://i.imgur.com/K0QMMUY.jpg[/url])
[url]http://i.imgur.com/WBQAr1G.jpg[/url] ([url]http://i.imgur.com/WBQAr1G.jpg[/url])

Ez csinos. Mikor lesz USB ?
Tudom, az kicsit mas, de jo lenne...
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Április 24, 22:10:07
összehasonlító teszt nem volt, mármint olyan, amire mást is meghívtam, és nem is tudom, hogy mikor lesz rá időm.
Jelenleg az Ethosz xlr kábelét hallgatom, illetve járatom be, nagyon szép hangja van. A Hydrasound Audio  legújabb xlr kábelét visszaadtam, mert vékony volt a hangja. Józsi először azt mondta, hogy rendszerhiba ehet, mert ez a legszebb hangú kábele. Aztán megírta, hogy meghallgatta, és valóban nem volt jó a hangja, mert nem a szokásos csatikat rakta rá, hanem a maradékot ami még volt otthon, és azokkal valóban nem szólt jól. De ezek után vissza fog még kerülni hozzám, a legjobb Neotech csatikkal.

Eddig 100e ft-ig egyértelmű az Ethosz kábel győzelme. (Azért 2-3 naponta visszarakom a Kuabala-Sosna kábelét, és ha árat nem nézek, akkor nincs versenytársa.)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 25, 07:05:12
Ilyen van nálad?

http://www.bartimexaudio.hu/index.php/termekek/kiegeszitok/kabelek/kubala-sosna-anticipation-digital-detail (http://www.bartimexaudio.hu/index.php/termekek/kiegeszitok/kabelek/kubala-sosna-anticipation-digital-detail)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Április 25, 08:12:27
összehasonlító teszt nem volt, mármint olyan, amire mást is meghívtam, és nem is tudom, hogy mikor lesz rá időm.
Jelenleg az Ethosz xlr kábelét hallgatom, illetve járatom be, nagyon szép hangja van. A Hydrasound Audio  legújabb xlr kábelét visszaadtam, mert vékony volt a hangja. Józsi először azt mondta, hogy rendszerhiba ehet, mert ez a legszebb hangú kábele. Aztán megírta, hogy meghallgatta, és valóban nem volt jó a hangja, mert nem a szokásos csatikat rakta rá, hanem a maradékot ami még volt otthon, és azokkal valóban nem szólt jól. De ezek után vissza fog még kerülni hozzám, a legjobb Neotech csatikkal.

Eddig 100e ft-ig egyértelmű az Ethosz kábel győzelme. (Azért 2-3 naponta visszarakom a Kuabala-Sosna kábelét, és ha árat nem nézek, akkor nincs versenytársa.)
Amit adtam probára, az milyen hangu?
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Április 25, 19:09:14
Ilyen van nálad?

[url]http://www.bartimexaudio.hu/index.php/termekek/kiegeszitok/kabelek/kubala-sosna-anticipation-digital-detail[/url] ([url]http://www.bartimexaudio.hu/index.php/termekek/kiegeszitok/kabelek/kubala-sosna-anticipation-digital-detail[/url])


Nem. Ha jól tudom, a Fascination van nálam, elég érdekes szerelésben: egyik vége bnc a másik rca.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 25, 19:17:14
Ilyen van nálad?

[url]http://www.bartimexaudio.hu/index.php/termekek/kiegeszitok/kabelek/kubala-sosna-anticipation-digital-detail[/url] ([url]http://www.bartimexaudio.hu/index.php/termekek/kiegeszitok/kabelek/kubala-sosna-anticipation-digital-detail[/url])


Nem. Ha jól tudom, a Fascination van nálam, elég érdekes szerelésben: egyik vége bnc a másik rca.


Hát az elég érdekes........................ ???
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 19:56:06
Miért?
1) Mind a kettőnek 75 ohm a hullámellenállása - a BNC ezt még stabilabban is tudja.
2) Ugyanazt a protokollt használja mind a kettő.
3) A BNC-n mondjuk alapból kicsit nagyobb a Vpp, de ez nem feltétlenül jelent gondot BNC-RCA irányban (fordítva már inkább)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 25, 20:01:19
Miért?
1) Mind a kettőnek 75 ohm a hullámellenállása - a BNC ezt még stabilabban is tudja.
2) Ugyanazt a protokollt használja mind a kettő.
3) A BNC-n mondjuk alapból kicsit nagyobb a Vpp, de ez nem feltétlenül jelent gondot BNC-RCA irányban (fordítva már inkább)


Egy kis olvasni való...................neked is  ;D

http://www.bluejeanscable.com/articles/75ohmrca.htm (http://www.bluejeanscable.com/articles/75ohmrca.htm)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Majik - 2015, Április 25, 20:08:08
Miért?
1) Mind a kettőnek 75 ohm a hullámellenállása - a BNC ezt még stabilabban is tudja.
2) Ugyanazt a protokollt használja mind a kettő.
3) A BNC-n mondjuk alapból kicsit nagyobb a Vpp, de ez nem feltétlenül jelent gondot BNC-RCA irányban (fordítva már inkább)
A regi Naim elofokok phono bemenete mindig BNC volt. A Naim szerint az RCA impedanciaja nem megfelelo...
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 25, 20:22:06
Dezső

A BNC lenne az igazi, az RCA "egyszerűbb, olcsóbb" sajnos rosszabb is ::)

Majd a DAC-omra és Cd játszómra szerelek BNC aljzatot és tesztelem  ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 20:24:12
Én nem a dugó ellenállásáról beszéltem, hanem a digit koax (RCA) rendszer lezáró hullámellenállásról...  ;)
Mind a BNC, mind a konzumer koaxiális digitális rendszer 75 ohm hullámellenállásra van tervezve, ennyivel van lezárva az interferenciák elkerülése érdekében.

