Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: Goldkabel  (Megtekintve 28940 alkalommal)

bigi

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #30 Dátum: 2015, Április 25, 08:12:27 »
összehasonlító teszt nem volt, mármint olyan, amire mást is meghívtam, és nem is tudom, hogy mikor lesz rá időm.
Jelenleg az Ethosz xlr kábelét hallgatom, illetve járatom be, nagyon szép hangja van. A Hydrasound Audio  legújabb xlr kábelét visszaadtam, mert vékony volt a hangja. Józsi először azt mondta, hogy rendszerhiba ehet, mert ez a legszebb hangú kábele. Aztán megírta, hogy meghallgatta, és valóban nem volt jó a hangja, mert nem a szokásos csatikat rakta rá, hanem a maradékot ami még volt otthon, és azokkal valóban nem szólt jól. De ezek után vissza fog még kerülni hozzám, a legjobb Neotech csatikkal.

Eddig 100e ft-ig egyértelmű az Ethosz kábel győzelme. (Azért 2-3 naponta visszarakom a Kuabala-Sosna kábelét, és ha árat nem nézek, akkor nincs versenytársa.)
Amit adtam probára, az milyen hangu?

Sólyom

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #31 Dátum: 2015, Április 25, 19:09:14 »
Ilyen van nálad?

http://www.bartimexaudio.hu/index.php/termekek/kiegeszitok/kabelek/kubala-sosna-anticipation-digital-detail


Nem. Ha jól tudom, a Fascination van nálam, elég érdekes szerelésben: egyik vége bnc a másik rca.

hodyka

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #32 Dátum: 2015, Április 25, 19:17:14 »
Ilyen van nálad?

http://www.bartimexaudio.hu/index.php/termekek/kiegeszitok/kabelek/kubala-sosna-anticipation-digital-detail


Nem. Ha jól tudom, a Fascination van nálam, elég érdekes szerelésben: egyik vége bnc a másik rca.


Hát az elég érdekes........................ ???

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #33 Dátum: 2015, Április 25, 19:56:06 »
Miért?
1) Mind a kettőnek 75 ohm a hullámellenállása - a BNC ezt még stabilabban is tudja.
2) Ugyanazt a protokollt használja mind a kettő.
3) A BNC-n mondjuk alapból kicsit nagyobb a Vpp, de ez nem feltétlenül jelent gondot BNC-RCA irányban (fordítva már inkább)

hodyka

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #34 Dátum: 2015, Április 25, 20:01:19 »
Miért?
1) Mind a kettőnek 75 ohm a hullámellenállása - a BNC ezt még stabilabban is tudja.
2) Ugyanazt a protokollt használja mind a kettő.
3) A BNC-n mondjuk alapból kicsit nagyobb a Vpp, de ez nem feltétlenül jelent gondot BNC-RCA irányban (fordítva már inkább)


Egy kis olvasni való...................neked is  ;D

http://www.bluejeanscable.com/articles/75ohmrca.htm

Nem elérhető Majik

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 961
Re:Goldkabel
« Válasz #35 Dátum: 2015, Április 25, 20:08:08 »
Miért?
1) Mind a kettőnek 75 ohm a hullámellenállása - a BNC ezt még stabilabban is tudja.
2) Ugyanazt a protokollt használja mind a kettő.
3) A BNC-n mondjuk alapból kicsit nagyobb a Vpp, de ez nem feltétlenül jelent gondot BNC-RCA irányban (fordítva már inkább)
A regi Naim elofokok phono bemenete mindig BNC volt. A Naim szerint az RCA impedanciaja nem megfelelo...

hodyka

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #36 Dátum: 2015, Április 25, 20:22:06 »
Dezső

A BNC lenne az igazi, az RCA "egyszerűbb, olcsóbb" sajnos rosszabb is ::)

Majd a DAC-omra és Cd játszómra szerelek BNC aljzatot és tesztelem  ;)

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #37 Dátum: 2015, Április 25, 20:24:12 »
Én nem a dugó ellenállásáról beszéltem, hanem a digit koax (RCA) rendszer lezáró hullámellenállásról...  ;)
Mind a BNC, mind a konzumer koaxiális digitális rendszer 75 ohm hullámellenállásra van tervezve, ennyivel van lezárva az interferenciák elkerülése érdekében.

