Hi-Fi Piac Fórum

Fórum kategória => Audiofil => A témát indította: istvan01 - 2006, November 26, 13:13:58

Cím: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2006, November 26, 13:13:58
Kipróbáltam egy pofon egyszerû tuningot. A hangfal hangszóróinak kosarát összekötöttem egy-egy vékony vezetékkel a hangdoboz hátulján lévõ kábelcsatlakozó negatív pontjával. A hangszóró kosarak egyik felfogó csavarját kicsit kilazítottam, alá betekertem a blankolt vezetéket, majd annyira visszahúztam a csavart, hogy rögzítsen, de azért ne tépje el a rákötött vezetéket. A hangszóróm három utas, minden hangváltási pont elsõrendû és talán ez fontos, az erõsítõn keresztül a hangszórókábel negatív és árnyékolási pólusa is össze van kötve az érintésvédelmi földdel.

Érdekes változást hozott a hangzásban. Állítólag némely hangfalgyártó alkalmazza ezt az egyszerû fogást dobozon belüli huzalozással.

Kíváncsi lennék van-e valakinek errõl saját tapasztalata, vagy érdemesnek tartja kipróbálni ezt az ötperces szerelést és rászánja azt a max 2-3m 0,35mm2 vezetéket. A saját tapasztalatomat majd késõbb írnám le.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2006, November 28, 19:49:43
A filléres tuning találó elnevezés erre a kísérletre, amit kipróbáltam. Felmerült bennem az, hogy egy ilyen néhány forintból megúszható, szinte gyerekesen egyszerû dolgot ki vesz komolyan, és vajon rászánja az idejét. Lehet ilyen egyszerû módszerrel valamit is javítani a rendszer hangján. Ha nekem teszik fel ezt a kérdést, biztosan mosolyognék a dolgon, és majd egyszer, ha nagyon unatkozom, akkor tennék rá kísérletet. Ugyanakkor megszoktam már, hogy a vájtfülû hifi-ben csupán az utóbbi 20 évben mennyi olyan dolog vált számomra is nyilvánvalóvá, amit korábban totálisan értelmetlennek tartottam. Amiket mostanában én is átszenvedtem: a villanyóra melletti kismegszakító, külön árnyékolt-ezüst tartalmú falikábel a zeneszobáig, Furutech fali csatlakozó, Shakti kõ, (a kábeleket már nem is érdemes szóba hozni), CD demagnetizáló, golyós és nem golyós készülék lábak� és mennyi minden van még, amirõl lehet olvasni hifi-s magazinokban. Ezek túlnyomó többsége erõsen igénybe veszi a pénztárcát, és ráadásul rendszerfüggõ a hatásuk.

Visszatérve a hangszóró kosár potenciál lekötésére, én már így hallgatom már kb. 2 hónapja. Elõször csak a szélessávú középsugárzó kosarát kötöttem így be, majd zenében érdeklõdõ, de egyáltalán nem vájtfülû ismerõsöm ahogy egyértelmûen jobbnak hallotta ezt a felállást, rögtön kérte nézzük meg a mély, majd a magas hangszóró kosarával is. Talán a magas sugárzónál volt valamivel kisebb a változás, de azt is érdemes volt lekötve hagyni. Mi változott, a hangbeli jellemzõk leírásában nem vagyok elég választékos, de a lényeg, a hangszerek a térben stabilabb pozícióba kerültek, fókuszáltabb lett minden, egy nagyon kicsit a dinamika is javult.

Ma kézimûszerrel megmértem a szabadon álló nem lekötött állapotú kosár és a bekapcsolt, de csak némi alapzajt (kb 0,4mV) tartalmazó hangfaloldali WBT csatlakozó közötti feszültséget kb 140mV RMS. Ugyanennyi volt a pozitív pólushoz is, majd betettem egy mérõ lemezt a CD játszóba, azon 0dB (kb 17V RMS 1kHz) jelnél ez a lebegõ potenciál felment 1,2V RMS-re! Tehát a zenélés ideje alatt a kosár lekötés nélkül ide-oda töltõdik, indukálódik a zenei jelbõl, aminek legnagyobb részét a lengõtekercs viszi oda, majd visszahatásként befolyásolja a tekercs és membrán mozgását. Tettem egy fordított próbát, a kosarakat nem a mínusz, hanem egységesen a pozitív hangdoboz pólushoz kötöttem. A hatás éppen az ellenkezõje lett az elõbbi változásnak, beszûkült tér, száraz, gyengébb dinamika, hangszerlecsengés rövidebb, érezhetõen rosszabb barátságtalanabb hangképet adott, mint amikor semmi sem volt lekötve.

Jó kisérletezést, továbbra is várom mások tapasztalatát
Üdv István
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: cashman - 2006, December 03, 00:14:43
Helló!

Hasonló megoldást használ a Tannoy is (Sensys, Eyris) széria esetén, csak õk külön földelik össze a hangszórókat így 4 helyett 5 banán foglalat található a hangfal csatlakozó termináljukon.
Elvileg ezt csak az erõsítõ földjére kell kötni, és a hangszórókon keletkezõ zavaró örvényáramokat, és interferenciát szünteti meg.
Ha minden igaz...
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: psuser - 2006, December 09, 10:00:59
Ez egy jó 5let !!! Kipróbálom.
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Pali72 - 2007, Január 08, 23:31:10
Sziasztok!

Érdekes, ki fogom próbálni, de nem értem pontosan hová kell kötni a kábelt. A kosárra az egyik végét, a másikat az erõsítõ testre? vagyis húzzak egy plusz kábelt az erõsítõhöz?

Köszi a választ!
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: cashman - 2007, Január 09, 03:03:31
Helló Pali72!

Az összes hangszóró kosarát, össze kell földelni.
Majd ezt közösítve kivezetni, és összekötni az erõsítõ házával.
Tannoy-nál a kép alapján, ez a csatlakozó terminálnál, kultúráltan lett megoldva... (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/204tannoy.JPG)
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: wallnut - 2007, Január 09, 11:15:43
Az angol DNM erõsítõk már közel 20 éve alkalmazzák ezt a megoldást,s így az erõsítõ hangfalkimenetei 3-3 csatlakozással bírnak.
Az ehhez való DNM Rainbow kábelek 2x3 eresek.
De mindenesetre õk az erõsítõt eleve így konstruálták meg "belsõleg"is.

Üdv,
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, Január 09, 20:16:21
Nem szeretnék megbántani közületek senkit, de mindenféle filozofálgatás és történelmi elõzmények vesézgetése helyett én inkább arra lennék kíváncsi van-e valakinek valamilyen pozitív, negatív vagy semleges tapasztalata a hangszóró kosarak potenciál lekötésérõl. Nem sokkal kerül több idõbe az általam leírt módszerrel bekötni egy drótot a hangszóró csati mínuszába, vagy az érintésvédelmi földbe, mint itt fórumon megfogalmazni néhány mondatot. Messze nem olyan összetett a kérdés, mint például egy hifi kábel mitõl lehet jóhangú és mik annak technológiai minimum kritériumai, ráadásul a kábel keresés nagyságrendekkel költségesebb játék. Csak azért, mert valamelyik hangfalgyártó némelyik típusánál már alkalmazta  a kosárkivezetést, természetesen nem jelenti azt, hogy ez minden rendszerben jól mûködik. Ha tényleg olyan egyértelmû lenne a haszna, akkor mások is valószínû gyakrabban alkalmaznák. De ha valakinek mégis bejön és eddig nem gondolt erre a lehetõségre, akkor velem együtt örülhet, ez tényleg filléres tuning.

Nálam azóta is be vannak kötve a kosarak, majd ha javítás-átkábelezés miatt be kell nyúlnom a doboz belsejébe, akkor majd belül fogom kialakítani ezeket a lekötéseket.  

Üdv István
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Simi - 2007, Január 11, 16:19:52
Jön a hétvége, kipróbálom!
Ha ez javít...lepetézek, de megírom.
Amúgy is egy új hálózati szûrõt kóstolgatok.
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Simi - 2007, Január 16, 16:53:46
Minimálisan ugyan, de pontosabban helyezkednek el a hangszerek a kábelezés hatására, és mintha finomabb lenne a cintányér, a dobseprû hangja.
Ez a gyorsmérleg. Most így hagyom egy hétig, majd meghallgatom, hogy mi van akkor, amikor kihúzom a földbõl (ellenpróba): lesz-e hiányérzetem.
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, Január 16, 17:40:28
Simi

Tapasztalatom és véleményem szerint ennek a kosár lekötésnek nincs lényeges bejáródási ideje. Ami talán számíthat, a kosár elektrosztatikus levezetése, ez pár másodperc alatt mindenféleképpen megtörténik, illetve a szórt mágneses terek általi felmágnesezõdés kis mértékû csökkenése. Igazából a hangszórónak a sztatikus mágneses tere az mindig jelen van a kosár ferro és nem ferromágneses fém alkatrészeiben, tehát azt onnan eltüntetni nem lehet. A mágnes szórt fluxusa ezzel a stabil potenciál lekötéssel a fém alkatrészekben nem lengedezik össze vissza, vagy nem kóvályog a zenei jel ütemében és valószínû ez a fontosabb.

Javaslom, próbáld ki a hangszóró csatlakozó pozitív pólusára való lekötést is. Ha te is úgy hallod, hogy az megfordítja a hatást, akkor azt bizonyítja, hogy az elsõ negatív pólusú módszer az jótékony és hasznos. Érdemes lenne kipróbálnod az érintésvédelmi földre kötést is. Ez akkor jelenthet különbséget, ha szigetelt az é.v. földtõl az erõsítõ kimenete.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Simi - 2007, Január 19, 19:23:16
További tapasztalataim ez ügyben:
egyértelmû és pozitív javulás fókuszáltság, tér- és mélységérzetben, amikor mindkét hangfal (KEF Q7)kosarait összekötöm az erõsítõ (hivox Scrofa)földelésével (hivox Alces hálózati szûrõn keresztül). Egy heti hallgatózás után nekem ez jött be, így hallgatom azóta is. Szóval mûködik a dolog még az én belépõ szintû rendszerem esetén is!
Kösz az ötletet, és jöhet más hasonló olcsó tuning-javaslat is!     :P
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: cashman - 2007, Január 19, 21:07:25
Helló!

További tuning lehetõség, a hangfal átkábelezése...
Nem filléres fejlesztés, de sokat dobhat a rendszer összhatásán!
A legtöbb gyártó, elhanyagolja a belsõ kábeleket!!

Üdv!
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Simi - 2007, Január 20, 13:41:41
Itt is felteszem a kérdést: KEF Q7-eseimet mennyiért és ki tudná átkábelezni?
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, Január 20, 14:23:58
Simi

A dobozok átkábelezése nem egy ördöngös mutatvány, valószínû te is meg tudod csinálni. Kell hozzá megfelelõ méretû csavarzó, forrasztópáka, minõségi forrasztó ón, kábelblankoláshoz blankoló, de megteszi egy éles kés is.

Ennél fontosabb a belsõ kábel kiválasztása és megfelelõ mennyiség beszerzése. A hosszat lehet saccolni, de a legpontosabb úgy, hogy lemérjük a dobozban a jelenlegi hosszat, persze ez csak a teljes hangszóró készlet kiszerelésével lehetséges.  Ha sikerül nem túl drága belsõ drótot választani, akkor nem érdemes spórolni a hosszal, legyen tartalék bõven. Én típust nem javaslok, csupán néhány támpontot.

Az egyik módszer az, hogy a belsõ kábelezéshez ugyanazt a típust választod, amit a hangszórókábelnek egyébként is használsz, nem keverednek a hangkarakterek. A túl vastag speaker kábelt érdemes külsõ köpeny nélkül, erenként használni. Én ugyan azt a Siltech drótot használom kívül és belül is, belül köpenyétõl megszabadítva.

Érdemes arra figyelni, hogy a doboz belsõ részén komoly rezgések rázhatják a vezetéket, ami a forrasztások környékén meghibásodást okozhat, tehát legyen a kábel vagy elég lágy, vagy ki kell támasztani valamilyen egyszerû módszerrel.

A pozitív és negatív vezetéket nem illik összekeverni, ez a hangváltón és a hangszórón is általában jelölve van. A hangszórókhoz vezetõ ereket érdemes szorosan összesodorni, vagy már gyárilag is sodortak, akkor úgy hagyni.

Ha kategóriát kellene javasolnom, akkor én tiszta ezüst drótot, (nem ezüstözöttet) javaslok teflon szigeteléssel. Ezekbõl is óriási a választék. Nem javaslok szénkábelt, azt házilagos módszerrel nem lehet szerelni és nem is igazán hallottam még arról, hogy belül valaki szenet használt volna. Ha nem vállalkozol a saját szerelésre, akkor keresel a környékeden – nem tudom merre laksz – valakit, de ne kelljen messzire cûgölni a dobozokat.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: cashman - 2007, Január 20, 14:37:52
Helló Simi!

Én pont hangfal átkábelezéssel foglalkozom...
Hogyha esetleg érdekel, akkor a részleteket e-mailben megbeszélhetjük.


Üdv!
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, Január 20, 16:10:18
Újabb házilagos akusztikai elemet találtam ki, pontosabban csak ötleteltem. A kérdés az volt számomra, hogy a miniatûr hangzásjavító rezonátorok tudnak-e hatni, illetve hogyan tudnám én azok mûködését modellezni.

Eddig nem nagyon hittem a hallgató térben elhelyezendõ rezonátorokban, de mióta egy kicsit megtapasztaltam az Acoustic System harangocskáit http://www.6moons.com/audioreviews/acousticsystem/resonators.html  motoszkált a fejemben, hogyan tudnám valahogy kipróbálni. Egyébként piszok drágák, 200$-1700$ darabja.
 
Az eredmény a képen látható, bekerülési költség elenyészõ, ha van otthon néhány likõrös és desszert pohár, akkor csak egy kevés balsafa kell alá, de lehet valami más anyag is, ami nem csillapítja a poharat. Érdemes elõtte a poharakat pálcika ütögetéssel válogatni, a csörömpölõs-hangúakat kihagyni, legjobb a kristálypohár, de a túl nagy méretû nem jó. A magassugárzó közelében szépen javítja lágy kicsengésket, javítja a fókuszt, térpozícionálást, de vigyázni kell, nem szabad sokat rakni, mert akkor túlhangsúlyossá válik. Azonos méretû poharak könnyen összelebegnek, fõleg ha közel vannak egymáshoz. A rezonorátoroknak a levegõ rezgéseit kell elsõsorban gerjesztésként fogadni és nem a hangdoboz falának rezgését. Próbák során a felrakás után az eltávolítás hatását úgy kell figyelni, hogy a rezonátorok (poharak) ne szóljanak, pld úgy hogy fiók mélyére, vagy a másik szobába kell tenni.

A képen a hangdoboz tetején egy kb. 20kg nehezék van, körbevéve filccel, amit már nem képes a hangdoboz felsõ lapja rezgetni. A rezonátorokat célszerû a hallgató térben szimmetrikusan elhelyezni és nem szükséges a hangdobozra tenni.

Akinek ez a pár forintos akusztikai tuning nem hoz eredményt, az a poharakat tegye vissza az italszekrénybe és használja eredeti funkciója szerint. Aki ennél feljebb akar lépni, az forduljon kereskedõkhöz, kérjen próbára ennél profibb eszközöket.  

A képen a vékony drót a hangszóró kosarakat köti össze a hangdoboz hátsó csatlakozójával.
Úgy tûnik a hangszóró kosár lekötés nem váltott ki túl nagy érdeklõdést, tartok attól, ez is hasonló fogadtatású lesz. Ebbõl arra következtetek, hogy ami ilyen olcsó és nagyon barkács kinézetû, az a márka hívõk körében lenézésben részesül. De talán néhány bátor kísérletezõ, hozzám hasonlóan, nem röstelli az olcsó, de mégis jó tuningokat.

Jó kísérletezést, üdv István (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/p_rez1.jpg)
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: hali - 2007, Január 20, 18:39:24
Jó ötlet. Hasonló eredményt ért el Szécsényi Szabolcs (USAAUDIO), aki kis orvosságosüvegecskébe töltött kb félig különféle kisköveket, kavicsokat, s az igy megtöltött üvegcsékkel az enyhén visszafogott hangú VR4J dobozoknak csilingelõ magasokat varázsolt.
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Simi - 2007, Január 21, 14:22:44
Nem ördöngõsség az átkábelezés, tudom. Csak pont a megfelelõ kábelem és minõségi forrsztó anyagom nincs. Belekukkantva a KEF-be, a benne használt  kábelek kb a villanybojler kábeleivel egyenértékûek (csúszósarus noném vezetékek), ezért gondoltam az átkábelezésre.
Aki ebben tud segíteni, annak az otthoni címem: diviak@t-online.hu
munkahelyi: miklos.sipos@toyotamh.hu
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Simi - 2007, Január 27, 13:17:14
Megtörtént az átkábelezés, és szuper lett! Óráról órára javul a KEF hangja, ezért még éjjel is járatom. Hogy ez eddig nem jutott eszembe, örület!!!  :laugh:
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, Január 28, 12:05:27
Bátorkodom egy újabb hangdoboz javító ötlettel elõállni. A korábbi filléres tuning javaslatomból csak Simi vállalta a kipróbálást és beszámolót az eredményrõl. Még mindig motoszkál bennem az az érzés, hogy sokan a High-End-et csak High-End dollárok formájában tudják elképzelni, én meg azt mondom a legtöbb High-End gyártó filléres és titokban tartott ötletetek felhasználásával jelenik meg túlárazott termékeivel.
 
Az újabb tuning javaslatom valamivel többe van, mint a korábbi kettõ volt, viszont még mindig kevesebbe kerül, mint egy közepes költségû belsõ átkábelezés.

A reflexdobozok reflex nyílása általában kerek, az igényesebbek trombita alakúak és szinte mindig valamilyen mûanyagból készülnek. Én a DIY hangdobozomhoz annak idején beszereztem a megfelelõ átmérõjû mûanyag trombitákat, amiket hosszas kísérletezgetés után véglegesítettem. A kísérletezéshez nem volt szükséges beragasztani a dobozba a trombitákat, szerencsére elég szilárdan álltak így is. A megfelelõen hangolt dobozokat így hallgattam néhány hónapig, de azután eszembe jutott, ez a mûanyag csõ részt vesz a hang elõállításában. Biztos hogy a mûanyag ideális anyag a „trombitáláshoz”? Én még nem láttam-hallottam mûanyagból készült fúvós hangszert, annál inkább fémbõl, vagy fából. Nekem a fa erre a célra sokkal szimpatikusabbnak tûnt. Az eredmény a képen látható. Elõállításához kell a végleges méretû mûanyag trombita, kell hozzá egy faesztergályos. Ezt több darabból összeragasztott keményfából célszerû esztergálni, a trombita falvastagsága pedig elég kb 10mm, de lehet vastagabb is, az illesztõ nyíláson még be dugható legyen. A belsõ trombita profilt le kell másolni a mûanyagéról, így a doboz rezonencia-illesztése meg fog egyezni a mintaként szolgáló mûanyagéval.  

A kész gyári dobozokba általában be van ragasztva a reflexcsõ, ezért annak kiszedése nem egyszerû. Viszont aki vállalja ezt a kockázatot, annak melegen tudom ajánlani a fából esztergált trombitákat. Hogy milyen a hangja? Én visszakérdezek, hallott-e már valaki mûanyag fúvóshangszert zenekarban szólni?

Üdv István (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/wooden_reflt.jpg)
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, Január 28, 12:07:03
A dobozba szerelés után: (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/wooden_reflh.jpg)
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Giorgio12 - 2007, Január 28, 18:43:57
Szia István!
A képrõl csak azt tudtam megítélni hogy néz ki.
Hát gyönyörû, és nem csak a mûanyag kütyükhöz képest, Te egy ezermester vagy!