A BNC a professzionális aszimmetrikus digitális interkonnekt rendszer (szimmetrikus párja az AES/EBU rendszer XLR csatikkal), a koaxiális pedig az S/PDIF (Sony-Phillips Digital InterFace), vagyis a konzumer aszimmetrikus digitális összekötő.

A különbség minimális a két rendszer között. A BNC rendszerben nagyobb a csúcstól-csúcsig feszültség, ami esetenként, de inkább RCA-BNC irányban okozhat gondokat, de ettől eltekintve a két rendszer kompatibilis - ugyanolyan (75 ohm-os) hullámellenállású kábellel szerelendők, mivel ugyanakkora (75 ohm) hullámellenállással vannak lezárva. A BNC rendszer a magasabb feszültség miatt elvileg zavarérzéketlenebb. Ez miatt elvileg messzebbre is lehet vele vinni a digit jelet. Ennyi a különbség.

A phono ehhez képest más világ. Ott az alacsonyabb freki miatt nincs a hullámellenállásnak szerepe (a hullámellenállás a tranziens hullámfront által látott impedancia, mely a kábel anyagától, szigetelésétől és geomatriai kialakításától függ, és a kábel hosszától független). A Naim a phono esetében szerintem arra gondol, hogy a BNC stabilabb kontaktust alakít ki és a csatlakozó ellenállása alatt tényleg valós (nem hullám) impedanciát ért (persze a hullámellenállás is valós, de értitek, hogy mire gondolok)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 25, 20:33:46
Én nem a dugó ellenállásáról beszéltem, hanem a digit koax (RCA) rendszer lezáró hullámellenállásról...  ;)
Mind a BNC, mind a konzumer koaxiális digitális rendszer 75 ohm hullámellenállásra van tervezve, ennyivel van lezárva az interferenciák elkerülése érdekében.

A BNC a professzionális aszimmetrikus digitális interkonnekt rendszer (szimmetrikus párja az AES/EBU rendszer XLR csatikkal), a koaxiális pedig az S/PDIF (Sony-Phillips Digital InterFace), vagyis a konzumer aszimmetrikus digitális összekötő.

A különbség minimális a két rendszer között. A BNC rendszerben nagyobb a csúcstól-csúcsig feszültség, ami esetenként, de inkább RCA-BNC irányban okozhat gondokat, de ettől eltekintve a két rendszer kompatibilis - ugyanolyan (75 ohm-os) hullámellenállású kábellel szerelendők, mivel ugyanakkora (75 ohm) hullámellenállással vannak lezárva. A BNC rendszer a magasabb feszültség miatt elvileg zavarérzéketlenebb. Ez miatt elvileg messzebbre is lehet vele vinni a digit jelet. Ennyi a különbség.

A phono ehhez képest más világ. Ott az alacsonyabb freki miatt nincs a hullámellenállásnak szerepe (a hullámellenállás a tranziens hullámfront által látott impedancia, mely a kábel anyagától, szigetelésétől és geomatriai kialakításától függ, és a kábel hosszától független). A Naim a phono esetében szerintem arra gondol, hogy a BNC stabilabb kontaktust alakít ki és a csatlakozó ellenállása alatt tényleg valós (nem hullám) impedanciát ért (persze a hullámellenállás is valós, de értitek, hogy mire gondolok)

Én értem, csak ........................ ;)

Dezső a BNC-n mitől lenne nagyobb feszültség ?

"What makes the impedance of a plug (or a cable) is the distance between the central pin (or conductor) and the shield.
On ANY RCA plug the central pin is too thick, it's impossible to make a 75ohm RCA plug. It's more like around 30 ohm.
The rest is marketing talk."
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 20:47:20
Idézet
Dezső a BNC-n mitől lenne nagyobb feszültség ?

Hodyka, nem érted.

Arról van szó, hogy a professzionális aszimmetrikus digitális jeltovábbítást úgy "találták" ki, hogy a 0 és 1 között (csúcstól csúcsig feszültség) magasabb (kb. duplája) mint a konzumer digitális rendszerben, és ezt a rendszert BNC dugóval képzelték el/szerelik.

Vagyis, ha egy CD lejátszó (vagy egyéb digitális jelforrás) hátulján BNC kimenetet látsz, akkor azt professzionális aszimmetrikus adattovábbítási szabványú jelet ad ki, tehát kicsit nagyobb  rajta a feszültség.

A különbség ennyiben ki is merül. A két rendszer ugyanakkora hullámellenállással lett tervezve (ellentétben az AES/EBU-val, ahol 110 ohm a hullámellenállás).

A két rendszer közötti feszültségkülönbség BNC-RCA irányban nem feltétlenül okoz gondot, vagyis a forrás BNC dugóján megjelenő professzionális szabványú feszültség a konzumer (alacsonyabb feszültségre tervezett) RCA dugóval szerelt bemenetet megzavarja.

Fordított irányban már lehet gond: a konzumer feszültségnél nagyobb feszt vár a professzionális bemenet, és ez kieséshez vezethet.

