Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: Goldkabel  (Megtekintve 28943 alkalommal)

bigi

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #60 Dátum: 2015, Április 30, 19:24:42 »
Bigitől kaptam magyar gyártmányú EMANATION Professional Audio kábeleket xlr csatlakozással. Ezt is bevettem a tesztbe, és azt tudom mondani, hogy térben, részletezettségben elmarad az Ethosztól, viszont több a "szőnyeg" zenész nyelven, azaz kicsit kellemesebb a mélyközép tartomány. Biztos, hogy ez digit kábel? Létezik még ez a cég? Érdekes elolvasni a neten, hogy tulajdonképpen azért fogott bele a kábel gyártásba, mert egyik kábel sem tetszett neki, aztán meg ami már tetszett volna, az megfizethetetlen volt. És ha megnézzük, hogy milyen árban vannak az igazán jó kábelei, akkor egy hangfalkábel-pár meghaladja az egy millát. Elég jól el volt eresztve, ha a neki tetsző kábeleket már ő sem tudta megfizetni - na jó, ez már csak gonoszkodás, mert igazán minden komoly gyártó, legyen az magyar vagy külföldi azt mondja, hogy fillérekből nincs jó kábel.
Egéxen biztos, h nem digitkábelnek adtam oda, hanem elö éás wégfok közé walo drotnak. Perxe kiprobizhatod digitnek is.  ;)

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #61 Dátum: 2015, Május 01, 09:34:54 »
Idézet
Bigi: Egéxen biztos, h nem digitkábelnek adtam oda, hanem elö éás wégfok közé walo drotnak. Perxe kiprobizhatod digitnek is.  ;)

Kipróbálni ki lehet. Azt is ki lehet próbálni, hogy lefekszel az autópályán keresztbe és megnézed, hogy elütnek-e. Viccet félretéve: a kompatibilitás fordított irányban áll fenn. Már többször leírtam, hogy miért, tessék visszanézni. Szóval digit interkonnekt alkalmas analógnak is - sőt azonos árban még akár jobb is lehet (azt is leírtam, hogy miért) -, de fordítva nem.

bigi

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #62 Dátum: 2015, Május 01, 20:15:45 »
Idézet
Bigi: Egéxen biztos, h nem digitkábelnek adtam oda, hanem elö éás wégfok közé walo drotnak. Perxe kiprobizhatod digitnek is.  ;)

Kipróbálni ki lehet. Azt is ki lehet próbálni, hogy lefekszel az autópályán keresztbe és megnézed, hogy elütnek-e. Viccet félretéve: a kompatibilitás fordított irányban áll fenn. Már többször leírtam, hogy miért, tessék visszanézni. Szóval digit interkonnekt alkalmas analógnak is - sőt azonos árban még akár jobb is lehet (azt is leírtam, hogy miért) -, de fordítva nem.
Ezt az állitásod a kábelek is tudják magukrol?
Me hogy pont azt irta, h középhangoknál elég jo a hangja.  :P ;)

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #63 Dátum: 2015, Május 01, 21:25:41 »
Bizony tudják!

Ha analóg interkonnektet teszel be digit-nek akkor szerencsésebb esetben (ha a hullámellenállás véletlenül a 110 ohm környékén van és csak kisebb reflexiók és kisebb interferenciák jönnek létre) "csak" jitter lesz, szerencsétlenebb esetben (ha a hullámellenállás kevésbé stimmel) akár jelkiesés is lehet.

Namármost az aktuális EMANATION Professional Audio kábel hullámellenállása valószínű 110 ohm környékén van és akkora jittert nem okoz, amivel a DAC azért ne tudna többé-kevésbé megbírkózni, de azért térben, részletezettségben elmarad az Ethosztól (pont ezek amik először eltűnnek, ha kezd jönni a jitter).