A BNC a professzionális aszimmetrikus digitális interkonnekt rendszer (szimmetrikus párja az AES/EBU rendszer XLR csatikkal), a koaxiális pedig az S/PDIF (Sony-Phillips Digital InterFace), vagyis a konzumer aszimmetrikus digitális összekötő.

A különbség minimális a két rendszer között. A BNC rendszerben nagyobb a csúcstól-csúcsig feszültség, ami esetenként, de inkább RCA-BNC irányban okozhat gondokat, de ettől eltekintve a két rendszer kompatibilis - ugyanolyan (75 ohm-os) hullámellenállású kábellel szerelendők, mivel ugyanakkora (75 ohm) hullámellenállással vannak lezárva. A BNC rendszer a magasabb feszültség miatt elvileg zavarérzéketlenebb. Ez miatt elvileg messzebbre is lehet vele vinni a digit jelet. Ennyi a különbség.

A phono ehhez képest más világ. Ott az alacsonyabb freki miatt nincs a hullámellenállásnak szerepe (a hullámellenállás a tranziens hullámfront által látott impedancia, mely a kábel anyagától, szigetelésétől és geomatriai kialakításától függ, és a kábel hosszától független). A Naim a phono esetében szerintem arra gondol, hogy a BNC stabilabb kontaktust alakít ki és a csatlakozó ellenállása alatt tényleg valós (nem hullám) impedanciát ért (persze a hullámellenállás is valós, de értitek, hogy mire gondolok)

hodyka

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #38 Dátum: 2015, Április 25, 20:33:46 »
Én nem a dugó ellenállásáról beszéltem, hanem a digit koax (RCA) rendszer lezáró hullámellenállásról...  ;)
Mind a BNC, mind a konzumer koaxiális digitális rendszer 75 ohm hullámellenállásra van tervezve, ennyivel van lezárva az interferenciák elkerülése érdekében.

A BNC a professzionális aszimmetrikus digitális interkonnekt rendszer (szimmetrikus párja az AES/EBU rendszer XLR csatikkal), a koaxiális pedig az S/PDIF (Sony-Phillips Digital InterFace), vagyis a konzumer aszimmetrikus digitális összekötő.

A különbség minimális a két rendszer között. A BNC rendszerben nagyobb a csúcstól-csúcsig feszültség, ami esetenként, de inkább RCA-BNC irányban okozhat gondokat, de ettől eltekintve a két rendszer kompatibilis - ugyanolyan (75 ohm-os) hullámellenállású kábellel szerelendők, mivel ugyanakkora (75 ohm) hullámellenállással vannak lezárva. A BNC rendszer a magasabb feszültség miatt elvileg zavarérzéketlenebb. Ez miatt elvileg messzebbre is lehet vele vinni a digit jelet. Ennyi a különbség.

A phono ehhez képest más világ. Ott az alacsonyabb freki miatt nincs a hullámellenállásnak szerepe (a hullámellenállás a tranziens hullámfront által látott impedancia, mely a kábel anyagától, szigetelésétől és geomatriai kialakításától függ, és a kábel hosszától független). A Naim a phono esetében szerintem arra gondol, hogy a BNC stabilabb kontaktust alakít ki és a csatlakozó ellenállása alatt tényleg valós (nem hullám) impedanciát ért (persze a hullámellenállás is valós, de értitek, hogy mire gondolok)

Én értem, csak ........................ ;)

Dezső a BNC-n mitől lenne nagyobb feszültség ?