Persze Te a DIY rendszeredben azt szerelsz BNC-vel és olyan feszt küldesz rajta amit akarsz - én nem a dugókról beszéltem, hanem a dugók mögött lévő rendszerről/szabványról.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 21:07:43
Idézet
Hodyka: What makes the impedance of a plug (or a cable) is the distance between the central pin (or conductor) and the shield. On ANY RCA plug the central pin is too thick, it's impossible to make a 75ohm RCA plug. It's more like around 30 ohm. The rest is marketing talk.

Nem teljesen. Az ér és a köpeny közötti szigetelő anyaga is számít.
Kétségtelen, hogy a BNC dugó stabilan 75 ohm, de RCA csati is lehet 75 ohm hullámellenállású.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 25, 21:09:39
Idézet
Hodyka: What makes the impedance of a plug (or a cable) is the distance between the central pin (or conductor) and the shield. On ANY RCA plug the central pin is too thick, it's impossible to make a 75ohm RCA plug. It's more like around 30 ohm. The rest is marketing talk.

Nem teljesen. Az ér és a köpeny közötti szigetelő anyaga is számít.
Kétségtelen, hogy a BNC dugó stabilan 75 ohm, de RCA csati is lehet 75 ohm hullámellenállású.

Elvileg.................. ;)

Na jól eltértünk a témától

Sólyom kábele ami BNC-RCA otthon cd transport és DAC közt használja

Erre írtam hogy érdekes a BNC 75-OHm az RCA meg pontoson nem tudom, de nem 75 az biztos

Az hogy mi van belül itt msot nem érdekes

Itt az illesztéssel van gond, nem a feszültség szintel

Sok régi jó CD játszó digit kimenete BNC...........................volt és DAC bemente is

Na itt be is felyeztem  ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 21:23:44
Idézet
Hodyka: Az hogy mi van belül itt msot nem érdekes


Sanyi, ez hatalmas tévedés!!

A digitális jeltovábbításnál belvilág (forrás) - dugó - kábel - dugó - belvilág (fogadó) egy rendszert képez.

Arról van szó, hogy a digitális adatfolyamnak olyan magas a frekvenciája, - nem beszélve arról, hogy négyzetugrást kell(ene) továbbítani, hogy a tranziens jelenségek és a hullámfront felépülése kritikus. A hullámfront felépülésekor jelentkezik a hullámimpedancia jelensége. A hullámimpedancia az az impedancia amit a felépülő hullámfront lát a melegpont és a köpeny között, ami a magas freki miatt jelentősen kapacitív (ezért fontos a távolság természetesen, de ugyanannyira a melegpont és köpeny közötti szigetelő anyag is - lásd, hogy miért is lehet 75 ohm-es RCA-t is csinálni). Kritikus, hogy a készülékbe való ki- és becsatlakozásnál a lezáró ellenállás ugyanekkora legyen.

Ekkor a kábelben jövő jel úgy látja, hogy a kábel folytatódik, közben nem, hanem a lezáró ellenálláson keresztül be/ki csatolódik. Ha nem passzol a hullámimpedancia, akkor a jel visszaverődik, és a két hullám interferál egymással, és jön a jitter, extrém esetben kiesés.

Kritikus, hogy a forráskészülék kicsatoló hullámellenállása, a csatlakozók hullámellenállása és a kábel hullámellenállása akkora legyen, mint kell (75 ohm illetve 110 ohm)

A nagyfrekvenciás és nagyfrekvenciás négyszögjeles hullámellenállás és a kábel alacsony frekvenciás (értsd hallható freki ++) impedanciája egymástól független. Az előbbi nem is függ a hossztól, csak keresztmetszettől. Persze itt is előny az alacsony ohmikus ellenállás, sőt az igen nagy freki melletti kis impedancia miatt kapacitásuk alacsony. Ezért van az, hogy digitális interkonnekt kábelek alkalmasak analóg interkonnektnek is (sőt alacsony kapacitásuk miatt még elvileg jobbak is lehetnek), de fordítva nem (analóg interkonnekt tervezésekor a hullámellenállás értékét nem tartják szem előtt, így gyakorlatilag kizárt, hogy megfelelő legyen).
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 25, 21:28:51
" Az hogy mi van belül itt msot nem érdekes"

Konkrétan itt gondoltam

Nagyon nem értjük egymást ::)

Itt a Sólyom estében mindegy,mert nem studió cucc hanem othonra hifi, high-end, az hogy BNC van rajta nem ad ki nagyob feszt erre gondoltam
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 21:39:58
Lehet, hogy nem értjük egymást.

Egyébként milyen CD transzportól van szó? Mert ha BNC-s kimeneten nem professzionális aszimetrikus szabvány szerinti jel jelenik meg, akkor azt minimum jelezni kell a specifikációban. Mert így (lenne) korrekt.

A dugó (elvileg) jelzi, hogy milyen jel jön rajta és ezért mondtam, hogy a BNC-n nagyobb feszültségnek kell megjelennie.

Ha XLR digit kimenetet látsz egy CD transzporton akkor sem kezdesz el filózni, hogy azon milyen jel jön ki, hanem a többi digit kimenettől eltérően 110 ohm hullámellenállású szimmetrikus professzionális szabványú jelet vársz.

Értem én, hogy mindenki össze-vissza szerel, de elvileg vannak szabványok...
Ettől persze el lehet térni, de egyrészt nem illik, másrészt azt jelezni kell a specifikációban.