Szóval olyan értelemben nem hiba analóg interkonnektet digitként használni, hogy tönkremenne a cucc, csak nem lesz még technikai értelemben sem korrekt az összeköttetés aminek persze meg lesz a következménye. Több, vagy kevesebb. Itt most kevesebb.
 

bigi

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #64 Dátum: 2015, Május 02, 07:12:10 »
Bizony tudják!

Ha analóg interkonnektet teszel be digit-nek akkor szerencsésebb esetben (ha a hullámellenállás véletlenül a 110 ohm környékén van és csak kisebb reflexiók és kisebb interferenciák jönnek létre) "csak" jitter lesz, szerencsétlenebb esetben (ha a hullámellenállás kevésbé stimmel) akár jelkiesés is lehet.

Namármost az aktuális EMANATION Professional Audio kábel hullámellenállása valószínű 110 ohm környékén van és akkora jittert nem okoz, amivel a DAC azért ne tudna többé-kevésbé megbírkózni, de azért térben, részletezettségben elmarad az Ethosztól (pont ezek amik először eltűnnek, ha kezd jönni a jitter).

Szóval olyan értelemben nem hiba analóg interkonnektet digitként használni, hogy tönkremenne a cucc, csak nem lesz még technikai értelemben sem korrekt az összeköttetés aminek persze meg lesz a következménye. Több, vagy kevesebb. Itt most kevesebb.
Dezsö.
Én ezt értem ám, amit irsz, mégis a tapasztalatom az, h tök fos olcso kábelekkel ha öxxekötöm a digit ki és bejáratokat, néha igen jo hangot lehet kihozni. Értsd ez alatt, h kettö filléres csatlakozok, 0,3mm átméröjü litze drot teflonnal xigetelwe és egyszerüen elképesztö részletgazdagság, mig digitre terwezett marhadrága kábeleket is lewer, mint wak a poharat.
Ez tuti nem tudja a fizikát... ;D ;D ;D
Különben wolt itt nálam egy Madrigál digikábal, lila xinü. Na az tudott walami nagyon megnyugtato analogos részletezö, nem kukorékolo, jo közép és mélytartományu hangzást produkálni. Xerettem is érte nagyon. De miwel nincs már itt digitem, megwáltam töle könnyebb xiwwel, mint ha wolna.
« Utoljára szerkesztve: 2015, Május 02, 19:39:58 írta hodyka »

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #65 Dátum: 2015, Május 02, 11:10:22 »
Idézet
Én ezt értem ám, amit irsz, mégis a tapasztalatom az, h tök fos olcso kábelekkel ha öxxekötöm a digit ki és bejáratokat, néha igen jo hangot lehet kihozni. Értsd ez alatt, h kettö filléres csatlakozok, 0,3mm átméröjü litze drot teflonnal xigetelwe és egyszerüen elképesztö részletgazdagság, mig digitre terwezett marhadrága kábeleket is lewer, mint wak a poharat.
Ez tuti nem tudja a fizikát... ;D ;D ;D

Az a vicces Bigi, hogy arra hivatkozol, hogy a kábel biztos nem tudja a fizikát, pedig hidd el tudja.

A Litz kábel lényege, hogy a skin hatást kompenzálja (aki nem tudná: a skin effektus az, hogy a frekvencia növekedésével a jel egyre inkább a vezető felszínére "vándorol", és nem teljes keresztmetszetében vezet a kábel. Ennek aztán az lesz a következménye, hogy a frekvencia növelésével egyre kisebb lesz a vezetésben ténylegesen résztvevő keresztmetszet, vagyis nő az ellenállás). A frekvencia függvényében egyre kisebb mélységbe hatol be a jel. Namármost minél kisebb a keresztmetszet, annál magasabb frekvenciáig nem lesz különbség a felületi és keresztmetszeti vezetés között. A kicsi átmérő miatti magas egyenáramú ellenállást aztán sok szál együttes alkalmazásával csökkentik.