"What makes the impedance of a plug (or a cable) is the distance between the central pin (or conductor) and the shield.
On ANY RCA plug the central pin is too thick, it's impossible to make a 75ohm RCA plug. It's more like around 30 ohm.
The rest is marketing talk."

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #39 Dátum: 2015, Április 25, 20:47:20 »
Idézet
Dezső a BNC-n mitől lenne nagyobb feszültség ?

Hodyka, nem érted.

Arról van szó, hogy a professzionális aszimmetrikus digitális jeltovábbítást úgy "találták" ki, hogy a 0 és 1 között (csúcstól csúcsig feszültség) magasabb (kb. duplája) mint a konzumer digitális rendszerben, és ezt a rendszert BNC dugóval képzelték el/szerelik.

Vagyis, ha egy CD lejátszó (vagy egyéb digitális jelforrás) hátulján BNC kimenetet látsz, akkor azt professzionális aszimmetrikus adattovábbítási szabványú jelet ad ki, tehát kicsit nagyobb  rajta a feszültség.

A különbség ennyiben ki is merül. A két rendszer ugyanakkora hullámellenállással lett tervezve (ellentétben az AES/EBU-val, ahol 110 ohm a hullámellenállás).

A két rendszer közötti feszültségkülönbség BNC-RCA irányban nem feltétlenül okoz gondot, vagyis a forrás BNC dugóján megjelenő professzionális szabványú feszültség a konzumer (alacsonyabb feszültségre tervezett) RCA dugóval szerelt bemenetet megzavarja.

Fordított irányban már lehet gond: a konzumer feszültségnél nagyobb feszt vár a professzionális bemenet, és ez kieséshez vezethet.

Persze Te a DIY rendszeredben azt szerelsz BNC-vel és olyan feszt küldesz rajta amit akarsz - én nem a dugókról beszéltem, hanem a dugók mögött lévő rendszerről/szabványról.
« Utoljára szerkesztve: 2015, Április 25, 20:52:53 írta dezso.varga »

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #40 Dátum: 2015, Április 25, 21:07:43 »
Idézet
Hodyka: What makes the impedance of a plug (or a cable) is the distance between the central pin (or conductor) and the shield. On ANY RCA plug the central pin is too thick, it's impossible to make a 75ohm RCA plug. It's more like around 30 ohm. The rest is marketing talk.

Nem teljesen. Az ér és a köpeny közötti szigetelő anyaga is számít.
Kétségtelen, hogy a BNC dugó stabilan 75 ohm, de RCA csati is lehet 75 ohm hullámellenállású.

hodyka

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #41 Dátum: 2015, Április 25, 21:09:39 »
Idézet
Hodyka: What makes the impedance of a plug (or a cable) is the distance between the central pin (or conductor) and the shield. On ANY RCA plug the central pin is too thick, it's impossible to make a 75ohm RCA plug. It's more like around 30 ohm. The rest is marketing talk.

Nem teljesen. Az ér és a köpeny közötti szigetelő anyaga is számít.
Kétségtelen, hogy a BNC dugó stabilan 75 ohm, de RCA csati is lehet 75 ohm hullámellenállású.

Elvileg.................. ;)

Na jól eltértünk a témától

Sólyom kábele ami BNC-RCA otthon cd transport és DAC közt használja

Erre írtam hogy érdekes a BNC 75-OHm az RCA meg pontoson nem tudom, de nem 75 az biztos

Az hogy mi van belül itt msot nem érdekes

Itt az illesztéssel van gond, nem a feszültség szintel

Sok régi jó CD játszó digit kimenete BNC...........................volt és DAC bemente is

Na itt be is felyeztem  ;)

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #42 Dátum: 2015, Április 25, 21:23:44 »
Idézet
Hodyka: Az hogy mi van belül itt msot nem érdekes


Sanyi, ez hatalmas tévedés!!