A mérnökök világa precíz világ, és precízségében szép. Hála édesapámnak, volt szerencsém ezt is meglátni.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Április 25, 21:44:02
Nyugi!

Olvasva a hozzászólásokat, leszedtem róla minden csatlakozót, így most béke van!  ;D

Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 21:44:21
Ja, és ha valakit érdekel, találtam egy doksit ami egyszerű, közérthető módon elmagyarázza a kábelek hullámipedanciáját (angol nyelvű):
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 25, 21:48:32
Ethosz dac és transport
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Április 25, 21:51:12
Egyébként Ethosz transzportról van szó, és a kábelen úgy van feltüntetve az irány, hogy a forrásnál van a BNC, a DAC-nál az RCA. Hogy miért lett így szerelve, nem tudom, mert gyárilag akkor lenne számomra érthető, ha ez így készülék-specifikus lenne, tehát mondjuk az ML cd-játszó - DAC kombó így szólna a legjobban.

Ennek ellenére a kábel nekem nagyon nyerő.   
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 21:57:17
Idézet
Sólyom:  és a kábelen úgy van feltüntetve az irány, hogy a forrásnál van a BNC, a DAC-nál az RCA. Hogy miért lett így szerelve, nem tudom

Drága Sólyom! Olvasod Te a hozzászólásaimat? Megírtam, hogy a szabvány szerint BNC dugóval szerelt aszimmetrikus professzionális digitális rendszer és a szabvány szerint RCA dugóval szerelt aszimmetrikus konzumer digitális rendszer összekötése a két rendszer közötti jelfeszültség különbség miatt BNC->RCA irányban biztonságos, fordítva bizonytalan. Ezért van a BNC-RCA kábeleden (ami persze nem szabványos) a forrásnál a BNC és a másik végén az RCA.

Egyébként, az Ethosz honlapján úgy láttam, hogy a transzporton és DAC-on is van BNC, RCA, XLR.
Tessék olyan kábellel összekötni, aminek mindkét végén ugyanolyan dugó van...  ;)
Persze ha bejön a kábel, akkor maradhat...  :D (mert bár nem szabványos, de működő dolog)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 25, 21:59:13
"Electrical Hardware
S/PDIF in its ‘copper’ form uses a signal level of between 0.5 and 1 volts into a 75 Ω load over an unbalanced circuit. The similarity to a standard television signal makes it suitable for routing through equipment designed for video material. Since it’s meant to operate with 75 Ω cable it can also be used over long distances without equalisation, and in this regard is superior to the professional AES/EBU interface (see below).
Some devices incorporate an output transformer for improved circuit isolation.
Although a standard RCA phono (PIN) connector is normally used for ‘copper connections’, some professional devices and adaptors employ a BNC connector.
You may encounter equipment that has a fibre-optic connector, usually of the TOSLink variety, using 1 mm plastic fibre-optic cable and visible red light. The high attenuation in this kind of fibre limits the maximum cable length to 10 metres or less. In addition, you may need an adaptor box to connect other S/PDIF or AES/EBU devices.
PC-based hardware sometimes provides a digital output via a 2-pin header, also known as an HDR-2 interface. Although the data conforms to the S/PDIF standard, the 5 volt TTL signals are incompatible with S/PDIF.
Connecting to devices with an AES/EBU interface is possible, although the following points should be noted:-
A standard AES/EBU input accepts data with minimum eye height of 200 mV. This means that it should accept the S/PDIF minimum signal level of 500 mV peak-to-peak.
An S/PDIF input normally requires an attenuator to protect it from being damaged by the comparatively high level signal produced by an AES/EBU output.
The AES/EBU interface and S/PDIF convey different data flags. This means that you may find that a connection, although electrically satisfactory, simply refuses to work.
Further information about connecting different digital interfaces appears elsewhere in this article."
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Április 25, 22:02:38
Szia!

Olvasom! Esküszöm azért írtam! ;D

Egyébként meg tényleg olyannal kötöm össze, ami mindkét végén egyforma (XLR-XLR), mert sajna nekem az 1.000.-€ egy összekötő kábelért nem megengedhető összeg.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 22:14:57
Nem csak annyiért van digit interkonnekt...
Fillérekből össze lehet tenni. Nekem is DIY AES/EBU kábelem van Klotz 110 ohm digit kábellel szerelve Neutrik XLR csatival néhány ezerért...
De mondom: ha tetszik a BNC-RCA digit, használd nyugodtan - írtam, hogy működő dolog. Bocsánat, hogy ennyire belementünk az elméletbe. A füled számít.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Április 25, 22:29:30
De jó, hogy írod a Klotz kábelét! Nem mertem venni, mert kipróbálni nem lehet, csak azonnal megvenni. De ahogy Filkor Józsi is írta nekem, a Switchcraft csatlakozóval a legjobb kábele sokkal rosszabbul szólt, mint a Neutrikkal, ezért gyanítom, hogy mivel a Klotz profi kábel, egy jó csatival csak jól szólhat. És hát csak zenére tervezték, vagy mifene. Ezek szerint neked jók a tapasztalataid vele. 
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 25, 23:05:47
Nekem szimetrikus analóg és szimmetrikus digit interkonnektek vannak Klotz kábellel és Neutrik csatikkal.
Nekem bejön a hangja. Ez persze nem jelent semmit, más rendszerben, máshol, máshogy teljesíthet.