Más téma.
VBV hatására kipróbáltam a CAT-7-est hangsugárzó-kábelnek (kicsit szkeptikusan), hát igen jó!!!!!
Én nem matatok a dobozaim belsejében, de valaki hozzáértõ alkalmasint egyszer megpróbálhatná belsõ kábelnek.
Ez is filléres tuning ha bejön.
Hozzáértés nélkül, pusztán logikailag közelítve a dologhoz, jónak kéne lennie! Üdv. Gyuri
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: juhász attila - 2007, Február 25, 15:56:50
Hangszórókábel a falon vezetve .
Ezt a módszert ajánlom mindenkinek aki meg tudja oldani.Igen jól hallani , amikor teszteltûk még azt is meghallottuk mikor melyik oldalon van a földön (mészkõpadlón) vagy a kis fa tartókon.
A lényeg, hogy a levegõben legyen.
Jó fülelést !
Attila
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: juhász attila - 2007, Február 25, 16:01:07
ime a kép (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/hfp.jpg)
Cím: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, Február 25, 17:35:44
Hello Attila

Az a helyzet, hogy nekem halvány fogalmam sincs arról, miért nem mindegy, hogyan és minn fekszik a hangszórókábel, errõl még értelmes magyarázatot nem sikerült találnom. Azt tudom és elfogadom, valamit rosszul csinál a kábel, ha hosszan a padlón halad, én is pakolgattam már többféleképpen. A falon nem tudom vezetni, a fal elég messze van, meg csak azért kétszeres hosszúságot beszerezni nekem túl nagy kiadást jelentene. Volt már súlyos vashasábon, balsafán, most meg néhány SÖKE mosogató szivaccsal van alátámasztva. Viszont nálam egyik módszer sem különbözik jelentõsen a másiktól, talán csak a parkettára visszatéve van valami változás.

Az filléres tuningokat egy újabbal egészíteném ki.
Van egy nagyon kellemes akusztikai csillapító anyag a BLUETACK. Papír boltban lehet kapni, egy kis tábla 400Ft. Ollóval vágtam 10-15mm széles csíkokat, ezeket körbe felragasztottam a dómsugárzó diffuzora köré. Nélküle a sugárzó fémrészeit finoman kocogtatva egy meglehetõsen éles és nagyon magas (pedig már alig hallom a 14kHz-et) fémes rezonencia hallható. Ezt a fémes furcsa hangot a bluetack jelentõsen csökkenti, a 14kHz körüli hang már nem is hallható. Zenével hallgatva kevésbé zavaróan, kisebb torzítással szólnak az erõs cinnek, szebbek a lecsengések.

Ha valaki kipróbálja ezt az egyszerû csillapítót, akkor vigyázni kell, nehogy a dóm membránjához érjen, mert arról nehéz a dóm sérülése nélkül leszedni. Az egyéb helyekrõl ha nem jól funkciónál nyomtalanul lehúzható.

Nem a legesztétikusabb látvány ez a gyurma, de ahogy Koscsó Feri írta: „behunyt szemmel hallgatva egyáltalán nem zavaró”

A blutack az egyik legjobb csillapító anyag a készülékeken belül is, doboz falán, nagyobb rezgésre érzékenyebb alkatrészeken, még a kényes IC-k hátán is. Néhány helyre én is pakolgattam a CD játszó és DAC belsejében.

Eredményes tuningolgatást.
Üdv István (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/bluetack.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: anno - 2007, November 25, 14:52:08
Sziasztok ! Mivel Érdemes a régi papir mélymyomo membránt Bekenni hogy keményebb legyen ?
UI: Igen hasznos E topic Igaz Én lehet meg se hallanám a különbségeket de 1,2 dolgot azért kipróbáltam..
      Magam megnyugtatására :laugh:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 25, 16:36:59
Üdv!

Idézet
Istvan01:
A megfelelõen hangolt dobozokat így hallgattam néhány hónapig, de azután eszembe jutott, ez a mûanyag csõ részt vesz a hang elõállításában. Biztos hogy a mûanyag ideális anyag a trombitáláshoz? Én még nem láttam-hallottam mûanyagból készült fúvós hangszert, annál inkább fémbõl, vagy fából.


Ez a reflexcsõ teória hamis.

A reflexcsõ a hangszórót egy meghatározott rezonancia frekvenciára hangolja úgy, hogy a hangszóró mögött lévõ dobozba zárt levegõt csatolja a külsõ levegõhöz. Egyfajta fölüláteresztõ szûrõként mûködik. A reflexcsõ keresztmetszeti felületének és hosszának szorzata adja meg azt az ûrtartalmat amennyi levegõ át tud jutni rajta, így hangolható a doboz.
Miért trombita alakú a kilépõ (és gyakran a belépõ) éle? Ezt még méregdrága dobozokon is elhagyják néha, pedig a levegõ így sokkal simábban áramlik ki be a csövön keresztül, kevésbé suhog, mert kevesebb az ellenállás és a turbulencia. Semmi köze a hang felerõsítésére szolgáló tölcsér kialakítással.
Éppen ezért a reflexcsõ sose trombitál, mert nem az a feladata, hogy trombitáljon és ebben az értelemben nem vesz részt a hang elõállításában.

DE mindezt félretéve ez a legszebb reflexcsõ amit valaha láttam. Én magam is kedvet kaptam ilyet használni. Remek ötlet. Merev, stílusos és szép szerkezet.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 25, 16:44:45
anno írta::
Idézet
Sziasztok ! Mivel Érdemes a régi papir mélymyomo membránt Bekenni hogy keményebb legyen ?
UI: Igen hasznos E topic Igaz Én lehet meg se hallanám a különbségeket de 1,2 dolgot azért kipróbáltam..
      Magam megnyugtatására :laugh:


Szia anno

Azért el kellene dönteni, mit szeretnél elérni a régi papír membrán kezelésével. A legfontosabb, csak olyat tegyél, amiben teljesen biztos vagy, mert ha egyszer már bekented, akkor azt már leszedni nem lehet. Én javaslom a C37 nevû csoda kencérõl a honlapot átnézni
http://www.ennemoser.com/

Ez egy piszok drága valami, szerintem nem érdemes megvenni, de a módszer ahogy és amire használják azt érdemes tanulmányozni.

Az összetétele titkos, de a legfontosabb alapanyaga az asztalosok által is használt shell-lak, ezen kívül van még benne néhány % olaj féle, lenolaj meg más egyebek. Az oldószere az alkohol (denszesz). A C37-éthez hasonlatos anyaggal kezelték anno a híres Stradivari-kat és Amati hegedûket, de azokat pontosan senki nem tudja ma már.

Az elõzõ képen látható középsugárzót én is lekezeltem shell-lakkal, amiben volt néhány csepp len és oliva olaj (kb 2%). A papír szépen beszívja, érdemes több rétegben kis ecsettel felvinni, ez a shell-lak oldat nagyon híg és vékony egy réteg, de két réteg között kell várni legalább 1 napot. Vigyázni kell, csak a papír kónuszra kerüljön, membrán szélre semmiféleképpen. Nagyon fontos, ezzel a kenegetéssel valami keveset megnõ a lengõtömeg, lejjebb kerül a rezonencia, és romlik a hatásfok. Nálam ez azért nem gond, mert a három hangszóróból ez a papír közép volt a legjobb hatásfokú, én elõl kentem 4 réteget, hátul 2 réteget. Szerintem csökkent a hatásfoka kb 1dB-t, ez pont jól jött, viszont kellemesen megszûnt a papírhangszórókra jellemzõ kukorékolás. A tényleges beérése és megkeményedés kb 1 hét, a friss kezelés után 1 nappal már lehet hallgatni, friss párórás állapotban nem tanácsos zenét hallgatni.

Amit itt tanácsoltam csak saját felelõsségre szabad megtenni.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: anno - 2007, November 25, 17:06:33
Köszi ! Értelmes válaszod !! Át olvasom amit ajánlottál !! Azt hittem van valami olcsó trükkös kencefice erre a célra..:(
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 25, 17:12:39
Petr, a reflexdoboz mûködésérõl írtak helyesek, egy kivétellel:
Idézet
Egyfajta fölüláteresztõ szûrõként mûködik.

A Helmholtz-rezonátor elvén mûködik!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 25, 17:39:54
A tuningokról:

A reflexnyílás részleges eltömése> elhangolja az eredetileg optimálisra(?) tervezett reflex-dugattyú rezonanciáját.

A membrán impregnálása> Jó esetben elfojtja a papír sajátrezgéseit.
Lehetséges hátrányok:
- nem megfelelõ anyag jelentõsen növelheti a membrán tömegét, ezáltal lerontja az impulzusválaszt, a hatásfokot és a Q-faktort
- a kezelés lágyabbá, de rugalmasabbá is teszi a membránt ami nem éppen csillapító hatás..

Hangszórókosár testelése> a (csöves) erõsítõm kimenõtrafójának szekundere földfüggetlen. Na, most mit csináljak vele?-)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 25, 18:27:23
btamás írta::
Idézet
A tuningokról:

A membrán impregnálása> Jó esetben elfojtja a papír sajátrezgéseit.
Lehetséges hátrányok:
- nem megfelelõ anyag jelentõsen növelheti a membrán tömegét, ezáltal lerontja az impulzusválaszt, a hatásfokot és a Q-faktort
- a kezelés lágyabbá, de rugalmasabbá is teszi a membránt ami nem éppen csillapító hatás..

Hangszórókosár testelése> a (csöves) erõsítõm kimenõtrafójának szekundere földfüggetlen. Na, most mit csináljak vele?-)


Érdekes anyag ez a shell-lak. Amikor maszatoltam én is attól tartottam hogy túl vastag és nehéz lesz az egy réteg is. Egy réteg után azért meghallgattam, majd kettõ stb. Ahogy az üvegcsébõl fogyott ecsetelés közben, és tudva azt, hogy ez a higított shell-lak 80-90%-a alkoholként elpárolog, szóval egy réteg tényleg nagyon vékony. Ez a hangszóró egy szélessávú középsugárzó kb 80-13kHz, amit én 400-7kHz-ig használok. Az impulzus átvitele a kapott gyári adatlap alpján elég kesze, tehát annak sem árt egy kis finomítás, a membrán 5,5gr, ami szerintem az elõl-hátul maszatolással sem nõtt meg 6gr-ra. A shell-lak száradás után mindenképpen keményebbé és mégis csillapítottá teszi a membránt a sajátrezonenciákra is. A keménynek tõnõ felület viszont soha nem reped meg, tehát rugalmasan kemény. De a papír elég jól beszívja, ezért alig látszik a felület lakkozottnak, inkább csak elszínezi.

Az elõzõ csövesem kimenõ szekundere elõször nem volt leföldelve, de tettem egy próbát földelve jobb lett, ráadásul a hangfalkábel árnyékolása is így hatásosabb. Ez egyébként érintésvédelmi okokból is célszerûbb, mert a csöves erõsítõdet nem tudod kettõs szigetelés szerint építeni, akkor pedig jobb a szekunder földelés. Próbához hozz egy szálat a konnektor földjétõl, vagy az erõsítõ egyébként is földelt házáról és kösd a hangszór csati minuszához. Ha ezzel meg vagy elégedve hangban, akkor érdemes a kosárföldeléssel ezután próbálkozni.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 25, 20:08:07
btamás írta::
Idézet
Petr, a reflexdoboz mûködésérõl írtak helyesek, egy kivétellel:
Idézet
Egyfajta fölüláteresztõ szûrõként mûködik.

A Helmholtz-rezonátor elvén mûködik!


http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html

"The vent which extends into the cabinet tunes the enclosure to a specific frequency (known as fB) thereby acting as a high pass filter on the driver."

Pölö
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: switch - 2007, November 25, 20:25:08
Csak egy gyors hozzáfûzni-való a shell-lakk témához: a shell lakkot ne denszesszel, hanem Alkonekkel higítsátok (nem büdös, vízmenetes, jobban old, és sokkkal tisztább, mint a denszesz.) Jah, és még valami: meg lehet próbálni tisztított shell-lakkal is, ez még jobb minõségû...ez átlátszó, nem sárgás színû.
A JBL-em membránja is papír, asszem impregnálás nélküli...lehet, hogy majd megpróbálom egyszer:)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 25, 20:47:12
switch írta::
Idézet
Csak egy gyors hozzáfûzni-való a shell-lakk témához: a shell lakkot ne denszesszel, hanem Alkonekkel higítsátok (nem büdös, vízmenetes, jobban old, és sokkkal tisztább, mint a denszesz.) Jah, és még valami: meg lehet próbálni tisztított shell-lakkal is, ez még jobb minõségû...ez átlátszó, nem sárgás színû.
A JBL-em membránja is papír, asszem impregnálás nélküli...lehet, hogy majd megpróbálom egyszer:)


Nekem van leveles állapotban mélybarna és aranyló színûben. Oldat színe nem sokat jelent, viszont egy natúr, például egy csiszolt fenyõn eszméletlen szép mindkettõ, az aranyszínûbõl világosabb, a barnából testesebb. A több réteg egy kicsit sötétít. Az asztalosok ezt egy labdával kézi vagy gépi módon tükrösíteni szokták. Majd Felder elmondja.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 27, 15:39:44
istvan01 írta::
Idézet
A korábbi filléres tuning javaslatomból csak Simi vállalta a kipróbálást és beszámolót az eredményrõl. Még mindig motoszkál bennem az az érzés, hogy sokan a High-End-et csak High-End dollárok formájában tudják elképzelni


Vagy egyszerûen csak van egy jó rendszerük, amin elégedetten zenét hallgatnak, és nem éreznek állandó késztetést a "kütyüzésre" ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 27, 17:33:39
Szerintem ez egy nagyon jó topik, akiket kell azokat megcélozza.
A kosárföldelésrõl már régebben hallottam, de elfeledkeztem róla. Hamarosan én is ki fogom próbálni.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 27, 17:44:42
21st írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet
A korábbi filléres tuning javaslatomból csak Simi vállalta a kipróbálást és beszámolót az eredményrõl. Még mindig motoszkál bennem az az érzés, hogy sokan a High-End-et csak High-End dollárok formájában tudják elképzelni


Vagy egyszerûen csak van egy jó rendszerük, amin elégedetten zenét hallgatnak, és nem éreznek állandó késztetést a "kütyüzésre" ;)

Ahogy mondod.

De azt is mondhatnám, lustaság fél egészség& de ez itt most mégis nagyon sántít. Ha olyan sokan meg vannak elégedve, akkor miért kábeleznek cserebelélnek, DAC-ol, keresik a jobb hangdobozt, upgradelnek, tuningolnak, uram bocsá még DIY-eznek is, hát azért mert szeretnének az eddiginél nagyobb nyugalommal és élvezettel jó zenét jól hallgatni. A fórumra járók 99%-a ezért is olvasgatja és néha irogatja a kérdését véleményét, mások véleménye segítségével is keresi úgy a jobbat, hogy az ne kerüljön sokba. Ezzel szerintem te is egyetértesz.  

Ehhez képest ez a párpercig tartó mûvelet, 1 forintos költséggel, kevesek fantáziáját mozgatta meg annyira, hogy visszaírja tapasztalatát, jót vagy rosszat, anélkül hogy elvi síkon magyarázná az értelmét, vagy értelmetlenségét. Amikor ezt felvettettem, én tényleg nem tudtam, hogy például a Tannoy ezt az opciót már régóta beépíti a nagyobb dobozaiba. Persze az is lehet, nem minden rendszer érzékeny erre, és annak mindegy, de erre a paradicsomi megelégedett állapotra badarság hivatkozni. Fogadom te sem vettél elé egy drótot, hogy összekösd a hangszóró kosarat a negatív csatival, mert attól tartasz, hogy vagy jobb lesz egy kicsit, ez csalódás, mert eddig úgy gondoltad már nem lehet jobb a hang nálad, vagy rosszabb lesz, akkor meg igazolhatod magad, tényleg nincs tovább elõre.

És most arra kérlek, ne kérdezz vissza Bigi-Penna-HG stílusában, hogy
Mi az hogy jobb?
Mi az hogy zeneibb?
Mi az hogy teresebb?
Mi az, hogy miaz?

Na ez jutott eszembe a megelégedettségrõl és kényelemrõl, amirõl még jókat is lehet filozofálni.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 27, 20:08:11
Petr írta::
Idézet
btamás írta::
Idézet

A Helmholtz-rezonátor elvén mûködik!


[url]http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html[/url]

"The vent which extends into the cabinet tunes the enclosure to a specific frequency (known as fB) thereby acting as a high pass filter on the driver."

Pölö


Tessék, egy angol szakkönyv-részlet, melyben ott az akusztikai model - ebbõl egyértelmû, miért tekintendõ Helmholtz-rezonátornak:
http://en.wikibooks.org/wiki/Acoustics/Bass-Reflex_Enclosure_Design

Egyébként ki az a Dan Marx?: -))
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 27, 20:14:24
István, száz szónak is egy a vége, szvsz amirõl írsz, az kütyüzés, és nem a zenérõl szól, hanem "hangok tökéletesítésérõl". Ebben a stádiumban a hifi már nem az eszköz, hanem a cél.

Nem próbáltam ki semmit azokból, amit írtál, nem is fogok, mivel egy ideje már nem vagyok hajlandó azzal tölteni a drága szabadidõmet, hogy hangyafasznyi különbségeket, talmi értékeket hajszolva "tesztelgessek". Ha ez azt jelenti, hogy nem vagyok rendes hifista, hát vállalom. Csak az zavar egy picit, hogy a kütyüsök másoknak és talán saját maguknak is azt próbálják bemesélni, hogy ennek még bármi köze van a zene élvezetéhez.

Korábban is leírtam már a következõ történetet: egy barátom a vállalkozása keretein belül CD lemezek beszerzésével foglalkozik. Rajtam keresztül elég sokan vásároltak már tõle, és rendszeresen elõfordul, hogy valaki úgy rendel komolyzenét, hogy csak a zeneszerzõt és a mû címét jelöli meg, rábízva a döntést a cimborámra. Õ ilyenkor az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Simi - 2007, November 27, 20:37:43
És mi van, ha a "kütyüzés"-t már maguk a gyártók elvégzik és méregdrágán megvetetik velünk?
Vajon a cd-peremek festése kütyüzés, vagy tudatos gyári hangzásjavító technológia?
Korábban már én is írtam, hogy amikor ez a peremfestési teória ismét elkezdõdött kb két éve, elõvettem a húszéves, már akkor is kimagaslóan jó elõadásokról készült és jól is szóló DG  és Decca lemezeimet. Mindnek durvított, arany színû festékkel volt ellátva a pereme. Pl. IX. szimfónia Karajannal 415832-2, V. szimfónia Ashkenázi 40006-2, Berlióz Fantasztikus szimfónia, Karajan 415325-2 stb.
Akkor most mi is van?
Várom a további "ócsó"-tuningokat.
El kell szomorítanom ezek ellenzõit, de nálam zenehallgatás alatti mécses is mûködik!
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2007, November 27, 21:09:29
21st írta::
Idézet
az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Lp-t is tud xerezni?
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 27, 21:59:34
AQ1 írta::
Idézet
21st írta::
Idézet
az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Lp-t is tud xerezni?


Elvileg tudna, de nem szívesen foglalkozik vele, mivel baromi sérülékenyek az LP-k, és volt már, hogy ráfázott.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 27, 22:03:47
21st írta::
Idézet
István, száz szónak is egy a vége, szvsz amirõl írsz, az kütyüzés, és nem a zenérõl szól, hanem "hangok tökéletesítésérõl". Ebben a stádiumban a hifi már nem az eszköz, hanem a cél.