Vagyis egy lépéssel beljebb vagy Litz kábel alkalmazásával a "hagyományos" kábelhez képest, de teljesen nem lesz az igazi, mivel 500 kHz felett már Litz kábelnél is van skin effektus. Így aztán lesz veszteséged, és így ezzel a kábbellel tuti nem tudnád messzire vezetni a digit jelet. (Az DC ellenállás meg nem érdekes a magas freki miatt, így kevés szál is elég, rövid interkonnektnél mindenképpen)

Aztán, ha hozzávesszük, hogy a Litz kábelek hullámellenállása fonástól függően 50-90 ohm között van, látható, hogy annyira nem sz@r közelítés.

Szóval, hidd el Bigi, a kábelek tudják a fizikát, és az általad vázolt változat működik (rövid interkonnektnek mindenképpen). Annyira, hogy árulnak is Litz kábelből digit interkonnektet... 
« Utoljára szerkesztve: 2015, Május 02, 11:53:41 írta dezso.varga »

btamás

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #66 Dátum: 2015, Május 02, 13:02:43 »
Vagyis egy lépéssel beljebb vagy Litz kábel alkalmazásával a "hagyományos" kábelhez képest, de teljesen nem lesz az igazi, mivel 500 kHz felett már Litz kábelnél is van skin effektus.
Dehát hol nincs skinhatás?:) Akárhogy ragozzuk, a litze csillapítása a legkevésbé frekifüggő. Ha sok méteren keresztül kell vezetni, akkor nyilván még több elemi szálból álló litzét ajánlatos használni. Szerintem a hullámipedancia-kérdés kicsit túl van lihegve. Az összekötőkábeleknek ("interconnect") egy DAC előtt is nagyjából ugyanolyan a sajáthangjuk, mintha analóg átvitelre használnánk, és ez a legfontosabb. A jelenségnek bizonyára létezik fizikai magyarázata, legfeljebb nem könnyű kikutatni illetve megérteni.

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #67 Dátum: 2015, Május 02, 13:39:04 »
Idézet
Btamás: Szerintem a hullámipedancia-kérdés kicsit túl van lihegve

Persze. De az nincs túllihegve, amikor egyesek szerint fakockákra (vagy egyéb csodacuccokra) kell tenni az interkonnektet / hangfalkábeleket, mert úgy szebben szól, meg az sincs túllihegve amikor milliókat költenek tápkábelre az erősítő előtti 2 méterre, de azt lesz@rják, hogy milyen kábelen jön be a jel Pakstól több száz kilométeren. És még sorolhatnám. Mert persze, ezek a jelenségek léteznek, de a hullámellenállás túl van lihegve. Oké.

Egy dolog nem megy a hajam alá: Ha egyszer a rendszer úgy van kitalálva, hogy 75 ohm és 110 ohm a hullámellenállása és ennyivel legyen illesztve, amikor miért nem tudunk úgy a kérdéshez hozzáállni, hogy először ez legyen meg, aztán utána meg jöhet minden varázslás. Mondom utána, de ne előtte...

Tehetsz be te bármilyen kábelt, aztán mondhatod, hogy ilyen meg olyan a hangja. És ez még rendben is van. Esetleg le is ejtheted magasról, hogy miért nem tetszik a hangja. De amíg nem hozod a szabványt (jelen esetben hullámellenállást), addig soha nem tudhatod, hogy a hiányosságok a nem stimmelő hullámellenállás okozta galibából származnak, vagy másból.

Tudom, a mérnökök mind hülyék, és lottón nyerték a diplomájukat, és a szabványokat is azért gyártották, mert kint rossz volt az idő, és nem tudtak kimenni focizni és valamivel el akarták csapni az időt...