Nézd, a digit interkonnektből csak egy szál kell, nem egy pár.

Én már nem emlékszem, hogy én a szimmetrikus digit interkonnektemet melyik kábellel szereltettem (most nem mennék a szekrény mögé kibontani), de láthatod, hogy méterenkénti ára finoman is szólva, nem ver a földhöz:
http://elimex.hu/tipuskategoriak/570/audio_kabel_-digitalis (http://elimex.hu/tipuskategoriak/570/audio_kabel_-digitalis)
Plusz rá egy XLR apa és XLR anya (javasolt EMC és XCC sorozatból választani a körkörös köpeny miatt), a dugók kb. 6-7 ezerből kijönnek.

Ha BNC-t akarsz:
http://elimex.hu/tipuskategoriak/570/audio_kabel_-digitalis (http://elimex.hu/tipuskategoriak/570/audio_kabel_-digitalis)
http://elimex.hu/termekek/2503/klotz_-_kl-k75l0637_-_k75l0637_digitalis_audio_koax__sodrott_eru_s_pdif__madi__worldclock__pvc_kopeny__atmero__5_9_mm__arnyekolas_85___fekete?catid=570 (http://elimex.hu/termekek/2503/klotz_-_kl-k75l0637_-_k75l0637_digitalis_audio_koax__sodrott_eru_s_pdif__madi__worldclock__pvc_kopeny__atmero__5_9_mm__arnyekolas_85___fekete?catid=570)

Az egész kábel (bármelyik típus) megáll 5-6-7-8 ezerből.

Ennyi pénzt akár még be is lehet "rizikózni".

De 5 300 HUF-ért kapsz szereltet is (ezen a honlapon szerelt BNC-t mondjuk nem találtam):
http://elimex.hu/tipuskategoriak/647/aes-ebu (http://elimex.hu/tipuskategoriak/647/aes-ebu)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 26, 12:22:14
http://www.rane.com/note149.html (http://www.rane.com/note149.html)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 26, 12:48:37
Sólyom nálad mindegy, hogy  BNC vagy RCA mert

Józsi s/pdif-et ad mind 2Őre, mert nem "szabvány" BNC  ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Április 26, 12:59:09
Köszönjük Sanyinak (Hodyka), hogy ismételten előszedte az internet bugyraiból amiről beszéltem (és ráadásul megbízható forrásból! - ami igen fontos a mai világban; az internet tele van ellenőrizetlen és hibás infóval). Igazi jó csapat van itt - együtt toljuk a "szekeret"!  :) ;) :D

Szóval a BNC-s rendszer szabvány szerint magasabb feszültséggel dolgozik, de az Ethosz korrekt volt, és jelezte a specifikációban, hogy ettől eltér (bár az igazán korrekt az lenne, ha a készülék hátoldalán is jelezné), és a BNC kimeneten nem professzionális aszimmetrikus standardnak megfelelő jelet küld, hanem konzumert.

Így aztán tényleg maradhat a BNC-RCA kábel, sőt fordítva is bekötheted, vagyis hogy az RCA van a forrás oldalán, annak ellenére, hogy a kábel gyártója - nyilván a szabvány miatt - a BNC-s véget jelölte meg forrási oldalnak.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Április 26, 13:03:15
Itt a szabvány leírása
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Sólyom - 2015, Április 29, 23:34:51
Bigitől kaptam magyar gyártmányú EMANATION Professional Audio kábeleket xlr csatlakozással. Ezt is bevettem a tesztbe, és azt tudom mondani, hogy térben, részletezettségben elmarad az Ethosztól, viszont több a "szőnyeg" zenész nyelven, azaz kicsit kellemesebb a mélyközép tartomány. Biztos, hogy ez digit kábel? Létezik még ez a cég? Érdekes elolvasni a neten, hogy tulajdonképpen azért fogott bele a kábel gyártásba, mert egyik kábel sem tetszett neki, aztán meg ami már tetszett volna, az megfizethetetlen volt. És ha megnézzük, hogy milyen árban vannak az igazán jó kábelei, akkor egy hangfalkábel-pár meghaladja az egy millát. Elég jól el volt eresztve, ha a neki tetsző kábeleket már ő sem tudta megfizetni - na jó, ez már csak gonoszkodás, mert igazán minden komoly gyártó, legyen az magyar vagy külföldi azt mondja, hogy fillérekből nincs jó kábel. 
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Április 30, 19:24:42
Bigitől kaptam magyar gyártmányú EMANATION Professional Audio kábeleket xlr csatlakozással. Ezt is bevettem a tesztbe, és azt tudom mondani, hogy térben, részletezettségben elmarad az Ethosztól, viszont több a "szőnyeg" zenész nyelven, azaz kicsit kellemesebb a mélyközép tartomány. Biztos, hogy ez digit kábel? Létezik még ez a cég? Érdekes elolvasni a neten, hogy tulajdonképpen azért fogott bele a kábel gyártásba, mert egyik kábel sem tetszett neki, aztán meg ami már tetszett volna, az megfizethetetlen volt. És ha megnézzük, hogy milyen árban vannak az igazán jó kábelei, akkor egy hangfalkábel-pár meghaladja az egy millát. Elég jól el volt eresztve, ha a neki tetsző kábeleket már ő sem tudta megfizetni - na jó, ez már csak gonoszkodás, mert igazán minden komoly gyártó, legyen az magyar vagy külföldi azt mondja, hogy fillérekből nincs jó kábel.
Egéxen biztos, h nem digitkábelnek adtam oda, hanem elö éás wégfok közé walo drotnak. Perxe kiprobizhatod digitnek is.  ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Május 01, 09:34:54
Idézet
Bigi: Egéxen biztos, h nem digitkábelnek adtam oda, hanem elö éás wégfok közé walo drotnak. Perxe kiprobizhatod digitnek is.  ;)