A digitális jeltovábbításnál belvilág (forrás) - dugó - kábel - dugó - belvilág (fogadó) egy rendszert képez.

Arról van szó, hogy a digitális adatfolyamnak olyan magas a frekvenciája, - nem beszélve arról, hogy négyzetugrást kell(ene) továbbítani, hogy a tranziens jelenségek és a hullámfront felépülése kritikus. A hullámfront felépülésekor jelentkezik a hullámimpedancia jelensége. A hullámimpedancia az az impedancia amit a felépülő hullámfront lát a melegpont és a köpeny között, ami a magas freki miatt jelentősen kapacitív (ezért fontos a távolság természetesen, de ugyanannyira a melegpont és köpeny közötti szigetelő anyag is - lásd, hogy miért is lehet 75 ohm-es RCA-t is csinálni). Kritikus, hogy a készülékbe való ki- és becsatlakozásnál a lezáró ellenállás ugyanekkora legyen.

Ekkor a kábelben jövő jel úgy látja, hogy a kábel folytatódik, közben nem, hanem a lezáró ellenálláson keresztül be/ki csatolódik. Ha nem passzol a hullámimpedancia, akkor a jel visszaverődik, és a két hullám interferál egymással, és jön a jitter, extrém esetben kiesés.

Kritikus, hogy a forráskészülék kicsatoló hullámellenállása, a csatlakozók hullámellenállása és a kábel hullámellenállása akkora legyen, mint kell (75 ohm illetve 110 ohm)

A nagyfrekvenciás és nagyfrekvenciás négyszögjeles hullámellenállás és a kábel alacsony frekvenciás (értsd hallható freki ++) impedanciája egymástól független. Az előbbi nem is függ a hossztól, csak keresztmetszettől. Persze itt is előny az alacsony ohmikus ellenállás, sőt az igen nagy freki melletti kis impedancia miatt kapacitásuk alacsony. Ezért van az, hogy digitális interkonnekt kábelek alkalmasak analóg interkonnektnek is (sőt alacsony kapacitásuk miatt még elvileg jobbak is lehetnek), de fordítva nem (analóg interkonnekt tervezésekor a hullámellenállás értékét nem tartják szem előtt, így gyakorlatilag kizárt, hogy megfelelő legyen).
« Utoljára szerkesztve: 2015, Április 25, 21:29:28 írta dezso.varga »

hodyka

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #43 Dátum: 2015, Április 25, 21:28:51 »
" Az hogy mi van belül itt msot nem érdekes"

Konkrétan itt gondoltam

Nagyon nem értjük egymást ::)

Itt a Sólyom estében mindegy,mert nem studió cucc hanem othonra hifi, high-end, az hogy BNC van rajta nem ad ki nagyob feszt erre gondoltam

dezso.varga

  • Vendég
Re:Goldkabel
« Válasz #44 Dátum: 2015, Április 25, 21:39:58 »
Lehet, hogy nem értjük egymást.

Egyébként milyen CD transzportól van szó? Mert ha BNC-s kimeneten nem professzionális aszimetrikus szabvány szerinti jel jelenik meg, akkor azt minimum jelezni kell a specifikációban. Mert így (lenne) korrekt.

A dugó (elvileg) jelzi, hogy milyen jel jön rajta és ezért mondtam, hogy a BNC-n nagyobb feszültségnek kell megjelennie.

Ha XLR digit kimenetet látsz egy CD transzporton akkor sem kezdesz el filózni, hogy azon milyen jel jön ki, hanem a többi digit kimenettől eltérően 110 ohm hullámellenállású szimmetrikus professzionális szabványú jelet vársz.

Értem én, hogy mindenki össze-vissza szerel, de elvileg vannak szabványok...
Ettől persze el lehet térni, de egyrészt nem illik, másrészt azt jelezni kell a specifikációban.

A mérnökök világa precíz világ, és precízségében szép. Hála édesapámnak, volt szerencsém ezt is meglátni.