Nem próbáltam ki semmit azokból, amit írtál, nem is fogok, mivel egy ideje már nem vagyok hajlandó azzal tölteni a drága szabadidõmet, hogy hangyafasznyi különbségeket, talmi értékeket hajszolva "tesztelgessek". Ha ez azt jelenti, hogy nem vagyok rendes hifista, hát vállalom. Csak az zavar egy picit, hogy a kütyüsök másoknak és talán saját maguknak is azt próbálják bemesélni, hogy ennek még bármi köze van a zene élvezetéhez.

Korábban is leírtam már a következõ történetet: egy barátom a vállalkozása keretein belül CD lemezek beszerzésével foglalkozik. Rajtam keresztül elég sokan vásároltak már tõle, és rendszeresen elõfordul, hogy valaki úgy rendel komolyzenét, hogy csak a zeneszerzõt és a mû címét jelöli meg, rábízva a döntést a cimborámra. Õ ilyenkor az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Tamás

A feltételezésem úgy tûnik valósággá vált. Te úgy teszel errõl az egyforintos, meg a többi kütyüzésrõl (el)ítélõ véleményt, hogy meg sem kísérled kipróbálni, mert (1) rosszak az ilyen dolgokkal kapcsolatos korábbi tapasztalatid (2) nagyon meg vagy elégedve a nem tudom milyen rendszered hangjával, ha annál néha jobbat akarsz elmégy az operába, (3) te lenézed az ilyen hangyfxxxnyi dolgokat, ezek gyerekes dolgok (4) te már tudtál annyit szánni a HANGRA, hogy te megkaptad készen a gyártó-kereskedõktõl az elefánt nemi szervével összemérhetõ nagy durranást.

Ha így van akkor, te szerencsés megelégedett ember vagy. Viszont ebbõl én arra is következtetek, te minden zene beszerzésed (CD vagy LP) azonnal betalál, azok is egybõl a számodra a non-plussz ultrát jelentik, nem veszel azonos zeneszerzõtõl más kiadás-más elõadó zenét (ez most klaszikus zenére vonatkozik, én már inkább csak ilyeneket gyûjtögetek). Vagy tévedek, ott is igyekszel válogatni, keresni az élményekben gazdagabb elõadást, amihez azért csak kell az elõadói színvonal, felvételi akusztikai és technikai minõség. Ha zenében keressük a jobbat, akkor a lejátszórendszerhez miért ne keressük a jobb megoldásokat, akár hangya, akár elefántnyi méretekben?

Úgy egyébként miért gondolod, hogy emellett a hifizõk zenei ízlése kábelhallgató zenéktõl nem fejlõdik az igényes jó zenék felé. Te is tudod, egy bizonyos szint felett a technikailag gyengécske felvételek is tudnak úgy szólni, hogy a zene lényeggé válik és nem zavaró a kisebb dinamika, zaj, torzítás, hibás felvételi akusztika. Nálam például ez abban nyilvánul meg, hogy kezdek fanatikus operarajongó lenni, amit 5-10 éve még el sem nem tudtam volna elképzelni. Lemez kereskedõ barátod (ha még mûködik) jobb lenne, ha nem szelektálna a megrendelõk helyett, a kiválasztást bízza inkább rájuk.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: BeeJayDeeJay - 2007, November 27, 22:19:29
Szerintem az igazi hifista "kütyüz", készülékeket "moddol", DIY-ozik, csere-berél, valamint zenét IS gyûjt, hallgat, cserél, "moddol". (Nem fontossági sorrendben.)
Végül is errõl szól az egész, nem? Ostobaság beskatulyázni az embereket.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: BeeJayDeeJay - 2007, November 27, 22:24:31
istvan01 írta::
Idézet
21st írta::
Idézet
István, száz szónak is egy a vége, szvsz amirõl írsz, az kütyüzés, és nem a zenérõl szól, hanem "hangok tökéletesítésérõl". Ebben a stádiumban a hifi már nem az eszköz, hanem a cél.

Nem próbáltam ki semmit azokból, amit írtál, nem is fogok, mivel egy ideje már nem vagyok hajlandó azzal tölteni a drága szabadidõmet, hogy hangyafasznyi különbségeket, talmi értékeket hajszolva "tesztelgessek". Ha ez azt jelenti, hogy nem vagyok rendes hifista, hát vállalom. Csak az zavar egy picit, hogy a kütyüsök másoknak és talán saját maguknak is azt próbálják bemesélni, hogy ennek még bármi köze van a zene élvezetéhez.

Korábban is leírtam már a következõ történetet: egy barátom a vállalkozása keretein belül CD lemezek beszerzésével foglalkozik. Rajtam keresztül elég sokan vásároltak már tõle, és rendszeresen elõfordul, hogy valaki úgy rendel komolyzenét, hogy csak a zeneszerzõt és a mû címét jelöli meg, rábízva a döntést a cimborámra. Õ ilyenkor az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Tamás

A feltételezésem úgy tûnik valósággá vált. Te úgy teszel errõl az egyforintos, meg a többi kütyüzésrõl (el)ítélõ véleményt, hogy meg sem kísérled kipróbálni, mert (1) rosszak az ilyen dolgokkal kapcsolatos korábbi tapasztalatid (2) nagyon meg vagy elégedve a nem tudom milyen rendszered hangjával, ha annál néha jobbat akarsz elmégy az operába, (3) te lenézed az ilyen hangyfxxxnyi dolgokat, ezek gyerekes dolgok (4) te már tudtál annyit szánni a HANGRA, hogy te megkaptad készen a gyártó-kereskedõktõl az elefánt nemi szervével összemérhetõ nagy durranást.

Ha így van akkor, te szerencsés megelégedett ember vagy. Viszont ebbõl én arra is következtetek, te minden zene beszerzésed (CD vagy LP) azonnal betalál, azok is egybõl a számodra a non-plussz ultrát jelentik, nem veszel azonos zeneszerzõtõl más kiadás-más elõadó zenét (ez most klaszikus zenére vonatkozik, én már inkább csak ilyeneket gyûjtögetek). Vagy tévedek, ott is igyekszel válogatni, keresni az élményekben gazdagabb elõadást, amihez azért csak kell az elõadói színvonal, felvételi akusztikai és technikai minõség. Ha zenében keressük a jobbat, akkor a lejátszórendszerhez miért ne keressük a jobb megoldásokat, akár hangya, akár elefántnyi méretekben?

Úgy egyébként miért gondolod, hogy emellett a hifizõk zenei ízlése kábelhallgató zenéktõl nem fejlõdik az igényes jó zenék felé. Te is tudod, egy bizonyos szint felett a technikailag gyengécske felvételek is tudnak úgy szólni, hogy a zene lényeggé válik és nem zavaró a kisebb dinamika, zaj, torzítás, hibás felvételi akusztika. Nálam például ez abban nyilvánul meg, hogy kezdek fanatikus operarajongó lenni, amit 5-10 éve még el sem nem tudtam volna elképzelni. Lemez kereskedõ barátod (ha még mûködik) jobb lenne, ha nem szelektálna a megrendelõk helyett, a kiválasztást bízza inkább rájuk.


István!

A fején találtad a szöget. Ennél jobban biztosan nem tudtam volna megfogalmazni.:-)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 27, 22:26:13
Mindegy, hagyjuk. Ahogy a Született gyilkosokban mondja Mickey: "A bárány nem tudja magáról, hogy õ bárány".

Vadász után szabadon: Mindenki úgy élvez, ahogy akar és ahogy tud.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: BeeJayDeeJay - 2007, November 27, 22:26:23
21st írta::
Idézet
AQ1 írta::
Idézet
21st írta::
Idézet
az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Lp-t is tud xerezni?


Elvileg tudna, de nem szívesen foglalkozik vele, mivel baromi sérülékenyek az LP-k, és volt már, hogy ráfázott.


Én még nem fáztam rá sem LP-ben, sem CD-ben, illetve SACD-ben.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 27, 22:30:26
BeeJayDeeJay írta::
Idézet
21st írta::
Idézet
AQ1 írta::
Idézet
21st írta::
Idézet
az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Lp-t is tud xerezni?


Elvileg tudna, de nem szívesen foglalkozik vele, mivel baromi sérülékenyek az LP-k, és volt már, hogy ráfázott.


Én még nem fáztam rá sem LP-ben, sem CD-ben, illetve SACD-ben.


Jó neked.

Te is szoktál több százezres tételben rendelni?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 27, 22:38:33
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
btamás írta::
Idézet

A Helmholtz-rezonátor elvén mûködik!


[url]http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html[/url]

"The vent which extends into the cabinet tunes the enclosure to a specific frequency (known as fB) thereby acting as a high pass filter on the driver."

Pölö


Tessék, egy angol szakkönyv-részlet, melyben ott az akusztikai model - ebbõl egyértelmû, miért tekintendõ Helmholtz-rezonátornak:
[url]http://en.wikibooks.org/wiki/Acoustics/Bass-Reflex_Enclosure_Design[/url]

Egyébként ki az a Dan Marx?: -))


Elõször is: Írtam, hogy nem helmholz rezonátor elvén mûködik? õõõõ nem.
Másodszor: A két állítás kizárja egymást? õõõõ nem.
Harmadszor: Ha már elkezdessz kötekedni miért cáfolod meg magadat rögtön a bizonyítással? Miért nem olvasod el az Alighments (azaz hangolás) passzust, az általad belinkelt oldalon:

"However, this design is limited because of the structure of | H(s) | 2. In particular, it has the structure of a fourth-order high-pass filter with all zeros at s = 0."

:blush:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 27, 22:55:38
Szeretnék témába vágni, nem csak offolni és okfejteni, hogy most az elefánt f@sz a jó vagy a hangyapäcs.

 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ferrit.jpg)

Sok kábelen látni ferrit gyûrût, ezeken általában 1x (jobb helyeken 2x) keresztülhúzzák vagy egyszerûen rácsatlakoztatják õket a kábelre. Én is így szoktam tenni a hangfal belsõ kábeleivel, 2x keresztülhurkolom egy ferritgyûrûn.

Pontosan nem tudom a fizikai (mágneses) modellét a rendszernek, de a kábel sugároz magából mágneses hullámokat. A ferrit magon keresztülfûzéssel a gyûrûbe zárjuk ezeket a mágneses hullámokat, mint ha egy vasmagos tekercsünk lenne. Állítólag a külsõ magas frekvenciás zajt is megszûri így az nem transzponálódik rá az alapjelre, de ezt nem én állítom.

Elég merev kábeleket használok és nem próbáltam még ki úgy, hogy leveszem-visszarakom így hangzásban nem tudok különbségekrõl beszélni, de ez nem jelenti azt, hogy nincs különbség.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, November 27, 22:58:52
Ne civakodjatok már!Az még nem jutott eszébe egyik filléres tunning ellenzõnek sem,hogy nem csak azért foglalkozunk ezekkel az egyszerû,de nagyszerû dolgokkal mert nem vagyunk megelégedve a rendszerünk hangjával,és még jobbat akarunk.Hanem egyszerûen csak érdekelnek ezek a rendszerfejlesztési módok,és szeretünk foglalkozni vele.Magyarul örömönket leljük az ilyen féle foglalatosságban,és ettõl függettlenül ugyanúgy élvezzük a zenét, ha beválnak ,ha nem az ajánlott módszerek,mint azok akiket ez nem érdekel.

Jóccakát.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 28, 00:38:46
Petr írta::
Idézet
Elõször is: Írtam, hogy nem helmholz rezonátor elvén mûködik? õõõõ nem.
Másodszor: A két állítás kizárja egymást? õõõõ nem.
Harmadszor: Ha már elkezdessz kötekedni miért cáfolod meg magadat rögtön a bizonyítással? Miért nem olvasod el az Alighments (azaz hangolás) passzust, az általad belinkelt oldalon:

"However, this design is limited because of the structure of | H(s) | 2. In particular, it has the structure of a fourth-order high-pass filter with all zeros at s = 0."

:blush:


1/ A két állítás tökéletesen kizárja egymást.
2/ Nem "alighments", hanem alignments, ami általában igazításokat, de ebben az összefüggésben (matematikai) közelítéseket jelent. Az még hagyján, hogy nem tudsz rendesen angolul, de ha csak egy csöppet is értenéd, mirõl van szó, le kellett volna essen -például, mikor a Csebisev polinomokat megláttad- hogy itt már (a lap címének megfelelõen: -)  végképp nem a mûködésrõl, hanem a tervezésrõl, számításról írnak!

Tényeken nem fogok tovább vitatkozni...


U.i.: Nem helmholz, hanem Helmholtz.. de neked nyilván ez is tökmindegy és aki szóvá meri tenni, az kötekedik.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: BeeJayDeeJay - 2007, November 28, 07:50:39
21st írta::
Idézet
BeeJayDeeJay írta::
Idézet
21st írta::
Idézet
AQ1 írta::
Idézet
21st írta::
Idézet
az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Lp-t is tud xerezni?


Elvileg tudna, de nem szívesen foglalkozik vele, mivel baromi sérülékenyek az LP-k, és volt már, hogy ráfázott.


Én még nem fáztam rá sem LP-ben, sem CD-ben, illetve SACD-ben.


Jó neked.

Te is szoktál több százezres tételben rendelni?


...mivel ezzel foglalkozom.B)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: BeeJayDeeJay - 2007, November 28, 07:54:08
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Elõször is: Írtam, hogy nem helmholz rezonátor elvén mûködik? õõõõ nem.
Másodszor: A két állítás kizárja egymást? õõõõ nem.
Harmadszor: Ha már elkezdessz kötekedni miért cáfolod meg magadat rögtön a bizonyítással? Miért nem olvasod el az Alighments (azaz hangolás) passzust, az általad belinkelt oldalon:

"However, this design is limited because of the structure of | H(s) | 2. In particular, it has the structure of a fourth-order high-pass filter with all zeros at s = 0."

:blush:


1/ A két állítás tökéletesen kizárja egymást.
2/ Nem "alighments", hanem alignments, ami általában igazításokat, de ebben az összefüggésben (matematikai) közelítéseket jelent. Az még hagyján, hogy nem tudsz rendesen angolul, de ha csak egy csöppet is értenéd, mirõl van szó, le kellett volna essen -például, mikor a Csebisev polinomokat megláttad- hogy itt már (a lap címének megfelelõen: -)  végképp nem a mûködésrõl, hanem a tervezésrõl, számításról írnak!

Tényeken nem fogok tovább vitatkozni...


U.i.: Nem helmholz, hanem Helmholtz.. de neked nyilván ez is tökmindegy és aki szóvá meri tenni, az kötekedik.


Mint angol nyelvtanár és szakfordító, azt kell mondanom, hogy TI ne civakodjatok, mivel egyikõtök sem tud megegfelelõen angolul.:angry:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 28, 08:15:48
Idézet
U.i.: Nem helmholz, hanem Helmholtz.. de neked nyilván ez is tökmindegy és aki szóvá meri tenni, az kötekedik.


:laugh: Jogosak a helyesírási felvetések de a többi szöveged az vicc.

Az angolommal nincs baj, nincs szükség sértegetésre (vagy csak ez maradt már?). Olyan szó nincs, hogy alighments... szóval ez elgépelés nem félreértés.
http://szotar.sztaki.hu/dict_search.php?L=ENG%3AHUN%3AEngHunDict&O=HUN&flash=&E=1&sid=d0c370904f2688a187559e893daaf28b&in_form=1&W=alignment&M=1&P=0&C=1&T=1
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: BeeJayDeeJay - 2007, November 28, 09:12:56
Petr írta::
Idézet
Idézet
U.i.: Nem helmholz, hanem Helmholtz.. de neked nyilván ez is tökmindegy és aki szóvá meri tenni, az kötekedik.


:laugh: Jogosak a helyesírási felvetések de a többi szöveged az vicc.

Az angolommal nincs baj, nincs szükség sértegetésre (vagy csak ez maradt már?). Olyan szó nincs, hogy alighments... szóval ez elgépelés nem félreértés.
[url]http://szotar.sztaki.hu/dict_search.php?L=ENG%3AHUN%3AEngHunDict&O=HUN&flash=&E=1&sid=d0c370904f2688a187559e893daaf28b&in_form=1&W=alignment&M=1&P=0&C=1&T=1[/url]


Ha van nyelvvizsga-papírod róla, elhiszem. Hidd el, a cégem vezetése során találkoztam elég emberrel, aki azt állította, hogy nincs "baj" az angoltudásával, aztán a próbafordítás során kiderült, hogy mégsem így van.:(  Magyarországon sajnos rossz a helyzet a nyelvtudást illetõen.
A SZTAKI-szótárt meg bárki tudja használni. Ami a fejedben, az a lényeg.  :)

Karma = -19 ????
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 28, 09:22:38
Vissza tuninghoz.

Ferritekkel elég sokat kísérleteztem már. Akkor kezdett jobban izgatni, amikor a Shakti követ pakolgattam ide-oda, amit ugye sokan kedvelnek, meg sokan nem. A Shakti sem hat mindenütt egyformán van ahol ront, van hol semleges és van ahol tényleg használ. Az ár/érték viszonyát érdemes mérlegelni, amit tud azt mással, másképpen is el lehet-e érni?

A ferritgyûrû anyagában és hatásában is más mint Shakti, de úgy találtam, van ahol a Shakti a hatásosabb, van ahol ferritgyûrû. A gyûrûket természetesen rápróbáltam a kábelekre húzni is. A gyûrût elvileg két módon lehet beiktatni, közösmódusúan, vagyis az oda-vissza ér is átmegy rajta párhuzamosan, munkaáram nem okoz gerjesztést és differenciálmódusúan, vagyis a munkaáram mindig gerjeszti a ferritet. Annak elennére, hogy ezek a gyûrûk 1-50nH tartományú induktivitást jelentenek menetenként, sem interconnekt, sem spaeker, sem digitkábelen nem okoztak nálam javulást, valamilyen információveszteséget (hangyányi-t) hozott. Egyes-egyedül a 230V hálózati kábel külsõ köpenyre húzva, közösmódusúan és ott akár 10db-ot felhúzva is jó hatású. Aszimmetrikusan is jó, de ott már 1db gyûrû is elég, illetve a több az inkább zavart okoz.

Tápegység környékén a Shakti és ferritgyûrû is hatásos, a gyûrûket csak úgy az aktív eszköz közelébe helyezve. A gyûrûkkel könnyebb kísérletezgetni mint a Shaktival. De csak akkor szabad adott helyen hagyni, ha van hatása, viszont 1-2hónap után célszerû egy-egy ellenpróbát is elvégezni.

Javaslom a pakolgatás után, tuningkoncentrálás nélküli elmélyült zenehallgatást is.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 28, 09:55:27
BeeJayDeeJay írta::
Idézet

Mint angol nyelvtanár és szakfordító, azt kell mondanom, hogy TI ne civakodjatok, mivel egyikõtök sem tud megegfelelõen angolul.:angry:

O.K.
"Megfelelõen", azaz szakfordítói szinten én sem tudok angolul és pontatlanul is fogalmaztam. Mentségemre szolgáljon, hogy az alignment tucatnyi jelentése között nem lehet két mondatban "rendet vágni". Viszont: mivel a reflexdoboz számításának alapja nem más, mint néhány, aluláteresztõ szûrõnek megfelelõ matematikai közelítés, a hangolás szó használata ebben az összefüggésben helytelen! Jól mondom, Tanár Úr? : )-

A kritikánál azonban jobban örültem volna egy korrekt helyesbítésnek, ami egyértelmûvé teszi, hogy a "Chebyshev alignment" Csebisev(-féle) közelítésnek fordítása helyénvaló.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 28, 10:15:53
Petr írta::
Idézet
a többi szöveged az vicc.

Ezzel szemben valóban mókás, amikor valaki -basszusreflex ide vagy oda - felüláteresztõ szûrõ "hangolásáról" hablatyol . Röhögj hát egy nagyot magadon!
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 28, 10:31:25
Simi írta::
Idézet
El kell szomorítanom ezek ellenzõit, de nálam zenehallgatás alatti mécses is mûködik!