Kipróbálni ki lehet. Azt is ki lehet próbálni, hogy lefekszel az autópályán keresztbe és megnézed, hogy elütnek-e. Viccet félretéve: a kompatibilitás fordított irányban áll fenn. Már többször leírtam, hogy miért, tessék visszanézni. Szóval digit interkonnekt alkalmas analógnak is - sőt azonos árban még akár jobb is lehet (azt is leírtam, hogy miért) -, de fordítva nem.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Május 01, 20:15:45
Idézet
Bigi: Egéxen biztos, h nem digitkábelnek adtam oda, hanem elö éás wégfok közé walo drotnak. Perxe kiprobizhatod digitnek is.  ;)

Kipróbálni ki lehet. Azt is ki lehet próbálni, hogy lefekszel az autópályán keresztbe és megnézed, hogy elütnek-e. Viccet félretéve: a kompatibilitás fordított irányban áll fenn. Már többször leírtam, hogy miért, tessék visszanézni. Szóval digit interkonnekt alkalmas analógnak is - sőt azonos árban még akár jobb is lehet (azt is leírtam, hogy miért) -, de fordítva nem.
Ezt az állitásod a kábelek is tudják magukrol?
Me hogy pont azt irta, h középhangoknál elég jo a hangja.  :P ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Május 01, 21:25:41
Bizony tudják!

Ha analóg interkonnektet teszel be digit-nek akkor szerencsésebb esetben (ha a hullámellenállás véletlenül a 110 ohm környékén van és csak kisebb reflexiók és kisebb interferenciák jönnek létre) "csak" jitter lesz, szerencsétlenebb esetben (ha a hullámellenállás kevésbé stimmel) akár jelkiesés is lehet.

Namármost az aktuális EMANATION Professional Audio kábel hullámellenállása valószínű 110 ohm környékén van és akkora jittert nem okoz, amivel a DAC azért ne tudna többé-kevésbé megbírkózni, de azért térben, részletezettségben elmarad az Ethosztól (pont ezek amik először eltűnnek, ha kezd jönni a jitter).

Szóval olyan értelemben nem hiba analóg interkonnektet digitként használni, hogy tönkremenne a cucc, csak nem lesz még technikai értelemben sem korrekt az összeköttetés aminek persze meg lesz a következménye. Több, vagy kevesebb. Itt most kevesebb.
 
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Május 02, 07:12:10
Bizony tudják!

Ha analóg interkonnektet teszel be digit-nek akkor szerencsésebb esetben (ha a hullámellenállás véletlenül a 110 ohm környékén van és csak kisebb reflexiók és kisebb interferenciák jönnek létre) "csak" jitter lesz, szerencsétlenebb esetben (ha a hullámellenállás kevésbé stimmel) akár jelkiesés is lehet.

Namármost az aktuális EMANATION Professional Audio kábel hullámellenállása valószínű 110 ohm környékén van és akkora jittert nem okoz, amivel a DAC azért ne tudna többé-kevésbé megbírkózni, de azért térben, részletezettségben elmarad az Ethosztól (pont ezek amik először eltűnnek, ha kezd jönni a jitter).

Szóval olyan értelemben nem hiba analóg interkonnektet digitként használni, hogy tönkremenne a cucc, csak nem lesz még technikai értelemben sem korrekt az összeköttetés aminek persze meg lesz a következménye. Több, vagy kevesebb. Itt most kevesebb.
Dezsö.
Én ezt értem ám, amit irsz, mégis a tapasztalatom az, h tök fos olcso kábelekkel ha öxxekötöm a digit ki és bejáratokat, néha igen jo hangot lehet kihozni. Értsd ez alatt, h kettö filléres csatlakozok, 0,3mm átméröjü litze drot teflonnal xigetelwe és egyszerüen elképesztö részletgazdagság, mig digitre terwezett marhadrága kábeleket is lewer, mint wak a poharat.
Ez tuti nem tudja a fizikát... ;D ;D ;D
Különben wolt itt nálam egy Madrigál digikábal, lila xinü. Na az tudott walami nagyon megnyugtato analogos részletezö, nem kukorékolo, jo közép és mélytartományu hangzást produkálni. Xerettem is érte nagyon. De miwel nincs már itt digitem, megwáltam töle könnyebb xiwwel, mint ha wolna.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Május 02, 11:10:22
Idézet
Én ezt értem ám, amit irsz, mégis a tapasztalatom az, h tök fos olcso kábelekkel ha öxxekötöm a digit ki és bejáratokat, néha igen jo hangot lehet kihozni. Értsd ez alatt, h kettö filléres csatlakozok, 0,3mm átméröjü litze drot teflonnal xigetelwe és egyszerüen elképesztö részletgazdagság, mig digitre terwezett marhadrága kábeleket is lewer, mint wak a poharat.
Ez tuti nem tudja a fizikát... ;D ;D ;D

Az a vicces Bigi, hogy arra hivatkozol, hogy a kábel biztos nem tudja a fizikát, pedig hidd el tudja.