Na, jól kitomboltam magam...  :D
A béke továbbra is szent  :D ;) ;D

Részemről a kérdést lezártam

hodyka

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #68 Dátum: 2015, Május 02, 13:54:50 »
Szia Dezső

Látod az esős idő mire jó  :D

Én is most agyalok itt hogy a DAC-om jobb lenne ha 8 külön stabilizált tápról kapná a kraftot és még pedig úgy, hogy minimum 3 transzformátoron 8 szekunder fesz lenne, de ezt még lehetne tovább is bontani ;D

De a 3 trafó az a minimum, attól csak több lehet ;)


dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #70 Dátum: 2015, Május 02, 19:21:06 »
Idézet
Bigi: Dezsökém gyüjcsed a lowét, me csak! ;D ;D ;D

http://www.listeningpost.co.nz/Products/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Nordost-Odin-Supreme-Power-Cable-__I.39383__N.27756__C.27316


Na ez az!!! Ezt kerestem! Köszi a linket! Nem tudod, vállalják hosszabb drót elkészítését is? - Persze a hossz arányában növelt árért? Úgy kb. 500 méterre van egy elosztódoboz az utcában. Gondoltam addig kicserélném... Nem tudom, Shakti követ hány méterenként tegyek alá? Bár az ára miatt lehet, le kéne ásnom a föld alá, nehogy lába kéljen. Arra gondoltam, hogy csinálok a föld alatt egy csatornát neki, de betonelemek helyett Shakti kövekkel alakítanám ki a csatornát. Az jó? Már csak az a kérdés, hogy az mindegy-e, hogy milyen markolóval ásatom ki a csatornát? Sima markoló megteszi, vagy a fogak végén legyen gyémánt? És ha igen milyen profilra legyen csiszolva?  ;) :D ;D :)

bigi

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #71 Dátum: 2015, Május 02, 19:29:46 »
Idézet
Bigi: Dezsökém gyüjcsed a lowét, me csak! ;D ;D ;D

http://www.listeningpost.co.nz/Products/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Cables-Interconnects-leads-rca-cable/Nordost-Odin-Supreme-Power-Cable-__I.39383__N.27756__C.27316


Na ez az!!! Ezt kerestem! Köszi a linket! Nem tudod, vállalják hosszabb drót elkészítését is? - Persze a hossz arányában növelt árért? Úgy kb. 500 méterre van egy elosztódoboz az utcában. Gondoltam addig kicserélném... Nem tudom, Shakti követ hány méterenként tegyek alá? Bár az ára miatt lehet, le kéne ásnom a föld alá, nehogy lába kéljen. Arra gondoltam, hogy csinálok a föld alatt egy csatornát neki, de betonelemek helyett Shakti kövekkel alakítanám ki a csatornát. Az jó? Már csak az a kérdés, hogy az mindegy-e, hogy milyen markolóval ásatom ki a csatornát? Sima markoló megteszi, vagy a fogak végén legyen gyémánt? És ha igen milyen profilra legyen csiszolva?  ;) :D ;D :)
én inkább metroalagutat furatnék neki és annak is a közepén wezetném olomköpenyek minimum fél m wastagságban a xélén, h semmilyen káros behatás se érhesse... gondolok itt egy esetlegesatomtámadásra, wagy a wilágürböl jöwö csillagháborus lézerlöwésekre, stb.  ;)
Shaktiban nem bizom, amiota megröntgeneztük, illetwe a sajátom xétfüréxeltem.
Ekkora átbaxással utoljára a 47Lab dac-nál találkoztam, habár ez még azon is tul tesz.

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #72 Dátum: 2015, Május 02, 21:44:52 »
Miért, mi volt a 47Lab dac-kal?

bigi

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #73 Dátum: 2015, Május 02, 21:59:25 »
Miért, mi volt a 47Lab dac-kal?
eccerü alap philps chip eladwa hájendnek egy kerámia dobozban semennyi télleg hájend alkatréx nélkül...

balta

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #74 Dátum: 2017, Július 31, 17:54:33 »
Helló ! Keresem a Vivanco HPHL 408  2 x 4 mm-es QMM  OFC kábel azon adatát ,amely az ezüsttartalomra utal.

Google nem barátom .Köszi .