Ez viszont (ha jól gondolom-) nem a motyó képességeire, hanem rád van hatással.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 28, 11:30:54
Számomra elég elszomorító ez partalan okoskodás arról hogy kit tudja jobban a másiknál basszreflex hangolást, Csebisev polinomokat, meg az angol nyelvet. Miért olyan fontos ez a fölényszerzés? Ha 21st helyében kezdõként itt találkoznék elõször a tuningolgatás kérdéseivel, biztosan rögzülne bennem, hogy ennek semmi értelme, ezzel csak a drága idõmet rabolnám, s ezért most nagyon is meg tudom Õt érteni. Amit látok tõletek, az nem a zenérõl szól, egészen másról, függetlenül attól, ki az aki kevésbé toleráns a másiknál.

Na mindegy, hátha lesz valakinek építõ jellegû beszámolója is.

21st írta::
Idézet

Vadász után szabadon: Mindenki úgy élvez, ahogy akar és ahogy tud.


De hogy én is poénkodjak:

A sexben mindent szabad, ami a feleknek jól esik, örömüket lelik benne, de aki csak folyton azt lesi, milyen undorító dolgokat mûvelnek azok, hát annak fogalma sincs arról mibõl maradhat ki, de aztán az is lehet, hogy neki nincs is mivel mûvelni azokat a csúnyaságokat.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: tomtom - 2007, November 28, 19:33:18
:woohoo: István01! :laugh:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 28, 23:26:34
istvan01 írta::
Idézet
Ha 21st helyében kezdõként itt találkoznék elõször a tuningolgatás kérdéseivel, biztosan rögzülne bennem, hogy ennek semmi értelme, ezzel csak a drága idõmet rabolnám, s ezért most nagyon is meg tudom Õt érteni.


A dolog ennél rosszabb: nem kezdõként is azt gondolom, hogy ennek semmi értelme.

És most írok valami meglepõt: sokáig én is festettem a CD lemezeimet. Sõt, egy párat még csiszoltattam is, meg lefagyasztottam, meg a jó ég tudja, hogy mennyi baromságot kipróbáltam. Volt-e hallható hatásuk? Igen, volt (legalább is úgy tûnt). Jellemzõen pozitív volt-e a hatásuk? Igen, ez is úgy tûnt. Hozott-e bármelyik olyan gyökeres változást, ami alapjaiban változtatta meg a rendszerem megszólalását, orvosolt-e bármelyik olyan rendszer hiányosságot, ami zavart az aktuális cuccomban? Nem. Befolyásolták-e ezek a nüansznyi változások a zenével való kapcsolatomat, zenehallgatási szokásaimat? A legkevésbé sem.

Na de nem akarom én itt az igét hirdetni, csak a véleményemet írtam le. Én az utóbbi idõben tudatosan tesztelem magamat, hogy a rendszerem mely elemei nélkülözhetõek a számomra, és ezeket fokozatosan leépítem. Ezért adtam el pár hónapja a Harmonic Technology Fantasy AC10-es hálózati kábeleimet, ezért szedtem ki a komponensek alól a készülék alátéteket, ezért nem használom az Alisca-s lemez rátétet, ezért nem huzigálok már ki elektromos készülékeket a konnektorból zenehallgatás elõtt, ezért dugom egy elosztóba a hifi cuccokat a TV-vel, ezért nem festek többé CD lemezeket. Úgy érzem, hogy hosszú évek keresgélése után a rendszerem fõ elemei kezdenek összeállni. Nem tökéletes, bizonyára nem is végleges, de magában hordozza azokat az alapvetõ értékeket, amik számomra fontosak, és legalább már látom az utat, az irányt, ami felé haladni szeretnék. Nyugodtan hátradõlve hallgatok zenét, nem tesztelgetek, hasonlítgatok kábeleket, alátéteket, egyátalán semmilyen hifi komponenst, nem járok "hifis-tesztelõs" összejövetelekre, nem cippelem sehová a cuccomat, és hozzám sem hordanak kütyüket mások. Tudom, hogy közhely, de a hifi tényleg egy nagy mocsár tud lenni, amiben sokan eltévednek, és sajnos még csak észre sem veszik. :(
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 28, 23:31:54
istvan01 írta::
Idézet

De hogy én is poénkodjak:

A sexben mindent szabad, ami a feleknek jól esik, örömüket lelik benne, de aki csak folyton azt lesi, milyen undorító dolgokat mûvelnek azok, hát annak fogalma sincs arról mibõl maradhat ki, de aztán az is lehet, hogy neki nincs is mivel mûvelni azokat a csúnyaságokat.


A baj csak az, hogy egyesek annyit foglalkoznak a szexuális segédeszközökkel, hogy a partnerükrõl már el is feledkeznek, vagy esetleg már csak arra használják, hogy megállapítsák, vajon mennyire mutat jól bennük az új vibrátor.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, November 29, 00:00:09
Idézet
Na de nem akarom én itt az igét hirdetni, csak a véleményemet írtam le. Én az utóbbi idõben tudatosan tesztelem magamat, hogy a rendszerem mely elemei nélkülözhetõek a számomra, és ezeket fokozatosan leépítem. Ezért adtam el pár hónapja a Harmonic Technology Fantasy AC10-es hálózati kábeleimet, ezért szedtem ki a komponensek alól a készülék alátéteket, ezért nem használom az Alisca-s lemez rátétet, ezért nem huzigálok már ki elektromos készülékeket a konnektorból zenehallgatás elõtt, ezért dugom egy elosztóba a hifi cuccokat a TV-vel, ezért nem festek többé CD lemezeket. Úgy érzem, hogy hosszú évek keresgélése után a rendszerem fõ elemei kezdenek összeállni. Nem tökéletes, bizonyára nem is végleges, de magában hordozza azokat az alapvetõ értékeket, amik számomra fontosak, és legalább már látom az utat, az irányt, ami felé haladni szeretnék. Nyugodtan hátradõlve hallgatok zenét, nem tesztelgetek, hasonlítgatok kábeleket, alátéteket, egyátalán semmilyen hifi komponenst, nem járok "hifis-tesztelõs" összejövetelekre, nem cippelem sehová a cuccomat, és hozzám sem hordanak kütyüket mások. Tudom, hogy közhely, de a hifi tényleg egy nagy mocsár tud lenni, amiben sokan eltévednek, és sajnos még csak észre sem veszik.


Jééé!
Én pont ugyanezen az úton járok, csak nem reklámoztam, mert azt hittem, bennem van a hiba :ohmy:
Az alátéteket már kiszedtem, a hangfalkábelem és az IC sztem jó darabig marad, a készülékeknél én is megtaláltam az irányt, és eldöntöttem az összeget, amit hajlandó vagyok rászánni. Még kipróbálom a külsõ DAC hatását (errõl majd a saját topicján, itt off) utána már csak ZENÉT kívánok hallgatni :P

Szóval: szívembõl szóltál (bár nem mindenkinél leszünk népszerûek ;) )
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 29, 07:53:29
21st írta::
Idézet

Na de nem akarom én itt az igét hirdetni, csak a véleményemet írtam le. Én az utóbbi idõben tudatosan tesztelem magamat, hogy a rendszerem mely elemei nélkülözhetõek a számomra, és ezeket fokozatosan leépítem. Ezért adtam el pár hónapja a Harmonic Technology Fantasy AC10-es hálózati kábeleimet, ezért szedtem ki a komponensek alól a készülék alátéteket, ezért nem használom az Alisca-s lemez rátétet, ezért nem huzigálok már ki elektromos készülékeket a konnektorból zenehallgatás elõtt, ezért dugom egy elosztóba a hifi cuccokat a TV-vel, ezért nem festek többé CD lemezeket. Úgy érzem, hogy hosszú évek keresgélése után a rendszerem fõ elemei kezdenek összeállni.


Tetszik nekem ez a meggyõzõdéses tagadásod, azon a szinten amit elértél, már semmi nem számít, nem csak hogy nélkülözhetõ minden hangzás, mûködés befolyásoló elem-eljárás, hanem talán még égõ is ilyen pitiáner gyerekes dolgokkal piszmogni.

Ebben a logikában pontosan látom azt a hibát amit sokan elkövetnek, vagy belekavarodnak, mint ahogy írod, elsüllyednek a hifi mocsarában. Miért, mert nem meggyõzõdés alapján építik rendszerüket fõ és kiegészítõ komponensekben, tesznek valamit be pluszba, vagy vesznek ki. Csupán a csere, variálás, és tuningvilllogás öröméért, amit lehet mutogatni a haveroknak. Ennek egyenes következménye, egy idõ után jön a csömör, és az fog nagyobb elégedettséget hozni, hogy be tudja bizonyítani egy csomó dolog felesleges és a fürdõvízzel kiönti a gyereket is kádból.

"Ezért adtam el pár hónapja a Harmonic Technology Fantasy AC10-es hálózati kábeleimet...."

Ebbõl két dologra lehet következtetni.
(1)   olyan a rendszered, hogy totálisan mindegy milyen gatyamadzagon érkezik a hálózati áram
(2)   Ez a kábel nem illeszkedik megfelelõen a rendszeredbe, számodra nem mutat olyan tulajdonságokat, ami megéri az árát, a hangbeli viselkedése nem okoz nagyobb zenei élményt.

Az (1) szerinti megállapítás teljesen hamis (sz.v.sz). Nagyon gyenge az a rendszer, aminek bõven elég egy gatyamadzag hálózati kábel. A (2) szerint viszont benne van az, hogy ez a kábel nem optimális, találni kellene egy jobban illeszkedõt. Csak a drága idõdet sajnálod erre a keresésre feláldozni, így marad a gatyamadzag.  

Éppen tegnap este volt vendégem, egy órányi zenélés után PPP áramkondiconáló elõtti hálózati kábelt cseréltünk egy gatyamadzag 500Ft-os PC kábelre. Nem volt értelme hosszasan spekulálni, mi az ami változást, és nem kevesett okozott.

(A legjobb hálózati kábel a "0" kábel, vagyi ha nincs, és akkumulátorról megy minden, de ott meg meg kell egy megfelelõ drót az aksi felé)

Óvatosan a fürdõvizzel

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, November 29, 09:10:13
Szia István!

Abban is nagyon sok igazság van, amit Te mondasz!
Amirõl 21st írt és amire én is utalni próbáltam viszont arról szól, hogy találjuk meg az egészséges határvonalat, valahol az igénytelen zenehallgatás és a vuduzás közt.

Én 10-15 évvel ezelõtt - mint 21st is - teljesen beleestem a "Negyedik Dimenzióba". Most pedig, hogy néhány hónapja újra elkezdtem sztereó rendszert építeni, már nem szeretném ezt a hibát újra elkövetni.

Hát persze, hogy én is a leginkább optimális hangot keresem, és a leginkább összeillõ rendszert, aminek természetesen része a megfelelõ kábel is, de ha elértem azt, hogy tetszik ami megszólal (már nem vagyok messze, :cheer: úgy érzem ) akkor onnantól nem fogok tovább kísérletezni, hanem hátradõlök és muzsikálok. Még akkor is, ha esetleg további kísérletezéssel esetleg további nüanszokat tudnék elõcsalogatni a rendszerembõl.

Egyetértek Veled abban, hogy vannak a rendszerépítésnek alapvetõ szabályai, amiket be kell tartani, mert különben "kiönthetjük a gyerkõcöt a fürdõvízzel" , de azért maradjunk a ló hátán, és ne a "túlsó oldalán" ;)

Ha már szólás-mondás, akkor hadd idézzem egy kedves német barátom kedvenc ideillõ mondását:
"Vigyázzunk, hogy a templom mindig a faluban maradjon!"

Üdv: Misi
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 29, 09:14:28
István, egyetértek veled teljesen. Az, hogy ilyen elméleti szinten vitázzunk teljesen értelmetlen. Én nem is forszíroztam ezt. Ahhoz, hogy valaki egy reflexcsõvel behangoljon egy dobozt nincs szükség az elméleti mûködés legmélyebb rejtelmeire. Csak ki akartam javítani a trombitáló hangkeltést légszállításra... nem számítottam sértõdött/sértegetõ matematika és angol tanárokra.
:laugh:

A "kütyüzés" eszmefuttatáshoz lenne pár hozzávetnivalóm:
Itt többnyire hangszóró-tuning ötleteket látni. Ez azért sokkal értelmesebb mint az összes többi mert a hangfal a leggyengébb láncszem. Amíg erõsítõknél 0.1 meg 0.01% torzításnyereségen szöszölnek addig a hangfalak torzítása elérheti az 5-10%-ot a szarabbaké meg meg is haladhatja. Ezért ha a hangfalak körül éri meg legjobban "kütyüzni",  ott a legnagyobb a nyereség.

Miért van az, hogy valahányszor elkezdõdik egy mûszaki kritériumokat fezegetõ vita egyfolytában a verdákhoz és a pornóhoz (nem feltétlenül ebben a sorrendben) lyukadunk ki?

Egyébként az utolsó hozzászólásokban egyetértek mindkét egymásnak feszülõ féllel de nem értem miért próbáljátok egymást meggyõzni.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, November 29, 09:36:05
mishow írta::
Idézet

Hát persze, hogy én is a leginkább optimális hangot keresem, és a leginkább összeillõ rendszert, aminek természetesen része a megfelelõ kábel is, de ha elértem azt, hogy tetszik ami megszólal (már nem vagyok messze, :cheer: úgy érzem ) akkor onnantól nem fogok tovább kísérletezni, hanem hátradõlök és muzsikálok. Még akkor is, ha esetleg további kísérletezéssel esetleg további nüanszokat tudnék elõcsalogatni a rendszerembõl.


Egyetértek! Viszont az egyszerû, könnyen reprodukálható és pláne ingyenes kísérleteket (például megfordítjuk a csatlakozót a konnektorban) szerintem butaság nem kipróbálni. (Én kipróbáltam, de nem igazán  éreztem változást.)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 29, 09:57:47
Robici írta::
Idézet

Egyetértek! Viszont az egyszerû, könnyen reprodukálható és pláne ingyenes kísérleteket (például megfordítjuk a csatlakozót a konnektorban) szerintem butaság nem kipróbálni. (Én kipróbáltam, de nem igazán  éreztem változást.)

Ez a tiszteséges beszéd. Kipróbáltad, nem éreztél semmilyen hatást, pont. Ebbõl nem következik, hogy nincs olyan körülmény, készülék vagy ízlés, ahol és akinek ez egy hasznos és hallgatás minõségét javító megoldás. Elég sokan beszámolnak errõl is, mint ahogy a kábelek irányérzékenységérõl, meg sok-sok mindenrõl. Akit érdekel, megtapasztalja, ha költségbe is van, akkor meg mérlegeli, érdemes-e rá költeni.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 29, 10:08:07
x
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 29, 10:10:12
istvan01 írta::
Idézet

Tetszik nekem ez a meggyõzõdéses tagadásod, azon a szinten amit elértél, már semmi nem számít


Ilyet hol írtam?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 29, 10:15:26
istvan01 írta::
Idézet

"Ezért adtam el pár hónapja a Harmonic Technology Fantasy AC10-es hálózati kábeleimet...."

Ebbõl két dologra lehet következtetni.
(1)   olyan a rendszered, hogy totálisan mindegy milyen gatyamadzagon érkezik a hálózati áram
(2)   Ez a kábel nem illeszkedik megfelelõen a rendszeredbe, számodra nem mutat olyan tulajdonságokat, ami megéri az árát, a hangbeli viselkedése nem okoz nagyobb zenei élményt.


Rossz következtetés. A HT kábelek kiszedésével valamelyest romlott a hang, de a különbség egyrészt nem volt drámai, másrészt nem érintette a rendszer számomra igazán fontos tulajdonságait (a "tér" nálam nem tartozik ezek közé).
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 29, 10:22:11
x
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 29, 10:23:32
istvan01 írta::
Idézet

Nagyon gyenge az a rendszer, aminek bõven elég egy gatyamadzag hálózati kábel.


Szerintem meg nagyon nagy baj van azzal a rendszerrel (vagy talán inkább azzal a hallgatóval?), ahol egy hálózati kábelen múlik a megszólalás alapvetõ minõsége.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 29, 10:26:39
mishow írta::
Idézet

Hát persze, hogy én is a leginkább optimális hangot keresem, és a leginkább összeillõ rendszert, aminek természetesen része a megfelelõ kábel is, de ha elértem azt, hogy tetszik ami megszólal (már nem vagyok messze, :cheer: úgy érzem ) akkor onnantól nem fogok tovább kísérletezni, hanem hátradõlök és muzsikálok.


Errõl van szó. Rendszerszinergia, aminek a hallgató is része.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 29, 10:53:41
Petr írta::
Idézet

A "kütyüzés" eszmefuttatáshoz lenne pár hozzávetnivalóm:
Itt többnyire hangszóró-tuning ötleteket látni. Ez azért sokkal értelmesebb mint az összes többi mert a hangfal a leggyengébb láncszem.


Sokan idegenkednek az olyan tuningoktól, ami azzal kezdõdik, hogy menj neki a hangfalnak, vagy bármely egyéb komponensnek egy csavarhúzóval. Pl. az Audio Note hangfalak pozdorja dobozával alaposan meg lehet szívni, ha valaki úgy dönt, hogy kiszedi a hangszórókat. Vagy ez a blue tech a magassugárzó köré: vigyázz, hogy ne érjen hozzá a selyem dómhoz, mert akkor jó eséllyel pápá membrán. Köszi.

De hogy a konkrét topic indító ötletre is reagáljak: az én hangfalam mélyközepe egy fix, nem leszedhetõ szövet mögött heylezkedik el, tehát ha akarnék se tudnék hozzáférni a hangszóróhoz anélkül, hogy szétcincálnám.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, November 29, 10:55:03
21st írta::
Idézet


Rossz következtetés. A HT kábelek kiszedésével valamelyest romlott a hang, de a különbség egyrészt nem volt drámai, másrészt nem érintette a rendszer számomra igazán fontos tulajdonságait (a "tér" nálam nem tartozik ezek közé).


Én a basszussal vagyok így. Jó ha van (mértékkel), de a hiánya kevésbé zavaró, mint más hiányosságok.

Idézet
Rendszerszinergia, aminek a hallgató is része.


De még mennyire! Viszont egy szintrõl visszafelé lépkedésnek nem nagyon látom értelmét (ha más - mondjuk pénzügyi - okok nincsenek a háttérben).
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, November 29, 11:03:39
Idézet
Egyébként az utolsó hozzászólásokban egyetértek mindkét egymásnak feszülõ féllel de nem értem miért próbáljátok egymást meggyõzni.


Részemrõl nem próbálok senkit meggyõzni, csak elmondom a saját véleményem, illetve hogy én hogy látom és hogyan csinálom :)

Az egymásnak feszülést sem érzem (még) olyan súlyosnak, voltak itt már ennél parazsabb viták is - hogy finoman fogalmazzak ;)

Ráadásul itt mindenki ugyanúgy azért küzd, h jobban szóljon otthon a zene, csak az odáig vezetõ utat nem egyformán képzeljük :silly:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, November 29, 11:18:24
Idézet
Viszont egy szintrõl visszafelé lépkedésnek nem nagyon látom értelmét (ha más - mondjuk pénzügyi - okok nincsenek a háttérben).


Ez így nem pontos, ill nem pont errõl volt szó.

Én pl amikor kivettem a tüskéket a készülékek alól, és visszatettem mindent a saját tappancsaira, azt tapasztaltam, h ez most NEKEM így jobban TETSZIK mint elõtte. Vagyis valszeg változott az ízlésem és a korábbi feszesebb és  pontosabb hangzásnál (ami a tüskék hatása) ma már jobban bejön a nyugodtabb hangzás, még ha "lötyögõsebb" is kicsit.
Vagy pl a méregdrága ezüst IC helyett most egy harmadannyiba kerülõ kábelt használok, mert így kellemesebbnek tartom. A hálózati szûrõt meg hol használom, hogy nem mert egyszer ugyanazt a hatást, amit hoz "nyugodtságnak" érzem máskor meg egyszerûen "döglött hangzásnak"...