A Litz kábel lényege, hogy a skin hatást kompenzálja (aki nem tudná: a skin effektus az, hogy a frekvencia növekedésével a jel egyre inkább a vezető felszínére "vándorol", és nem teljes keresztmetszetében vezet a kábel. Ennek aztán az lesz a következménye, hogy a frekvencia növelésével egyre kisebb lesz a vezetésben ténylegesen résztvevő keresztmetszet, vagyis nő az ellenállás). A frekvencia függvényében egyre kisebb mélységbe hatol be a jel. Namármost minél kisebb a keresztmetszet, annál magasabb frekvenciáig nem lesz különbség a felületi és keresztmetszeti vezetés között. A kicsi átmérő miatti magas egyenáramú ellenállást aztán sok szál együttes alkalmazásával csökkentik.

Vagyis egy lépéssel beljebb vagy Litz kábel alkalmazásával a "hagyományos" kábelhez képest, de teljesen nem lesz az igazi, mivel 500 kHz felett már Litz kábelnél is van skin effektus. Így aztán lesz veszteséged, és így ezzel a kábbellel tuti nem tudnád messzire vezetni a digit jelet. (Az DC ellenállás meg nem érdekes a magas freki miatt, így kevés szál is elég, rövid interkonnektnél mindenképpen)

Aztán, ha hozzávesszük, hogy a Litz kábelek hullámellenállása fonástól függően 50-90 ohm között van, látható, hogy annyira nem sz@r közelítés.

Szóval, hidd el Bigi, a kábelek tudják a fizikát, és az általad vázolt változat működik (rövid interkonnektnek mindenképpen). Annyira, hogy árulnak is Litz kábelből digit interkonnektet... 
Cím: Re:Goldkabel
Írta: btamás - 2015, Május 02, 13:02:43
Vagyis egy lépéssel beljebb vagy Litz kábel alkalmazásával a "hagyományos" kábelhez képest, de teljesen nem lesz az igazi, mivel 500 kHz felett már Litz kábelnél is van skin effektus.
Dehát hol nincs skinhatás?:) Akárhogy ragozzuk, a litze csillapítása a legkevésbé frekifüggő. Ha sok méteren keresztül kell vezetni, akkor nyilván még több elemi szálból álló litzét ajánlatos használni. Szerintem a hullámipedancia-kérdés kicsit túl van lihegve. Az összekötőkábeleknek ("interconnect") egy DAC előtt is nagyjából ugyanolyan a sajáthangjuk, mintha analóg átvitelre használnánk, és ez a legfontosabb. A jelenségnek bizonyára létezik fizikai magyarázata, legfeljebb nem könnyű kikutatni illetve megérteni.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Május 02, 13:39:04
Idézet
Btamás: Szerintem a hullámipedancia-kérdés kicsit túl van lihegve

Persze. De az nincs túllihegve, amikor egyesek szerint fakockákra (vagy egyéb csodacuccokra) kell tenni az interkonnektet / hangfalkábeleket, mert úgy szebben szól, meg az sincs túllihegve amikor milliókat költenek tápkábelre az erősítő előtti 2 méterre, de azt lesz@rják, hogy milyen kábelen jön be a jel Pakstól több száz kilométeren. És még sorolhatnám. Mert persze, ezek a jelenségek léteznek, de a hullámellenállás túl van lihegve. Oké.

Egy dolog nem megy a hajam alá: Ha egyszer a rendszer úgy van kitalálva, hogy 75 ohm és 110 ohm a hullámellenállása és ennyivel legyen illesztve, amikor miért nem tudunk úgy a kérdéshez hozzáállni, hogy először ez legyen meg, aztán utána meg jöhet minden varázslás. Mondom utána, de ne előtte...

Tehetsz be te bármilyen kábelt, aztán mondhatod, hogy ilyen meg olyan a hangja. És ez még rendben is van. Esetleg le is ejtheted magasról, hogy miért nem tetszik a hangja. De amíg nem hozod a szabványt (jelen esetben hullámellenállást), addig soha nem tudhatod, hogy a hiányosságok a nem stimmelő hullámellenállás okozta galibából származnak, vagy másból.

Tudom, a mérnökök mind hülyék, és lottón nyerték a diplomájukat, és a szabványokat is azért gyártották, mert kint rossz volt az idő, és nem tudtak kimenni focizni és valamivel el akarták csapni az időt...

Na, jól kitomboltam magam...  :D
A béke továbbra is szent  :D ;) ;D

Részemről a kérdést lezártam
Cím: Re:Goldkabel
Írta: hodyka - 2015, Május 02, 13:54:50
Szia Dezső

Látod az esős idő mire jó  :D

Én is most agyalok itt hogy a DAC-om jobb lenne ha 8 külön stabilizált tápról kapná a kraftot és még pedig úgy, hogy minimum 3 transzformátoron 8 szekunder fesz lenne, de ezt még lehetne tovább is bontani ;D

De a 3 trafó az a minimum, attól csak több lehet ;)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Május 02, 18:17:53
Dezsökém gyüjcsed a lowét, me csak! ;D ;D ;D

http://www.listeningpost.co.nz/Products/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Nordost-Odin-Supreme-Power-Cable-__I.39383__N.27756__C.27316 (http://www.listeningpost.co.nz/Products/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Nordost-Odin-Supreme-Power-Cable-__I.39383__N.27756__C.27316)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Május 02, 19:21:06
Idézet
Bigi: Dezsökém gyüjcsed a lowét, me csak! ;D ;D ;D