Ez most akkor visszalépés?

Szvsz visszatértünk az alapokhoz: a mi szeretett hobbynk bizony nagy-nagy részben az egyéni ízlésrõl szól :P :P :P
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, November 29, 11:21:23
Szia Kaporka!

Pontosan errõl van szó ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, November 29, 11:34:00
Up!!! :laugh:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 29, 12:05:59
Lenne egy keresztkérdésem a társaság felé:

Ki hogyan vélekedik a VBV féle SATA kábelbõl készített IC-rõl, mint filléres tuning megoldásról. Annak tükrében kérek véleményeket, ahogy itt most általában felmerült az ehhez hasonló megoldások értelme meg értelmetlensége. Annak a véleménye is érdekel, aki már használta, tudja mihez viszonyítani.

Hozzá teszem, én még nem próbáltam, nagy ötletnek tartom, valószínû sokaknak megfelelõ elõrelépést jelent ez is.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, November 29, 12:30:27
mishow írta::
Idézet
Idézet
Viszont egy szintrõl visszafelé lépkedésnek nem nagyon látom értelmét (ha más - mondjuk pénzügyi - okok nincsenek a háttérben).


ez most NEKEM így jobban TETSZIK mint elõtte.


Ja, így már más!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 29, 12:30:41
Sok vékony vezetõbõl audio kábelt csinálni szerintem hülyeség.

Semmit nem érsz vele még ha esetleg jobb vezetõ is, ráadásul a minõsége is tré. Van egy mobil rack-em, belül egy ilyen kábellel kell áthidalni a külsõ csatihoz. Ha sokat cserélgetem (max 10x) utánna nem lesz összeköttetés mert megszakad belül a vezeték, lehet cserélni. Kínaiak gyártják, óriási tételben, nagy a minõségi szórás.

Régen én is flesseltem az UTP-re, de mióta koaxot használok már nem térnék vissza. Mechanikailag ellenállóbb, egyszerûbb, és jobb a kontaktust teremt. Ráadásul, most azon agyalok, hogy az árnyékolást egy 3. kivezetésrõl rá lehetne kötni a kosárra a másik végén meg az erõsítõ földpontjára.... hmmm ezt meg is csinálom.

Igazából nem telik el év úgy, hogy valaki fel ne találjon valami teljesen másra használatos kábelt mint szupravezetõt audió téren. Mivel nem próbáltam nem szólom le, tök logikus, hogy alklmas a feladatra mert fémbõl van ezért vezeti az elektromosságot, de attól tartok ez megint csak egy olyan eszköz amivel a csipa-voice újból a figyelem középpontjába kerülhet. Nincsenek illúzióim.

Próbáltátok már a réz láncot? Naggggyjon durván szól! :lol:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, November 29, 12:36:22
istvan01 írta::
Idézet
Lenne egy keresztkérdésem a társaság felé:

Ki hogyan vélekedik a VBV féle SATA kábelbõl készített IC-rõl, mint filléres tuning megoldásról. Annak tükrében kérek véleményeket, ahogy itt most általában felmerült az ehhez hasonló megoldások értelme meg értelmetlensége. Annak a véleménye is érdekel, aki már használta, tudja mihez viszonyítani.


Most pont ilyet használok. De most fogok néhány egyéb, drágább IC-t is kipróbálni otthon, úgyhogy egyelõre nem nyilatkozom.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, November 29, 12:46:24
Petr írta::
Idézet
Sok vékony vezetõbõl audio kábelt csinálni szerintem hülyeség.


http://www.nirvanaaudio.com/products.html
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: turizoli - 2007, November 29, 13:24:29
Sziasztok!
Elõször ezt a hozzászólást az Old HiFi-be tettem de itt jobban talál szvsz.
Végre volt egy kis idõm és megcsináltam a NAD tuningját!
Egész olcsón kijöttem a csatlakozók cseréjével(2000péz!)
A hatás sokkal nagyobb lett mint a ráfordított összeg.
Sokkal szebb lett a hangja ,pedig idáig sem volt nagy hiba vele.
Na és az sem elhanyagolandó,hogy így már szépen ,biztonságosan ,tudja
fogadni a hangfal banándugóját.Ugyan a képen most nem a banános hangfalkábel van berakva.
(sajnos ez a kép nem a legjobb mert a mobillal készítettem ) (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/DSC00132-f073474bf1ed32c1d239dbf7293e9dd6.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: turizoli - 2007, November 29, 13:27:10
A hálózatikábel a hiVox -tól van.(ez most a képen nem látszik):blink:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 29, 16:31:48
Petr írta::
Idézet
Sok vékony vezetõbõl audio kábelt csinálni szerintem hülyeség.

:lol:


Na pontosan az ilyen kategorikus és megkérdõjelezhetetlen megállapításokat kellene kétszer meggondolni, és nem elõítélet faragni belõle. Ha nem lenne jó a vékony sokszálas megoldás, akkor mitõl olyan jók a Nordost Valhalla laposkábelei, amikbe 60-75um átmérõjû szálak futnak árnyékolás nélkül?  

Azért én is említenék példát arra, hogy próbáltam olyat, ami talán mégis nélkülözhetõ. Az egyik a cd köszörülés és festés párosítva egy mosással. A kezelt példány és a vele megegyezõ gyári másik példány között volt minõségi különbség, nem drámai, a kezelt az valamivel tisztábban zenélt. Annyit viszont nekem nem ért, hogy elcipeljem a lemezeimet 100km-re, mert közelebb nem tudok ilyen helyet, vagy vegyek ilyen készülékeket nem kevés pénzért. Ezt a döntésemet megerõsítette, hogy ennél jobb eredményt értem el amikor köszörülés-festés-mosás helyett átírtam néhány kiváló, de kezeletlen lemezemet MAM-E-re Plextorral, s ezt már leírtam, 10 átírt lemezbõl 9 hallgathatóbb lett az eredetinél, 1 meg csupán egy kicsit karakterváltozott, és nem lett rosszabb.

Másik próba. A tavalyi Rezsõ Show-n beleszaladtam a demagnetizáló csodafolyadékba. Sajnos ilyenek vagyunk (én is) elsõre bízok sok minden marhaságban, nyitott vagyok, kitudja. Valami hatása volt, de egy folyadék semmilyen körülmények között nem képes demágnesezni, ez egyszerû fizika. Az a hatás ami volt vele, az meg csak annyi volt, mintha lemostam volna clin ablaktisztítóval, azzal a különbséggel, hogy a clin az töbnyire nem hagyot maszatot maga után. Ezek után rendeltem egy RD-3 demagnetizálót, ami valóban hatásos, rendbe tesz valamit a CD körül, aki még nem ismerte és megmutattam neki, mindenki tisztábbnak, torzítatlanabbnak hallotta az RD-3-al kezelt lemezt.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 29, 16:37:22
21st írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Sok vékony vezetõbõl audio kábelt csinálni szerintem hülyeség.


[url]http://www.nirvanaaudio.com/products.html[/url]


A gyártó saját honlapja... ez most egy ellenérv lenne?

100.000 Ft/m árú kábelek, a filléres tuning topicban, ugyan már. Engem nem érdekel, hogy valaki el tudja magyarázni, hogy az õ 5 tizedes tisztaságú 10x árnyékolt ezüst kábele mennyivel jobb mint egy hagyományos. Amit írtam az praktikus, egyszerû, olcsó és jó. Se több se kevesebb.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 29, 17:05:52
istvan01 írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Sok vékony vezetõbõl audio kábelt csinálni szerintem hülyeség.

:lol:


Na pontosan az ilyen kategorikus és megkérdõjelezhetetlen megállapításokat kellene kétszer meggondolni, és nem elõítélet faragni belõle. Ha nem lenne jó a vékony sokszálas megoldás, akkor mitõl olyan jók a Nordost Valhalla laposkábelei, amikbe 60-75um átmérõjû szálak futnak árnyékolás nélkül?


Nagyon rövid ez az egy sor, de olvasd el mégegyszer... ott van, hogy szerintem, mindenki azt csinál vagy hisz amit akar. Én csak leírtam a tapasztalatomat. Egyébként az, hogy mitõl jók, az szintén szubjektív, és lefogadom, hogy nem tudsz nekem méréseket mutatni róla (az, hogy mit hallassz nem ér és nem is érdekel)

Tisztában vagyok vele, hogy szinte az összes drága kábel használ egyfajta szövést (ált. ezt Litz szövésnek hívják). A belinkelt honlapon szintén leírják, hogy jön a zavar húúúú és akkor jajj lesz neked, védekezz 100e Ft-os kábellel!. Az általam használt koax kábellel több száz méteres távokat hidalnak át. Pl, ha neked is van kábel TV-d akkor egy ilyen (többnyire nem ennyire jó) kábel van bekötve az utcáról és ha csakugyan akkora EMI szennyezettség van, és annak a kábelre gyakorolt hatása csakugyan olyan borzasztó,  mint ahogy azt veled elhitetik akkor bizony csak feketefehér elmosott zizegést tudnál nézni. Itt 1-1.5m kábelrõl van szó. És akkor még bele se vettük a csatlakozókat :laugh:
Hogyhogy a TV-n jó kép van az erõsítõ csatijától számított több száz méteren passzív osztókon, tap-eken és temérdek hitvány csatlakozón keresztül? Úgy, hogy beveszitek a marketinget, utánna meg még el is hiszitek és végül halljátok is.

Ami leronthatja pl. a hangot:
- ha rossz minõségû a vezetõ fém (rossz vezetõ és mechanikailag fáradékony)
- ha bepiszkolod, koszolod a felületet pl. a kezeddel összesodrod a szétbozolt ereket (már blankolás után és ki-be csatlakoztatásnál folyton)
- ha nagyon kis keresztmetszetre szûkül le a kontaktus (elég 1 pont)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, November 29, 20:37:56
átírtam néhány kiváló, de kezeletlen lemezemet MAM-E-re Plextorral,


Nálam itt ér véget a szöszözés: veszek egy cd (3-4000.-Ft) és átírom...?!



 RD-3-al kezelt lemezt.[/quote]


Ez viszont édekelne!
Mi is ez?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, November 29, 20:59:59
Simi írta::
Idézet
átírtam néhány kiváló, de kezeletlen lemezemet MAM-E-re Plextorral,


Nálam itt ér véget a szöszözés: veszek egy cd (3-4000.-Ft) és átírom...?!



 RD-3-al kezelt lemezt.


Ez viszont édekelne!
Mi is ez?

Az RD-3 demágnesezõt a pennáék árulják. Az RD-2 változatú furutech féle készülék valamivel drágább, de azt a Furutech az Acoustic Revive-tõl licenszelte korábban. A különbség a kettõ között hangyányi de az RD-3 hatásosabb, ennek van egy kevés antisztatizáló képessége is. Koscsó Feri tud ennél bõvebbet is mesélni.

http://www.acoustic-revive.com/english/rd3/rd3_01.html

A CD grabbelése elõtt célszerû a beolvasandó lemezt és a nyers CDR-t is demágnesezni. Ha kész a felírt lemez, természetesen akkor azt is. Végtelen számú demágnesezés sem fog maradandó változást okozni, a CD pörgetése során pár lejátszás után sajnos ismét kap egy kevés mágneses, meg statikus feltöltõdést a lemez, ezért ha belefér az idõbe, akkor minden lejátszás elõtt hasznos a kezelés.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2007, November 29, 21:14:50
Ha már meglettünk említve, az RD-3 okán.

Érdemes elvinni kipróbálni, tényleg van jól észlelhetõ hatása. Nem beszélnék róla, akit érdekel vigye el és próbálja ki. Nemcsak CD-t, de kábelt is érdemes demagnetizálni, pár hétig tartó pozitiv hatása van. Van az RD-3-nak egy nagy testvére is, az RL-30, az egyszerre több cd-t, kábelt és (!!!! - figyelem, sokkoló hatású szöveg következik!!!) LP-t is tud demagnetizálni. Ne tessék kérdezni, hogy miért - nem tudok hihetõ és a fizika törvényeivel megérthetõen magyarázható indoklást adni. Az egyik zenei újságnak szoktunk meghallgatásra adni komplett rendszereket, amiket õk aztán  odaadnak ismert zenészeknek, zenével foglalkozó szakembereknek. Kivétel nélküöl mindegyikük pozitiv hatásról számolt be, amikor kipróbálták a demagnetizálást. Ez a cikkek egy részében meg is van említve.

(x) - ha valakinek sértenénk az érzékenységét.

(http://www.acoustic-revive.com/english/rd3/images/dd13.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, November 29, 21:56:07
Most csak saját tapasztalatokat írok le, tehát ezek az ítéletek kizárólag rám vonatkoznak!

Elkezdtem tesztelni a kábeleket. Sajnos nem sikerült túl népes tesztcsapatot összehozni (mármint kábelekbõl), de így is jutottam valamire. Elõbb a hangfalkábeleket teszteltem. Egy sodrott és két egyeres.
Neotech KS-1440 sûrû sodrott: rögtön kiesett. Számomra újra beigazolódott, hogy a sodrott hangfalkábelek sokkal rosszabbak, mint az egyeresek. Még a filléres OBI-s villanyvezeték is sokkal jobb (1,5 mm átmérõ).

 IC-ben végül az olcsó SATA és a 10000 forint körüli Profigold maradt versenyben, de már elfáradtam, majd holnap folytatom és akkor hosszabb beszámolót írok.

 Évekig használtam szigeteletlen, árnyékolatlan egyeres kábelt IC-nek, de sosem volt gondom azzal, hogy zajt szedett volna össze. A gyártók hiper-szuper árnyékolásos technikája engem is kételkedéssel tölt el. De igaz, hogy én faluban lakom. Lehet, hogy itt kisebb az elektroszmog?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 29, 23:02:26
Idézet
Robici:
Évekig használtam szigeteletlen, árnyékolatlan egyeres kábelt IC-nek, de sosem volt gondom azzal, hogy zajt szedett volna össze. A gyártók hiper-szuper árnyékolásos technikája engem is kételkedéssel tölt el. De igaz, hogy én faluban lakom. Lehet, hogy itt kisebb az elektroszmog?


Ezt nehéz megmondani, de attól, hogy valaki városban lakik nem feltétlenül nagyobb az elektromágneses szennyezés, már eleve Budapestnek ilyen tekintetben roppantul sok különbõzõ pontja van. Szerintem ezt temérdek dolog befolyásolja, GSM tornyok, rádióadók, távvezetékek, mûholdas mûsorszórás, sok-sok silányul szûrt kapcsoló üzemû tápegység, stb.

Állítólag a bálnák is e-miatt a zaj miatt vetõdnek partra néha, pedig az óceán az baromi nagy és nincs annyira kiépülve mint a szárazföld.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Quadlipi - 2007, November 29, 23:26:22
Én is kipróbáltam a SATA kábelt, és nekem bejött. Bár nem egészen úgy, ahogy az ajánlásokban szerepel, de az eredmény egyenlQre pozitív. Hosszabb hallgatózás után az tqnt fel mintha a hangerQt nem lefelé, hanem inkább felfelé tekergetném azóta, amióta használom.  2x2 db 0,4 mm-es eret használtam fel hozzá, amit egy SATA kábel tartalmaz. Az ér teflonos szigetelésq és úgy látszik, hogy ezüstözött vörösréz. Eltávolítottam róla az alumínium árnyékoló fóliát. 2 db eret teflon szalagba tekertem és így alakult ki egy vezetQ ér. Ezeket 6 mm-es kék pneumatika csQbe húztam, amit kívülrQl színes zsugorcsQvel borítottam be. A vezetQk a csQben lazán helyezkednek el. Nem tudom számít-e, de mostanában egyre több gyártó is arra törekszik, hogy a vezetQ közvetlenül minnél kevesebbet érintkezzen szigeteléssel.
Így néz ki:
(http://kepfeltoltes.hu/071111/PB110054b_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
(http://kepfeltoltes.hu/071111/PB110059b_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

A másik kábel, egy már rég a készletemben lévQ számítógépes adatkábel. Egy barátom szerint valamilyen printer kábel. 51 db ezüstözött vörösréz 0,3 mm vezetQbQl áll. Ez biztosan ezüstözött, mert oxidálódott a csupaszon maradt vezetQ. ElsQre azt gondolom, hogy 2x5 db eret használok fel belQle egy kábelhez, de készítek kíváncsiságból 2x10 db ereset is. A hangjáról majd késQbb számolok be, mert még nem sikerült eljutni a kácsához dugókért.
(http://kepfeltoltes.hu/071111/PB110068b_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
(http://kepfeltoltes.hu/071111/PB110081b_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 30, 00:30:22
Quadlipi írta::
Idézet
Nem tudom számít-e, de mostanában egyre több gyártó is arra törekszik, hogy a vezetQ közvetlenül minnél kevesebbet érintkezzen szigeteléssel.

Ezzel szemben élt egy japán konstruktõr (Isten nyugosztalja!), aki homlokegyenest ellentétes elvet vallott: a szigetelést a "húzás" után a lehetõ leggyorsabban, minden egyes vezetõszálra* fel kell vinni, mégpedig egymás után több, összességében is vékony réteget képezve. Az ezüst változatok hangminõsége magáért beszél, nem nagyon szokták megkérdõjelezni (amiért mégis, arról most nem szeretnék vitát nyitni). Magam is többre tartom, mint 1-2 modern "világlegjobbja" kábelt, ami gyártója szerint persze minden körülmények között klasszisnak számít és ha az ár nem visszatartó erõ, tulajdonképpen ajánlja (röhej...!)

* Ez a kábel litze szerkezetû
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 30, 00:46:07
Petr írta::
Idézet
- ha bepiszkolod, koszolod a felületet pl. a kezeddel összesodrod a szétbozolt ereket (már blankolás után és ki-be csatlakoztatásnál folyton)

Logikus és hasznos tanács! Viszont a Magyar Kábel Mûvek tömör vezetõs kábelei küzül anno egy már régóta nem gyártott típust találtam egyértelmûen a legjobbnak. Ennek rézfelülete újonnan is elég tarka volt, annyira, hogy tisztítás nélkül nem tapadt rá rendesen a forrasztóón.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, November 30, 01:01:32
istvan01 írta::
Idézet
Az a hatás ami volt vele, az meg csak annyi volt, mintha lemostam volna clin ablaktisztítóval..

Clin ablaktisztítóval én inkább nem mosnék cédét...
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, November 30, 09:26:35
btamás írta::
Idézet
Quadlipi írta::
Idézet
Nem tudom számít-e, de mostanában egyre több gyártó is arra törekszik, hogy a vezetQ közvetlenül minnél kevesebbet érintkezzen szigeteléssel.

Ezzel szemben élt egy japán konstruktõr (Isten nyugosztalja!), aki homlokegyenest ellentétes elvet vallott: a szigetelést a "húzás" után a lehetõ leggyorsabban, minden egyes vezetõszálra* fel kell vinni, mégpedig egymás után több, összességében is vékony réteget képezve. Az ezüst változatok hangminõsége magáért beszél, nem nagyon szokták megkérdõjelezni (amiért mégis, arról most nem szeretnék vitát nyitni). Magam is többre tartom, mint 1-2 modern "világlegjobbja" kábelt, ami gyártója szerint persze minden körülmények között klasszisnak számít és ha az ár nem visszatartó erõ, tulajdonképpen ajánlja (röhej...!)

* Ez a kábel litze szerkezetû


A 90-es években valaki kitalálta, hogy a távközlés technikában alkalmazzanak levegõt mint dielektrikumot. Egy kicsit profibban oldották meg mert a belsõ vezetõt szakaszonként kis oszlopok tartották középen így nem lötyögött össze vissza. Totális szívás volt. A kábelek borzalmas átvitelt produkáltak, nem is értem, hogy juthatott el gyártásig, mindenesetre rövid idõn belül megbukott. Most (ha jól írom) poly-urethán habot használnak és ahogy írtad itt is arra törekednek, hogy minél gyorsabban rákerüljön és kevésbé oxidálódjon a réz. Mondjuk ha Mhz-es tartományt súrol az átvitt jel akkor ez már sokkal több értelmet nyer, de akkor is.

Idézet
btamás::
Ennek rézfelülete újonnan is elég tarka volt, annyira, hogy tisztítás nélkül nem tapadt rá rendesen a forrasztóón.


Azigen! :laugh:

Jah, egyébként mikor itt kábelrõl folyik az eszmecsere jó lenne néha tudni, hogy most hangfal kábelrõl vagy interconnectrõl van szó. A kettõ nagyon különbözõ igényeket támaszt. A S-ATA kábelekre végig azt hittem, hogy hangfalkébelt barkácsoltok belõle...
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Léva - 2007, November 30, 11:30:33
Üdv!

A kosárföldelést kipróbálom, de elõször csak a mélyen, meg van már sata kábelem is (nem húzom bele semmi izébe, lifegjen naturba), csak dugó kéne még rá, de nem lesz 1szerû neki, me 47lab ic-m van. :)
Még pár fadarabbal a kábel emelését is megnézem, nem tart semeddig. (függ a fa anyagától egyébként?)
H miko lesz végsõ eredmény, azt nem\'tom, majd írok.
Most tanulnom kell sokat. :S
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 01, 22:52:08
Petr írta::
Idézet
Jah, egyébként mikor itt kábelrõl folyik az eszmecsere jó lenne néha tudni, hogy most hangfal kábelrõl vagy interconnectrõl van szó. A kettõ nagyon különbözõ igényeket támaszt.

Melyikre gondolsz? Kondo kábelei eléggé egységes szerkezetûek.

Annak a bizonyos ósdi magyar kábelnek a fõ alkalmazási területét a csöves belsõ kábelezésben találtam meg. Szigetelten párhuzamosítva ("litzeként") hangszóró- és tápkábelnek is jó volt, a másfeles merevnél mindenképpen különb. Jelútba az egyeres UTP kábelekhez hasonlóan túl vastag, de ezekkel ellentétben itt is egész kiegyenlített, hallgatható.

Persze, ez nagyon egysíkú leírás. Rendszerint a kábelek között még "átlagosnál jobb" hangminõségû láncon is sokkal kirívóbb szokott lenni a tonális eltérés, mint a tényleges minõségbeli elõre- vagy hátralépés. Etéren viszont annyira nincs "rend", hogy ... lásd az "Ideális hálózat" címû írást a cikkek között!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, December 02, 22:06:53
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Jah, egyébként mikor itt kábelrõl folyik az eszmecsere jó lenne néha tudni, hogy most hangfal kábelrõl vagy interconnectrõl van szó. A kettõ nagyon különbözõ igényeket támaszt.

Melyikre gondolsz? Kondo kábelei eléggé egységes szerkezetûek.


Olyannyira, hogy ugyan arról a hengerrõl vágják a hangfalkábelt, IC-t és hálózatit is.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 03, 18:16:01
21st írta::
Idézet
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Jah, egyébként mikor itt kábelrõl folyik az eszmecsere jó lenne néha tudni, hogy most hangfal kábelrõl vagy interconnectrõl van szó. A kettõ nagyon különbözõ igényeket támaszt.

Melyikre gondolsz? Kondo kábelei eléggé egységes szerkezetûek.


Olyannyira, hogy ugyan arról a hengerrõl vágják a hangfalkábelt, IC-t és hálózatit is.


Nézd, te aki a CDidet hûtõbe pakoltad, filcezted õket, meg még ki tudja mi minden sületlenséget csináltál nem meglepõ, hogy fennakadsz egy ilyen dolgon.

Egyszerû kérdések:
Szerinted körülbelül mennyi áram folyhat egy 100W-os erõsítõ meg egy 3 utas hangváltós hangfal közé tett hangfalkábelen?
Szerinted körülbelül mennyi áram folyhat maximálisan egy interconnecten?
Szerinted fontos egy interconnectnél az impedancia illesztettség?
Szerinted miért nincs szükség koaxiális elrendezésre egy interconnect kábelnél?
szerinted egy tápkábelen széles frekvencia spektrumban változhat a feszültség frekvenciája?

Hirtelen ennyi jutott az eszembe, ha ezekre tudsz válaszolni rájössz, hogy igazam van, és te tévedsz ha meg akarsz cáfolni.

Más igények mellett más kábelekkel optimálisabban tudsz összeköttetéseket létrehozni, de ezt csak azért írom le mert ez itt egy olyan hely ahol az emberek hallása oszcilloszkópokat szégyenít meg. Egyáltalán nem gáz, hogy ugyanarról a hengerrõl van... semmi bajom az igénytelenséggel, de ne találd ki, hogy ez így a tuti. Különben is tudnék mondani minden céges példádra 10 ellenpéldát. Ezen tök fölösleges vitázni, olvass utánna miért találtak fel többféle kábeltípust. Vagy inkább ne, a reklámanyagok úgyis hitelesebbek, nem? :laugh:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 03, 18:36:30
Petr írta::
Idézet

Egyszerû kérdések:
Szerinted körülbelül mennyi áram folyhat egy 100W-os erõsítõ meg egy 3 utas hangváltós hangfal közé tett hangfalkábelen?
Szerinted körülbelül mennyi áram folyhat maximálisan egy interconnecten?
Szerinted fontos egy interconnectnél az impedancia illesztettség?
Szerinted miért nincs szükség koaxiális elrendezésre egy interconnect kábelnél?
szerinted egy tápkábelen széles frekvencia spektrumban változhat a feszültség frekvenciája?

Egyszerû válaszok:
- Az attól függ. /Mellesleg nem kötelezõ 100W-os erõsítõt +  érzéketlen és nehezen hajtható hangdobozt használni./
- Az attól függ
- Az attól függ (a gyakorlat azt mutatja, hogy általában nem túlzottan lényeges)
- Ha elõbbi nem fontos, nyilván a koax elrendezés sem.
- Aki kíváncsi, mérjen rá frekianalizátorral a tápkábelre, rendeltetésszerû használat közben. /Miért fontos ez, ha a hatásmechanizmus nem ismert?/

Az oszcilloszkóp vs fül összehasonlításnak pedig semmi értelme...
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 03, 18:44:38
21st írta::
Idézet
Olyannyira, hogy ugyan arról a hengerrõl vágják a hangfalkábelt, IC-t és hálózatit is.
A KSL-t igen, az elõdök viszont(ezüstöt csak abból ismerem) kicsit különböznek a felhasználáls szerint.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 03, 19:32:21
Talán nem lenne haszontalan a nagy kábelelméleti vita közepette, és megelõzve a nagyonharcos összecsapásokat, a kérdés a filléres ügyek kapcsán csupán a VBV javasolta SATA drótra vonatkozott. A SATA drótocska elég vézna és vékony, úgyhogy az csak kisjelû átvitelre alkalmas, és ha jól tudom csak SATA csatlakozóval készreszerelten kapható, ami még éppen elég hosszú egy IC-hez. Most itt nem igazán VBV véleményére (el van õ most a saját AVX dombján) lennénk kíváncsiak, hanem olyanra, aki már eredménnyel használta ezt.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: BeeJayDeeJay - 2007, December 03, 19:59:17
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: BeeJayDeeJay - 2007, December 03, 20:00:44
Quadlipi írta::
Idézet
Én is kipróbáltam a SATA kábelt, és nekem bejött. Bár nem egészen úgy, ahogy az ajánlásokban szerepel, de az eredmény egyenlQre pozitív. Hosszabb hallgatózás után az tqnt fel mintha a hangerQt nem lefelé, hanem inkább felfelé tekergetném azóta, amióta használom.  2x2 db 0,4 mm-es eret használtam fel hozzá, amit egy SATA kábel tartalmaz. Az ér teflonos szigetelésq és úgy látszik, hogy ezüstözött vörösréz. Eltávolítottam róla az alumínium árnyékoló fóliát. 2 db eret teflon szalagba tekertem és így alakult ki egy vezetQ ér. Ezeket 6 mm-es kék pneumatika csQbe húztam, amit kívülrQl színes zsugorcsQvel borítottam be. A vezetQk a csQben lazán helyezkednek el. Nem tudom számít-e, de mostanában egyre több gyártó is arra törekszik, hogy a vezetQ közvetlenül minnél kevesebbet érintkezzen szigeteléssel.
Így néz ki:
([url]http://kepfeltoltes.hu/071111/PB110054b_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/url])
([url]http://kepfeltoltes.hu/071111/PB110059b_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/url])

A másik kábel, egy már rég a készletemben lévQ számítógépes adatkábel. Egy barátom szerint valamilyen printer kábel. 51 db ezüstözött vörösréz 0,3 mm vezetQbQl áll. Ez biztosan ezüstözött, mert oxidálódott a csupaszon maradt vezetQ. ElsQre azt gondolom, hogy 2x5 db eret használok fel belQle egy kábelhez, de készítek kíváncsiságból 2x10 db ereset is. A hangjáról majd késQbb számolok be, mert még nem sikerült eljutni a kácsához dugókért.
([url]http://kepfeltoltes.hu/071111/PB110068b_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/url])
([url]http://kepfeltoltes.hu/071111/PB110081b_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/url])


Lehet, h a Nordost is ilyet használ! :laugh:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, December 03, 20:23:25
Dehogy használ,õk még nincsenek ilyen szinten.:laugh:

No,de a viccet félretéve egy kérdés merült fel bennem,mégpedig az hogy miért hisszük azt hogy mi jobb kábeleket tudunk csinálni a gyáriaknál?Ezt a sok idõt és energiát amit ezekre a kisérletekre fordítunk, fordíthatnánk zenehallgatásra is,nem?A saját páldámból kiindulva kérdezem,én is próbáltam már legyûrni a gyári kábeleket mindenféle madzaggal,de eddig nem sikerült.Azt hiszem nem is próbálkozom tovább,jó nekem a gyári kábel is.:)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: switch - 2007, December 03, 20:57:55
Pecás: tegnap egy barátommal szeánszoltunk egyet: a nemrég szerelten vásárolt CAT7-es kábelem egyértelmûen-és nem csak szerintem-jobbnak bizonyult a VdH kisebbik szénszál-hibrid hangszóró vezetékénél...a javulás mértéke, és milyensége messze meghaladja az érte kifizetett árat...szvsz a CAT7 igazi best buy...Dali 104-ese van, és az aláírásomban szereplõ elektronikák hajtották.
Persze lehet, hogy a gyenge rendszerem miatt szerepel ilyen jól a CAT7, nem tudom, de egyelõre ez nekem nem is számít: a javulás meggyõzött, és nekem ennyi elég is.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, December 03, 21:25:06
switch.

Ha neked bejött a cat kábel örülj neki,olcsón megúsztad a kábelkérdést.Nekem is van,próbáltam,elõször még tettszett is de késõbb észrevettem hogy hiába hallom jobb hangúnak,mégsem tud úgy belevonni a zenébe mint egy elsõre gyengébb,de hosszútávon zeneibb gyári kábel.A cat kábelek elsõre ütõsek,de késõbb nekem már fárasztóak.Nem tudom hogy te mióta használod,kíváncsi lennék mondjuk úgy egy-két hónap múlva a véleményedre róla.
Nem azt mondom hogy rossz,egyes rendszerekben biztos jól teljesít,de nem mindenhol,és minden esetben.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 03, 21:26:13
Pecás írta::
Idézet
Dehogy használ,õk még nincsenek ilyen szinten.:laugh:

No,de a viccet félretéve egy kérdés merült fel bennem,mégpedig az hogy miért hisszük azt hogy mi jobb kábeleket tudunk csinálni a gyáriaknál?Ezt a sok idõt és energiát amit ezekre a kisérletekre fordítunk, fordíthatnánk zenehallgatásra is,nem?A saját páldámból kiindulva kérdezem,én is próbáltam már legyûrni a gyári kábeleket mindenféle madzaggal,de eddig nem sikerült.Azt hiszem nem is próbálkozom tovább,jó nekem a gyári kábel is.:)

Pecás

Én azt a márkát nem ismerem, aminek a neve GYÁRI. Egy nem létezõ márkára-kategóriára nincs értelme hivatkozni. Létezik nagyon sok márka, egy-egy gyártón belül sok-sok kategória hangra és árszintre is. A http://www.thecableco.com honlapon egy jó kis felsorolás található, különbözõ gyártók interkonnektjeire $15 tól $13.410-ig egy pár, és nincs közöttük a Neotech, meg természetesen nincs SATA és CAT7 fajta DIY kábel sem. Szó sincs arról, hogy egy ilyen filléres DIY kábel kiszorítaná $2500 kategóriát, de lehet hogy megszorongatna néhány $100-$200-os társát.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: switch - 2007, December 03, 21:33:26
Pecás írta::
Idézet
switch.

Ha neked bejött a cat kábel örülj neki,olcsón megúsztad a kábelkérdést.Nekem is van,próbáltam,elõször még tettszett is de késõbb észrevettem hogy hiába hallom jobb hangúnak,mégsem tud úgy belevonni a zenébe mint egy elsõre gyengébb,de hosszútávon zeneibb gyári kábel.A cat kábelek elsõre ütõsek,de késõbb nekem már fárasztóak.Nem tudom hogy te mióta használod,kíváncsi lennék mondjuk úgy egy-két hónap múlva a véleményedre róla.
Nem azt mondom hogy rossz,egyes rendszerekben biztos jól teljesít,de nem mindenhol,és minden esetben.


Az a \'baj\' hogy nekem egyrészrõl nincsen akkora tapstalatom még a \'jobb hangok-rendszerek\' terén, így csak azt tudom, hogy nekem jobban tetszik: nagyobb tér, több részlet, természetesebb hangok, hangszerek...és nem kell odafigyelni, hogy: na, ez most mennyivel is jobb? Egy árnyalatnyival? Nem: a különbség azonnal nyilvánvaló.
A másik meg az, hogy én amióta \'hifizem\' és ahányszor készüléket cseréltem, nekem mindig jobban szólt a rendszerem (igen \'mélyrõl\' indultam, nem tagadom :-) ) így most nagyon örülök a firssen beszerzett CD-erõsítõ-hangfal-kábelek (voltaképp teljes rendszer csere történt nálam) által nyújtott sokkal jobb hangnak, és messze nem fárasztó...új lemezeim vannak :-)

Jah: és még valami: a sokkal jobb hangban a Forever IC is vastagon kiveszi a részét...ennek a bekötésével drámai módon megnött a mikro-információk mennyisége. Talán a hangra még nagyobb hatással is volt, mint a CAT7...
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: switch - 2007, December 03, 21:38:18
istvan01 írta::
Idézet
Szó sincs arról, hogy egy ilyen filléres DIY kábel kiszorítaná $2500 kategóriát, de lehet hogy megszorongatna néhány $100-$200-os társát.


És nekem ennyi pont elég is ;)
Mert én örülök, mint majom a farknak, hogy nem kell kiadnom 20-30-40 ezreket kábelre, mert bõven 20e alatt olyan szintû javulást kaptam, amirõl nem is álmodtam...(mondjuk ez a tapasztalatlanságomnak is köszönhetõ, nem tagadom...de mivel nincsen lehetõségem a környzetembõl komolyabb kábeleket összehasonlítani, ezért örülök annak, ami van...)

Tényleg, ilyen fórumtali-féle nem szokott lenni?! Ahol össze lehetne jönni egymás készülékeit megsasolni-fülelni? Szívesen megméretném mondjuk az erõsítõmet...(meg akkor már a kábeleket is, ugye ;) )
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, December 03, 21:57:43
Hétvégén tudtam egy kis kábel-összehasoníltást végezni igaz, nem sok kábellel. A tapasztalataim a következõk:

Hangsugárzó kábel
Neotech KS-1440 vastag sodrott, bikábelezésre alkalmas (ez nálam ugye nem opció):
 vékonyabb sodrat: magasba húz, a mélyek jóval gyengébbek. A magas karcos, a tér teljesen szétesik, elkenõdik. Ez nyilván a magassugárzókhoz való ér lenne.
 vastagabb sodrat: selymes, de döngõ mély, jobb a jelenlétérzet, "hifis" jellegû, szétesett tér.
 Ez a kábel háromutast csinált az egyutasomból. Azonnal kihagytam a további tesztekbõl.

Clarus egyeres kábel, kettõs kábelezésre alkalmas, én a meleg- illetve a hideg érhez is mindkét arra szolgáló ért felhasználtam.
 Ha nem egyeres kábelt hallgattam volna eddig is, akkor most nagyon dícsérném, de így csak annyit írok, hogy nagyon jó a tér, valamivel kevesebb a mély, mint a Neotech-nél, de most sokkal jobb. A magas tartomány kinyílt. Tiszta, transzparens, részletezõ hang. Sokkal jobb kábel, mint a Neotech, legalábbis az én rendszeremen. Sokáig hallgatható, nyugodt hang.

 Egyeres, 1,5 mm-es kábel az OBI-ból (eddig ezt használtam): jellege olyan, mint a Clarus-é, de mindenben kevesebbet nyújt, igaz, csak árnyalatnyival. Talán a tér az, amiben nem tudtam dönteni a kettõ között.

Az a tapasztalatom, hogy - ahogyan Darvas László is írta - két egyeres kábelt vagy két sodrottat még össze lehet téveszteni, de egyerest a sodrottal soha.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, December 03, 21:58:24
Interconnect kábelek

Ezek között már sokkal nehezebb különbségeket tenni, mint a hangsugárzó kábelek között, mert a különbség általában valóban csak árnyalatnyi. Tehát amikor a különbségekrõl írok, tessék figyelembe venni, hogy ezek korántsem annyira drasztikusak, mint amilyeneknek az olvasás során tûnnek.

Neotech KHS02124: olyan erõs a csatlakozója, hogy attól féltem, a készülékeimbõl kitépi az aljzatokat, ezért csak egyszer próbáltam ki. Valami hiányzik a hangból, a magasak gyengébbek. Nem túl dinamikus, mintha erõlködne. Mélyben is gyengébb. Egyébként összességében nem olyan rossz, de van tõle jobb is.

KáCsa KCS-200 ezüstözött kábel: jobb, itt már mintha az érzelmek is megjelentek volna. Részletezõbb, de a mély itt is lehetne jobb, erõsebb. Magasban kissé mintha karcos lenne. Végeredményben ez is hallgatható.

Profigold PGA3000: részletezõ, transzparens, nagyon jó mélyekkel. Jól megépített, igényes kábelnek tûnik (mondjuk ezért az árért még szép). Nem érzek erõlködést, itt már érzelmek jönnek át, a zenére enged figyelni. Szinte egész hétvégén ezt hallgattam.

SATA kábel: talán nincs annyi érzelem a zenében, mint a Profigold esetén, de azzal van versenyben. A mélyei valamivel gyengébbek. A tere viszont ugyanolyan jó, sõt néha talán még jobb is.