[url]http://www.listeningpost.co.nz/Products/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Nordost-Odin-Supreme-Power-Cable-__I.39383__N.27756__C.27316[/url] ([url]http://www.listeningpost.co.nz/Products/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Nordost-Odin-Supreme-Power-Cable-__I.39383__N.27756__C.27316[/url])


Na ez az!!! Ezt kerestem! Köszi a linket! Nem tudod, vállalják hosszabb drót elkészítését is? - Persze a hossz arányában növelt árért? Úgy kb. 500 méterre van egy elosztódoboz az utcában. Gondoltam addig kicserélném... Nem tudom, Shakti követ hány méterenként tegyek alá? Bár az ára miatt lehet, le kéne ásnom a föld alá, nehogy lába kéljen. Arra gondoltam, hogy csinálok a föld alatt egy csatornát neki, de betonelemek helyett Shakti kövekkel alakítanám ki a csatornát. Az jó? Már csak az a kérdés, hogy az mindegy-e, hogy milyen markolóval ásatom ki a csatornát? Sima markoló megteszi, vagy a fogak végén legyen gyémánt? És ha igen milyen profilra legyen csiszolva?  ;) :D ;D :)
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Május 02, 19:29:46
Idézet
Bigi: Dezsökém gyüjcsed a lowét, me csak! ;D ;D ;D

[url]http://www.listeningpost.co.nz/Products/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Nordost-Odin-Supreme-Power-Cable-__I.39383__N.27756__C.27316[/url] ([url]http://www.listeningpost.co.nz/Products/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Nordost-Odin-Supreme-Power-Cable-__I.39383__N.27756__C.27316[/url])


Na ez az!!! Ezt kerestem! Köszi a linket! Nem tudod, vállalják hosszabb drót elkészítését is? - Persze a hossz arányában növelt árért? Úgy kb. 500 méterre van egy elosztódoboz az utcában. Gondoltam addig kicserélném... Nem tudom, Shakti követ hány méterenként tegyek alá? Bár az ára miatt lehet, le kéne ásnom a föld alá, nehogy lába kéljen. Arra gondoltam, hogy csinálok a föld alatt egy csatornát neki, de betonelemek helyett Shakti kövekkel alakítanám ki a csatornát. Az jó? Már csak az a kérdés, hogy az mindegy-e, hogy milyen markolóval ásatom ki a csatornát? Sima markoló megteszi, vagy a fogak végén legyen gyémánt? És ha igen milyen profilra legyen csiszolva?  ;) :D ;D :)
én inkább metroalagutat furatnék neki és annak is a közepén wezetném olomköpenyek minimum fél m wastagságban a xélén, h semmilyen káros behatás se érhesse... gondolok itt egy esetlegesatomtámadásra, wagy a wilágürböl jöwö csillagháborus lézerlöwésekre, stb.  ;)
Shaktiban nem bizom, amiota megröntgeneztük, illetwe a sajátom xétfüréxeltem.
Ekkora átbaxással utoljára a 47Lab dac-nál találkoztam, habár ez még azon is tul tesz.
Cím: Re:Goldkabel
Írta: dezso.varga - 2015, Május 02, 21:44:52
Miért, mi volt a 47Lab dac-kal?
Cím: Re:Goldkabel
Írta: bigi - 2015, Május 02, 21:59:25
Miért, mi volt a 47Lab dac-kal?
eccerü alap philps chip eladwa hájendnek egy kerámia dobozban semennyi télleg hájend alkatréx nélkül...
Cím: Re:Goldkabel
Írta: balta - 2017, Július 31, 17:54:33
Helló ! Keresem a Vivanco HPHL 408  2 x 4 mm-es QMM  OFC kábel azon adatát ,amely az ezüsttartalomra utal.

Google nem barátom .Köszi .
Cím: Re:Goldkabel
Írta: Zsombik - 2018, Február 10, 20:51:18
Sziasztok!

Nemrég vásároltam a Goldkabel kábelcsaládtól az Orchestra és az Overture modelleket.Sajnos Mo.-n nem nagyon ismert márka legalább is nem tudok róla,hogy bárki forgalmazná.
Első hallásra szerethető modell.Szinte nem volt semmi bejáratási idő,azonnal jól teljesített.Gondolom bejáratva kerül ki a cégtől hiszen "Handmade"termék. Ami ez első pillanatban "fülbeötlő" volt az a rendkívüli gyorsasága,tisztasága,és itt ne valami túl steril stútióhangzásra kell gondolni.Csak jó értelemben vett zenei tisztaságról.A hangszerhangok szépen elkülönülnek,jók a lecsengések,jó tere van és iszonyú mélyre megy.Dinamikus,pergős előadásmód de a finom jazz melódiáktól szinte elolvad az ember.Símogatóan lágy "búgó"mélyek.Összességében nagyon zenei megszólalás.

Sok kábelt kipróbáltam már de ezt az összhatást nem közelítették meg.Igaz nem az olcsóbb kategóriába tartozik hiszen a hangfalkábelért (2X3 m)450 Euro-t kértek rodium csatikkal.Kicsit sokallom.Az összekötő 150 Euro volt.
Meghallgatásra hoztam el de beleszerettem.
Szóval csak ajánlani tudom.

Üdv...