Végeredmény: hangsugárzók esetén maradok az egyeres kábeleknél, esetleg egy-két külön-külön szigetelt ér sodratánál. IC-k esetén az a sejtésem, hogy a SATA kábel 8-10e forintig versenyben van. Ennél drágább kábeleket még nem próbáltam ki, de annak is eljön majd az ideje. A Profigold mindenesetre hiányozni fog.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, December 03, 22:00:47
István,szerintem te nagyon is jól értetted hogy mire gondoltam,de igazad van,nincs gyári kábel csak jó,és kevésbé jó.Lehet kisérletezni ha valaki késztetést érez ehhez,nincs ezzel semmi gond de azért a helyén kell kezelni a dolgokat.Az olyan óriásölõ,mindennél jobb kijelentések,amit tesznek egyesek ezekre az olcsón kivitelezhetõ kábelekre,finoman szólva is túlzónak,és félrevezetõnek tartok.
De még egyszer mondom kisérletezzen aki akar,és ha bejön neki akkor örüljön,én is örülök neki,de én ezentúl a kisérletezés helyett inkább zenét hallgatok,és ezt az élményt meghagyom másoknak.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 03, 22:03:59
Pecás írta::
Idézet

De még egyszer mondom kisérletezzen aki akar,és ha bejön neki akkor örüljön,én is örülök neki,de én ezentúl a kisérletezés helyett inkább zenét hallgatok,és ezt az élményt meghagyom másoknak.


Helyes. Javaslom Vivaldi operáit, nem lehet megunni, gyönyörûek.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, December 03, 22:21:20
Robici.

Olvastam a beszámolódat és meg kell hogy mondjam irigylem a füledet.Nekem az ilyen kábelek közti külömbségek hallásához,és véleményezéséhez egy hétvégénél jóval több idõre van szükségem.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, December 03, 23:15:32
Petr írta::
Idézet
21st írta::
Idézet
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Jah, egyébként mikor itt kábelrõl folyik az eszmecsere jó lenne néha tudni, hogy most hangfal kábelrõl vagy interconnectrõl van szó. A kettõ nagyon különbözõ igényeket támaszt.

Melyikre gondolsz? Kondo kábelei eléggé egységes szerkezetûek.


Olyannyira, hogy ugyan arról a hengerrõl vágják a hangfalkábelt, IC-t és hálózatit is.


Nézd, te aki a CDidet hûtõbe pakoltad, filcezted õket, meg még ki tudja mi minden sületlenséget csináltál nem meglepõ, hogy fennakadsz egy ilyen dolgon.

Egyszerû kérdések: (...)


Az én kérdésem hozzád még nálad is egyszerûbb lesz: mutasd már meg nekem, hogy én hol "akadtam fenn" bármin is? Leírtam egy TÉNYT. Pont,ennyi. Hogy neked aztán mit sikerült mögé fantáziálnod, azt talán beszéld  meg a pszichiátereddel, de engem ne fárassz vele.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 03, 23:56:20
Egy olyan TÉNY mellett tetted le az álláspontodat ami elvileg ellentmond az állításomnak.
Mivel ez nem logikus szerintem, itt akadtál fenn. éééérted? :cheer:

Érdekes ez a pszihiáter felvetése dolog, szerintem ha végiggondolod mi minden hülyeséget csniáltál lehet nem is nekem kellene. :laugh: Jól ismerem azt az embertípust aki ilyen visszavágásokkal él de most nem offolnék mit tartok róluk.

Sajnálom, hogy észérvekkel nem tudtad bebizonyítani, hogy ezek a Kondo kábelek tulajdonképpen miért jók 50Hz-es 220V váltófesz mellett ~20Are és pár száz mA-es jel továbbítására egyaránt. Remélem btamás megválaszolja, csekély tudásommal még az is lehet, hogy tévedek.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, December 04, 10:05:54
Petr írta::
Idézet
Sajnálom, hogy észérvekkel nem tudtad bebizonyítani, hogy ezek a Kondo kábelek tulajdonképpen miért jók 50Hz-es 220V váltófesz mellett ~20Are és pár száz mA-es jel továbbítására egyaránt.


Akkor még egyszer, lassan, hogy az is megértse, aki nem akarja: nem nyílvánítottam véleményt, nem álltam senki mellé, nem állt és továbbra sem áll szándékomban foglalkozni a szóban forgó vita tartalmi részével. LEÍRTAM EGY TÉNYT A KSL KÁBELEKKEL KAPCSOLATBAN. Hogy aztán ez így jó-e, avagy sem, hogy a KSL kábelek jól szólnak-e, avagy sem, arról fogalmam sincs.

Na, most már tessék felfogni a leírtakat.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Léva - 2007, December 04, 10:16:24
Muszáj ezt a hülye magyar mentalitást nyomni?
Ki kell próbálni az itt leírt okosságokat, ha bejön akko örülni, ha nem akko meg leírni, h nem jött be, és visszakullogni zenét hallgatni.
Nem kell megmagyarázni mindent, és idióta elméleteket gyártani mellé. (úgyis lesz mindig vki, aki megmondja, h az úgy marhaság :pinch: )
El kéne má fogadni, h nincs általános recept...
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, December 04, 10:17:24
Petr írta::
Idézet
Egy olyan TÉNY mellett tetted le az álláspontodat ami elvileg ellentmond az állításomnak.


Nem igaz. Akkor mondana ellent az állításodnak, ha mondjuk azt írtad volna, hogy egyetlen gyártó sem készít IC-t, hálózati és hangfal kábelt egy azon kábelbõl. Te viszont csak valami olyasmit írtál, hogy az eltérõ felhasználás miatt a különbözõ típusú drótok eltérõ igényeket támasztanak. Lehet, hogy igazad van, és a KSL hülyeséget csinál, de akkor is egy dobról vágja az összes kábelt. Nekem VÉLEMÉNYEM nincs a fentiekrõl, mivel sem gyakorlati tapasztalataim, sem elméleti ismereteim nincsenek a téma kapcsán.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, December 04, 16:00:49
Tapasztaltátok már hogy más a hangzás akkor ha a bikábelezésre alkalmas hangsugárzónak az alsó csatlakozásaira van kötve a kábel,és más ha a felsõre?Nálam a felsõ csatlakozásokra kötve érezhetõen kevesebb a mély mint az alsón.Érdekes,ezzel is lehet finomhangolni a rendszert,próbáljátok ki nálam elég nagy a külömbség a két változat között,de ez valszeg hangsugárzófüggõ is lehet.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 04, 16:49:59
Pecás írta::
Idézet
Tapasztaltátok már hogy más a hangzás akkor ha a bikábelezésre alkalmas hangsugárzónak az alsó csatlakozásaira van kötve a kábel,és más ha a felsõre?Nálam a felsõ csatlakozásokra kötve érezhetõen kevesebb a mély mint az alsón.Érdekes,ezzel is lehet finomhangolni a rendszert,próbáljátok ki nálam elég nagy a külömbség a két változat között,de ez valszeg hangsugárzófüggõ is lehet.


A leírásodból nem derül ki pontosan de feltételezem a hangdobozodon 2 pár csati van, 1 pár az alsó, 1 pár a felsõ tartományhoz. A hangfalkábeled úgy tûnik csak 1 villa-dugóval párral végzõdik, tehát így azt vagy alulra, vagy  felülre tudod csak bedugni. Ahhoz hogy mégis szóljon az alsó és felsõ szekció, szükséges egy áthidaló (bridge). Ha így van ahogy leírtam, akkor a két szerelés közötti különbség nagy valószínûséggel az áthidaló és azon megjelenõ újabb csatlakozás módosító hatása lehet.

A tapasztalatod én nem tudom megerõsíteni. Évekkel ezelõtt hallgattam áthidalóval az elõzõ hangfalamat, de én az általad leírt dolgot nem észleltem. A kettõs kábelezés hatását viszont igen, vagyis az erõsítõ csatlakozójától 4 ér jön hangfalhoz, 2 felül, 2 alul a teljesen szeparált hangváltóhoz.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 04, 17:07:48
Nekem lenne egy provokatív kérdésem:

Tegyük fel van egy kb $3000 os hifi berendezés, CD játékos, erõsítõ és hangfalpár konkrét típus megjelölés nélkül. Tegyük fel, kapunk néhány napra kölcsön egy nagyon erõs és drága IC-tet egy $6000-ost, és ugyanattól a gyártótól egy $3000-ost, megint csak konkrét típus megjelölés nélkül.

Kérdésem az lenne, a két kábel tud-e hallhatóan eltérõen és a drágábbik jobban szólni?

Természeteses az ilyen párosítás a gyakorlatban erõsen kerülendõ, aránytalan, valószínû egyik kábel sem tudja kimutatni a teljes tudását, de mégis, hallható-e érdemleges változás ilyen felállásban.

Ez a kérdésfeltevés a filléres tuningolás problémáját az ellenkezõ oldalról közelítené meg.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Kisszabó - 2007, December 04, 17:43:46
István! Gratula a topichoz, és a többiek nevében is köszönöm a sok jótanácsot! A kosár lekötését az árnyékra ki fogom próbálni, csak mondjuk attól félek, hogy ha a doboz belsejében akarnám vezetni, azt hogy oldom meg... Nem szeretném szétborítan ia Bowereket...

Emlékszel régen sokat témáztunk az alátámasztásról... nekem a saját szerzeményem is bevált, már a barátaim is használják - részletezõbb a hang! Biztos van még sok módja, de ez is mûködött!

Úgy gondolom érdemes rád odafigyelni! Csak így tovább!

Üdvözlettel

Kisszabó


U.I: Csatolok egy képet a kütyüimrõl, hátha valaki érdeklõdik még ilyen után ... ;) (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/golo2.JPG)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, December 04, 18:04:09
Idézet
Az a tapasztalatom, hogy - ahogyan Darvas László is írta - két egyeres kábelt vagy két sodrottat még össze lehet téveszteni, de egyerest a sodrottal soha.


Ez így van, és mivel a hatás egyértelmû, ezért általában szinte néhány taktus után el lehet dönteni, hogy ki melyiket szereti. Én most egyeres DNM kábeleket használok hangdobozhoz és IC-nek is. Amikor bekötöttem, azonnal tudtam h ez marad!

Viszont az ízlésen túl ez a dolog tapasztalataim szerint erõsen rendszerfüggõ: az egyeres kábel kíméletlenül õszinte, színezetlen hang, így a rendszer hibáit is azonnal kihozza. Van, ahol jobb kicsit hangolni a sokeres kábellel picit csalós, de a rendszer szempontjából optimálisan színezett hangja.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 04, 18:06:54
Ez nem provokatív kérdés, sokkal inkább elméleti. Nagyon sok a fiktív tényezõ.

Ha a 2x-es ár szorzót mondjuk a fém tisztasága adja akkor nem. Mert kizárt, hogy egy 2 tizedessel tisztább belsõ ér 1-2 m esetén jobban vezessen. Még a csatlakozóktól forrasztásoktól is eltekinteve (amik eleve ilyen parányi ohm-ok mellett hatalmas ellenállsás gócoknak számítanak) szerintem még mérésekkel se tudnál különbséget tenni. A silány forrasztás, egy-egy rosz csatlakozó, anyagspórolás már más kérdés de 3000 dollárnál nem hiszem, hogy szerepet játszana.

Ha valakinek van 2 ilyen kábele és le akarja tesztelni, hogy ez igaz-e, hozza el nekem. Rákötjük az egyik végét egy fv. generátorra a másikat az oszcilloszkópra. Rögtön kiderül ha tévednék. Amit meg nem lehet mérni azt nem lehet hallani sem. Gondoljatok a 24dB/oct frekvenciamenetekre hangfalaknál amiben mondjuk váltó is van. Az agyunk lomhasága és primitív szerkezete miatt könnyen becsapható egy csomó dolog elsikkad, egy rakás másik információt meg akár ki is tudunk találni ha kell.

Sokan hülyeségnek tartják a psziho-akkusztikát, de szerintem egy roppant érdekes faktor. Egy impozánsabban kinézõ kábel nyilván jobban szól :). Személy szerint nekem nagyon tetszenek a szép kábelek, de se 3000 se 6000 dollárért nem vennék, még jelenlegi árfolyamon se. Aki meg hall különbséget az örüljön és csengesse ki a pénzt ha ez jó neki.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, December 04, 18:54:11
Pecás írta::
Idézet


Olvastam a beszámolódat és meg kell hogy mondjam irigylem a füledet.Nekem az ilyen kábelek közti külömbségek hallásához,és véleményezéséhez egy hétvégénél jóval több idõre van szükségem.



Ne légy kishitû! ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, December 04, 19:08:49
istvan01 írta::
Idézet
[
Kérdésem az lenne, a két kábel tud-e hallhatóan eltérõen és a drágábbik jobban szólni?


Provokatív kérdésre kicsit provokatív válasz:

Szerintem NINCS két egyforma hangú kábel.
Az pedig, hogy egy olcsóbb kábel szól jobban, igen gyakran tapasztalt jelenség - hisz ez a topic mondjuk pont errõl szól ;)

Az h a példában ilyen szándékosan ilyen drága kábelt jelöltél meg, valójában kétfelé választja a kérdést: mûszaki és marketing problémára.

Mûszakilag: ha a gyártó dupla áron sokkal jobb hangot tud csinálni, akkor tudja a TITKOT !!! Alapanyagotl, szigetelést, gyártástechnológiát és persze tudományos know-how -t tudatosan alkalmaz, és ezzel tudatosan ér el olyan eredményeket amelyekért terjes joggal kér többet.

Szvsz azonban a hasonló esetekben inkább marketingrõl van szó: egy erõsen túlárazott szinte misztikus kütyü azt SUGALLJA  h a gyártója tudja a titkot... ;)  
No és persze áldozni kell a sznobizmus oltárán, nem is keveset :cheer:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: AQ1 - 2007, December 04, 19:21:07
mishow

Elöxör is köxönöm a borokat. Az egéxségedre fogjuk meginni.;)

Másodxor nem feltétlen adnék igazat a kábel hozzászolásodra.

Az én tapasztalatom az az, h a nagyon drága kábelek nagyon nem xolnak jol gyenge rendxerekben, és istwán01 jol is hallja, h a gyengébb kábel jobban xol az adott rendxeren, amin fülügyre kapta.
A nagyon jo kábelnek az a tulajdonsága, h kimutasson mindent, ködösités, xinezés és elkenés nélkül.
Egy olcsobb wixont fed.
Egy kiwánniwalot hagyo rendxerben egy naondrága kábel abxolut felesleges.
Sokxor hallom nem egy hifistátol, h wesz drága kábelt, majd köpködwe azt, és prxe nagyot bukwa eladja.
Holott a jo kábel megmutatta a rendxere hibáit!
Ezért a megfelelö kábelt a megfelelö rendxerbe kell tenni.
Bárminemü eltérés nem hoz jo eredményt.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, December 04, 19:33:37
Bigi
egészségetekre, jó szívvel adtam!

Ha kicsit feljebb olvasol, pont ugyanezt írtam az egyeres kábelek kapcsán, amit Te is feszegetsz a drága kábelekrõl.
Ez ugyanaz a jelenség, egyetértek ;)

A rendszer szinergia szükségessége meg szinte olyan alapelv, amit nem is lehet elvitatni! B)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 04, 19:39:02
mishow írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet
[
Kérdésem az lenne, a két kábel tud-e hallhatóan eltérõen és a drágábbik jobban szólni?


Provokatív kérdésre kicsit provokatív válasz:

Szerintem NINCS két egyforma hangú kábel.
Az pedig, hogy egy olcsóbb kábel szól jobban, igen gyakran tapasztalt jelenség - hisz ez a topic mondjuk pont errõl szól ;)

Az h a példában ilyen szándékosan ilyen drága kábelt jelöltél meg, valójában kétfelé választja a kérdést: mûszaki és marketing problémára.

Mûszakilag: ha a gyártó dupla áron sokkal jobb hangot tud csinálni, akkor tudja a TITKOT !!! Alapanyagotl, szigetelést, gyártástechnológiát és persze tudományos know-how -t tudatosan alkalmaz, és ezzel tudatosan ér el olyan eredményeket amelyekért terjes joggal kér többet.

Szvsz azonban a hasonló esetekben inkább marketingrõl van szó: egy erõsen túlárazott szinte misztikus kütyü azt SUGALLJA  h a gyártója tudja a titkot... ;)  
No és persze áldozni kell a sznobizmus oltárán, nem is keveset :cheer:


A kérdésem arra vonatkozik elsõsorban, a példában hozott két kábel képes-e hallhatóan eltérõen szólni egy hozzá képest alacsonyabb szintû rendszerben. Én elfogadom és nem is kételkedem abban hogy a 3000-es és 6000-es egy hozzá jobban illõ magasabb rendszerben jól szerepelnek, ott a különbség minden valószínûség szerint határozottabb és talán még az is igaz lehet hogy a drágább jobb ár/értéket hoz. Szándékosan azonos gyártó közel hasonló technológiájú kábelére gondoltam, kicsi annak a valószínûsége, hogy a 3000-es jobbal szóljon mint a 6000-es, ha így lenne akkor a gyártó könnyen hiteltelenné válna.

Én ennél magasabb árfekvésû kábelekrõl tudok hallottam, egy-kettõt magam is tapasztaltam, igaz csak bemutató teremben. Tegnap felhozott $13410 legmagasabb és alatta $3000-ig 30 különféle IC kábelt számoltam meg, ezek nem csupán sznoboknak beállított árak, valami tudást azért tesznek is bele.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 04, 19:45:50
Idézet
mishow:
"Szvsz azonban a hasonló esetekben inkább marketingrõl van szó: egy erõsen túlárazott szinte misztikus kütyü azt SUGALLJA h a gyártója tudja a titkot..."


A TITOk misztikuma nagyon jó felvetés.
Aki azt állítja magáról, hogy birtokol egy titkot, mûszaki berkekben többnyire csak egy hazugságot titkol. Egy csalóval állunk szemben. Ha valaki feltalált valami (akár csak számára is) jelentõset azt azonnal szabadalom alá helyezte és szétkürtölte, hogy mindenki tudja, hogy az a találmány hozzá fûzõdik. Az a maroknyi magát High-End-nek valló manufaktúra akik ilyen titkolódzásba burkolódznak le fognak morzsolódni elõbb vagy utóbb. Remélem.

Rengeteg szuper találmánnyal találkoztam csak az elmúlt egy-két évben, mindrõl lehet tudni, hogy pontosan, hogy múködik.

A PHY-HP az MDI elkerülését tarjta szem elõtt, a harmonic technology lézer diódákat szerel az RCA csatikba és optikán viszi át a jelet, mások szénszálakat használnak, arannyal szennyezett ezüstöt vagy ami nagyon érdekes mínusz párszáz fokos kamrába olvadt halmazállapotban fröcskölnek fémet így az a folyékony halmazállapotú kristályszerkezetben kristályosodik meg. :cheer:

Ha valaki több ezret költ kábelre akkor már adjon magára és inkább ilyen technológiákra voksoljon mint titkokra. Még ha nyilvánvaló is, hogy egyik-másik se hoz szignifikánsan jobb jelátvitelt.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 04, 19:46:53
AQ1 írta::
Idézet


Az én tapasztalatom az az, h a nagyon drága kábelek nagyon nem xolnak jol gyenge rendxerekben, és istwán01 jol is hallja, h a gyengébb kábel jobban xol az adott rendxeren, amin fülügyre kapta.
A nagyon jo kábelnek az a tulajdonsága, h kimutasson mindent, ködösités, xinezés és elkenés nélkül.
Egy olcsobb wixont fed.

Bigi

Egy kevés pontosítás.

Én nem állítottam és nem is tapasztaltam hogy a gyengébb-olcsóbb kábel jobban szól egy adott rendszeren mint az erõsebb-drágább. Az általam felhozott példa aránytalan, nem javasolt, de képes-e ott is a drágább kábel többet kihozni mint az olcsóbbik?

A topic másik kérdése volt a SATA kábel, amit én még nem tapasztaltam saját magam, de az egy másik történet.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 04, 19:54:06
AQ1 írta::
Idézet
mishow

Elöxör is köxönöm a borokat. Az egéxségedre fogjuk meginni.;)

Másodxor nem feltétlen adnék igazat a kábel hozzászolásodra.

Az én tapasztalatom az az, h a nagyon drága kábelek nagyon nem xolnak jol gyenge rendxerekben, és istwán01 jol is hallja, h a gyengébb kábel jobban xol az adott rendxeren, amin fülügyre kapta.
A nagyon jo kábelnek az a tulajdonsága, h kimutasson mindent, ködösités, xinezés és elkenés nélkül.
Egy olcsobb wixont fed.
Egy kiwánniwalot hagyo rendxerben egy naondrága kábel abxolut felesleges.
Sokxor hallom nem egy hifistátol, h wesz drága kábelt, majd köpködwe azt, és prxe nagyot bukwa eladja.
Holott a jo kábel megmutatta a rendxere hibáit!
Ezért a megfelelö kábelt a megfelelö rendxerbe kell tenni.
Bárminemü eltérés nem hoz jo eredményt.


Jujj, neked meg mi bajod! :huh:

A Magyar helyesírás nem megy, vagy csak ettõl érzed magadat elég különcnek?

Megerõltetõ lenne rendesen írni mi? Vagy attól tartassz nem is figyelnének fel rád...
Elég öreg és bölcs vagy már ahhoz, hogy a tudásodat ne kelljen primitív/giccses keretek közé szorítani,
vagy tévedek?

Próbáld már meg kérlek!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: bikabeka - 2007, December 04, 19:54:28
Ahhoz képest, hogy a topik címe "filléres tuning" itt 2,5 milliós kábelekrõl olvasok.
Aki ennyit költ kábelre, nagyon sivár élete lehet...
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 04, 20:00:24
Igazából itt minden "technikai" topik ugyanabba az irányba megy egy idõ után.... még nem vetted észre?:)

Nemsokára jönnek a kocsis hasonlatok, utánna a szexuális célozgatások és példák, talán egy kis flame és az egész indul elõrõl egy új topikban :laugh:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: AQ1 - 2007, December 04, 20:05:13
Petr írta::
Idézet
Igazából itt minden "technikai" topik ugyanabba az irányba megy egy idõ után.... még nem vetted észre?:)

Nemsokára jönnek a kocsis hasonlatok, utánna a szexuális célozgatások és példák, talán egy kis flame és az egész indul elõrõl egy új topikban :laugh:


Igy igaz.;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, December 04, 20:21:52
István,szerintem nem hallanál külömbséget az adott rendszerben a két kábel közt,de próbáld ki,és utána számolj be nekünk a hallottakról.
Ja és a SATA kábelt se hagyd ki a tesztbõl,arra is kíváncsiak vagyunk,hajrá.:laugh:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, December 04, 20:51:01
Hogy mennyit érdemes költeni kábelekre nem tudom,de ha teheti az ember kipróbálhatja a rendszere tartalékait egy egy drágább kábelszett beiktatásával.Érdekes eredmények születhetnek.Egyik ismerõsöm ruházott be nemrégiben HT csúcskábelekbe,az ára a rendszere 60 százalékát is elérte,de szerinte hozta az árát,és nagyon megvan vele elégedve.Hallgattam,hát azzal a hangal én is meglennék elégedve,nem is kicsit,nagyon.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, December 04, 20:53:13
Petr írta::
Idézet
Igazából itt minden "technikai" topik ugyanabba az irányba megy egy idõ után.... még nem vetted észre?:)

Nemsokára jönnek a kocsis hasonlatok, utánna a szexuális célozgatások és példák, talán egy kis flame és az egész indul elõrõl egy új topikban :laugh:


Nem hallottál még a fejlõdés spirális modelljérõl? :)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, December 04, 20:56:45
Pecás írta::
Idézet
Robici.

Olvastam a beszámolódat és meg kell hogy mondjam irigylem a füledet.Nekem az ilyen kábelek közti külömbségek hallásához,és véleményezéséhez egy hétvégénél jóval több idõre van szükségem.


Nekem viszont - tetszett vagy nem - ennyi idõm volt rá, mert vissza kellett vinni õket. Én mindegyikkel meghallgattam néhány felvételt, amikor jó hangulatban és nyugodt állapotban voltam (ez a legfontosabb) és leírtam azt, ami eszembe jutott akkor róluk. Semmi különleges képesség nem kell hozzá. De szerintem nem is volt túl sok kábel.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, December 04, 20:59:53
mishow írta::
Idézet

Viszont az ízlésen túl ez a dolog tapasztalataim szerint erõsen rendszerfüggõ: az egyeres kábel kíméletlenül õszinte, színezetlen hang, így a rendszer hibáit is azonnal kihozza. Van, ahol jobb kicsit hangolni a sokeres kábellel picit csalós, de a rendszer szempontjából optimálisan színezett hangja.


Igazad lehet.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 04, 21:03:19
Pecás írta::
Idézet
István,szerintem nem hallanál külömbséget az adott rendszerben a két kábel közt,de próbáld ki,és utána számolj be nekünk a hallottakról.
Ja és a SATA kábelt se hagyd ki a tesztbõl,arra is kíváncsiak vagyunk,hajrá.:laugh:


Pecás

Szó nem volt arról, hogy nekem lehetõségem van ilyen 3000-es és 6000-es kábelhez jutni, haza hozni, ez már messze nem az én kategóriám, még kölcsön hallgatásra sem. Direkt sarkítva tettem fel a kérdést. A két kábel közötti érzékelhetõ hangyányi különbségek, (trópusi vöröshangyányi) mit jelenthetnek egy átlagos, vagy egy kicsit átlag feletti rendszerben? Mûködik-e ebben az esetben a leggyengébb láncszem elmélet, amiben a kábelek már biztosan nem a gyenge láncszemek, és talán mégis kihallatszik azok eltérése.

A filléres témához annyiban kapcsolódik a kérdés, hogy a felsõ oldalon hangyányi eltérésekért könnyen kiadnak némelyek 1000-2000-3000 dollárt, itt a lenézett filléres oldalon a hangyányi dolgokra meg sokan sajnálják az idõt is pazarolni.

Viszont tényleg volt lehetõségem itthon azonos csatlakozókkal bíró azonos gyártótól egy $1400 és egy $2300-os IC kábelt meghallgatni, és sajnos a $2300-as minden hang tulajdonságában felülmúlta a kisebbet, amihez elég volt 15 perc zenélés.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 04, 21:17:33
Kisszabó írta::
Idézet
István! Gratula a topichoz, és a többiek nevében is köszönöm a sok jótanácsot! A kosár lekötését az árnyékra ki fogom próbálni, csak mondjuk attól félek, hogy ha a doboz belsejében akarnám vezetni, azt hogy oldom meg... Nem szeretném szétborítan ia Bowereket...

Emlékszel régen sokat témáztunk az alátámasztásról... nekem a saját szerzeményem is bevált, már a barátaim is használják - részletezõbb a hang! Biztos van még sok módja, de ez is mûködött!



10% kütyüzés, 90% zenélés. Ennek a hobbinak így még nagyobb az értelme és szenvedélye, a bátortalan ötletekbõl lehetnek késõbb a nagy dolgok.

Elõbb vagy utóbb úgyis megkockáztatod a hangszórók kiemelését, és akkor a drótot már el lehet belül is vezetni, de csak azután, ha már kívül drótozva minõsítetted.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: mishow - 2007, December 04, 21:24:23
bikabeka írta::
Idézet
Ahhoz képest, hogy a topik címe "filléres tuning" itt 2,5 milliós kábelekrõl olvasok.


A dolog elméleti fejtegetésnek indult, de lehet h kissé lélleg elfajult ;) ;) ;)

Számomra elképzelhetetlen h ilyen nagyságrendû összeget költsek kábelre, vagy tán HiFire se, mert - ahogyan már korábban írtan - ha elérem azt a pontot h örömmel hallgatom a rendszeremet, nem fogok tovább bindzsizni. Mivel az idõk folyamán lassan kialakult az a hangzás, amit szeretek, így nagyjából tudom, mit akarok.

Azér\' ez senem hátrány ám! :laugh:  :laugh: :laugh:

Ugyanis ne feledjük - és akkor most térjünk vissza a topik címéhez - akkor spórolunk a legtöbbet, ha nem szórunk ki egy rakás pénzt rosszul megválasztott cuccokra, amiket azután - ahogy Bigi mondta - nagy buktákkal folyton csereberélünk :silly: :silly: :silly:

Ezzel együtt nem voltak tanulság nélküliek az istvan01felvetésére tett eszmefuttatások. Szvsz ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: 21st - 2007, December 04, 23:06:10
bikabeka írta::
Idézet
Ahhoz képest, hogy a topik címe "filléres tuning" itt 2,5 milliós kábelekrõl olvasok.
Aki ennyit költ kábelre, nagyon sivár élete lehet...


Vagy piszok sok pénze :laugh: ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 04, 23:57:33
AQ1 írta::
Idézet
Sokxor hallom nem egy hifistátol, h wesz drága kábelt, majd köpködwe azt, és prxe nagyot bukwa eladja.
Holott a jo kábel megmutatta a rendxere hibáit!

Vagy megfordítva: a rendxer megsoxorozta, kinagyította a kábel hibáit.
Az "igazságot" szwsz inkább hagyd meg másoknak.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 05, 00:13:07
Petr írta::
Idézet
Aki azt állítja magáról, hogy birtokol egy titkot, mûszaki berkekben többnyire csak egy hazugságot titkol. Egy csalóval állunk szemben.

Csak a miheztartás végett: mûszaki berkekben egy normál interkonnekt kábelnek nincs, nem lehet semmiféle sajáthangja és slussz. Ehhez képest a hálózati kábel dugójától a kismegszakítóig minden számít; az ezüst és réz egész más világ; új és hosszasan bejáratott drót között a különbség ég és föld, stb...

Hogy is állunk azokkal a titkokkal, "magyarázatokkal" és "csalókkal"?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 05, 07:55:39
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Sokxor hallom nem egy hifistátol, h wesz drága kábelt, majd köpködwe azt, és prxe nagyot bukwa eladja.
Holott a jo kábel megmutatta a rendxere hibáit!

Vagy megfordítva: a rendxer megsoxorozta, kinagyította a kábel hibáit.
Az "igazságot" szwsz inkább hagyd meg másoknak.


Ezt nem én írtam!:angry:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 05, 08:01:18
Robici írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Igazából itt minden "technikai" topik ugyanabba az irányba megy egy idõ után.... még nem vetted észre?:)

Nemsokára jönnek a kocsis hasonlatok, utánna a szexuális célozgatások és példák, talán egy kis flame és az egész indul elõrõl egy új topikban :laugh:


Nem hallottál még a fejlõdés spirális modelljérõl? :)


Nem, errõl még nem hallottam, viszont arról igen, hogy az idõ nem telik hanem körbe forog. :)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: fidelity - 2007, December 06, 08:56:08
Pecás írta::
Idézet
Tapasztaltátok már hogy más a hangzás akkor ha a bikábelezésre alkalmas hangsugárzónak az alsó csatlakozásaira van kötve a kábel,és más ha a felsõre?Nálam a felsõ csatlakozásokra kötve érezhetõen kevesebb a mély mint az alsón.Érdekes,ezzel is lehet finomhangolni a rendszert,próbáljátok ki nálam elég nagy a külömbség a két változat között,de ez valszeg hangsugárzófüggõ is lehet.


Ha egy bi-wire-os kivitelû hangdobozt, nem bi-wire-os kivitelû kábellel kötsz össze mindig az a szekció fog jobban szólni amelyikbe direktbe kötöd a kábelt. Ezt tökéletesen jól hallod. Ez nem a hangsugárzóktól függ, hanem attól a kis összekötõ kábeltõl, illetve lapocskától ami egyesíti a doboz bemeneteit, de gondolom erre már Te is rájöttél.
Három megoldást ismerek a /bi-amplifikálást nem említve/ :
1. Bi-wire kivitelû kábel
2. A dobozon belül egyesíteni a bemeneteket, /a bi-wire megoldás lehet hogy jobb hangot ad / és nincs ez a "dugdosási anomália". Nem mindegyik doboznál lehet megcsinálni.
3. A hangfalkábel anyagából összekötni a bemeneteket, de ez sokszor teljesen kivitelezhetetlen.

Ja és még egy megoldás, nem bi-wire kivitelû doboz vásárlása.

Üdv: fidelity
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Vanos - 2007, December 06, 14:20:05
És ha az eret az utolsó centimétereknél "kettészeded", és egyik az egyik csatira, másik a másik csatira megy? (A másik polaritásnál ugyanez)
Én pár napja ezt csináltam. Se jobb, se rosszabb nem lett.:huh:
Legjobb lenne mégegy kábelt venni. Már csak azt kéne eldöntenem, hogy melyikhez és milyet (a meglévõt hol hasznosítsam).
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: fidelity - 2007, December 06, 14:35:19
Vanos írta::
Idézet
És ha az eret az utolsó centimétereknél "kettészeded", és egyik az egyik csatira, másik a másik csatira megy? (A másik polaritásnál ugyanez)
Én pár napja ezt csináltam. Se jobb, se rosszabb nem lett.:huh:


Hát valószínûleg ez nem jó megoldás.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 06, 14:58:41
fidelity írta::
Idézet
Vanos írta::
Idézet
És ha az eret az utolsó centimétereknél "kettészeded", és egyik az egyik csatira, másik a másik csatira megy? (A másik polaritásnál ugyanez)
Én pár napja ezt csináltam. Se jobb, se rosszabb nem lett.:huh:


Hát valószínûleg ez nem jó megoldás.


A bi-wire lényege pont az, hogy mivel itt teljesítményátvitelrõl van szó legyen 2x annyi kábel ugyanarra a hangfalra, hogy kisebb legyen a feszültségesés a hangfalakig. Semmire se mész ha ugyanazt a kábelt kettészeded.

Legegyszerûbb ha az áram szemszögébõl nézed: A biwire nem más mint, hogy van egy tavad amit egy folyó táplál, és te belevezetsz még egy folyót. Amit te csinálsz pedig nemmást mint, hogy ugyanazon 1 folyó torkolatánál egy mesterséges szigetet húzol fel így két fele folyik ugyanaz a vízmennyiség.
(ez csak egy képletes szemléltetés)

Egyébként ajánlom, hogy mindenki nézze meg, hogy mekkora vezeték megy a hangszórók lengõtekercséhez. Hiába csináltok bi meg tri wire-ezést, ha megfeszültök is az a kis keresztmetszet leszûkíti az átvihetõ teljesítményt. Elég lenne a hangfalcsatlakozáson egy nagyobb felületû kontaktust biztosítani. A hatalmas bika-kábelekkel csak a szomszéd csajnak imponálhattok (ami persze nem utolsó szempont ;) ).
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 06, 15:55:47
Petr:
"Egyébként ajánlom, hogy mindenki nézze meg, hogy mekkora vezeték megy a hangszórók lengõtekercséhez."


...aztán cseréltesse ki azokat is...:woohoo:  

(A folyó hasonlat pontos. Az elektromos és hidraulika rendszerek azonos elemekbõl épülnek fel.)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 06, 17:10:55
Simi írta::
Idézet
...aztán cseréltesse ki azokat is...:woohoo:


Na erre még nem is gondoltam... Mondjuk furán is szólna egy ujjnyi vastag merev dróttal bekötött lengõtekercs (pláne ha a membránon is keresztül megy a drót). :laugh:

Egyébként mint filléres tuning arra gonoltam, ez mégiscsak megfontolandó. Ha valaki érez magában elég késztetést, szimmetrikusan a másik oldalra létesíthet még hangszóró kapcsokat és beköthet még egy vezetékpárt. Vajon ennek van értelme?
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 06, 23:09:32
Simi írta::
Idézet
..a benne használt  kábelek kb a villanybojler kábeleivel egyenértékûek (csúszósarus noném vezetékek), ezért gondoltam az átkábelezésre.

Nem kétségbevonva, hogy hatalmas változást értél el és azért arra is van esélyed, hogy jól jártál:
1. Rendkívül károsnak tartom a szemléletet, ami ebbõl a mondatból sugárzik. Hol van az elõírva, hogy egy közönségesnek kinézõ, noname* madzag nem szólhat jól?
2. Éppen ezért óriási tévedés azt hinni, hogy a legtöbb gyártó nem foglalkozik a belsõ kábelezéssel.
3. Egy valóban jó hangsugárzó karakterét meghallgatásos tesztek figyelembevételével alakítják kiegyenlítetté, zeneivé. Így állhat elõ az abszurdnak tûnõ helyzet, melynek -sajnos- nem egyszer fültanúja voltam: a hangszórók értékével vetekedõ "speciálkábellel" sikerült a \'best buy\'-ból átlag alatti, mûfaj- és zenefüggõ, helytelen arányokat mutató dobozt faragni.

Mindenesetre, ha bejáratódott a mostani, csinálj ellenpróbát - mondanám én, de inkább nem mondom. Ahhoz, hogy (rövidebb újra-bejáratás után) ugyanazt kapd vissza, meg kellett volna jelölni a végeket, melyik hová csatlakozik.

* a feliratozás néküli drót talán éppen egy a villamosiparban elismert, nagynevû kábelgyár terméke (ezzel együtt a hangja még simán lehet átlag alatti)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 06, 23:29:54
Petr írta::

Idézet
A bi-wire lényege pont az, hogy mivel itt teljesítményátvitelrõl van szó legyen 2x annyi kábel ugyanarra a hangfalra, hogy kisebb legyen a feszültségesés a hangfalakig.

Te érted is, amit írsz? Ha ez volna a cél, bekötnék a duplázott kábelt ugyanazokba a dugókba. Biwire=kétutas kábelezés. Egyébként rendszerint többet árt, mint használ.

Aki emiatt véglegesen a szimpla hangszórókábel mellett dönt, annak egyet tudok ajánlani: a dobozon belül kösse át ugyanarra a csatlakozópárra a magas és a mély-közép szekció bemenõ drótjait. Így lehet megszabadulni a fidelity által leírt problámától.

Idézet
.Egyébként ajánlom, hogy mindenki nézze meg, hogy mekkora vezeték megy a hangszórók lengõtekercséhez. Hiába csináltok bi meg tri wire-ezést, ha megfeszültök is az a kis keresztmetszet leszûkíti az átvihetõ teljesítményt.

Nem szûkül ott le számottevõen semmi a keresztmetszeten kívül (hány század ohmos is az a rövid szakasz??)

Sõt, hifista állatoknak kifejezetten javallott, hogy szedjék szét a a hangszórót és vizsgálják meg a lengõtekercset, mennyire kis keresztmetszetû:>
(Szétbarmolt hangszórókért nem vállalok felelõsséget!)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 07, 00:17:09
Simi írta::
Idézet
...aztán cseréltesse ki azokat is...:woohoo:  

A flexibilis átvezetést?! Ilyet ajánlani, még viccnek is rossz!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 07, 08:31:16
Mivel kipróbáltam, és SOKKAL jobban szól a KEF-em,azért írok ilyet le.
Ha szerinted káros ez a szemlélet- a Te ügyed.
Mit gondolsz, kb 250 eFt alatti hangsugárzókat milyen vezetékkel hozzák forgalomba?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 07, 11:30:29
Simi írta::
Idézet
Mivel kipróbáltam, és SOKKAL jobban szól a KEF-em,azért írok ilyet le.
Ha szerinted káros ez a szemlélet- a Te ügyed.
Mit gondolsz, kb 250 eFt alatti hangsugárzókat milyen vezetékkel hozzák forgalomba?

Nos, ez nem egészen az én ügyem! Rengeteken kábelez(tet)ik át a hangdobozaikat anélkül, hogy tudnák, mit csinálnak. Anélkül, hogy fogalmuk lenne róla, mitõl képes a "jól szóláson" túl zenélni (ha nem ilyen, minek megvenni?!). A kábelek "lelkivilágáról" alig tudnak valamit.

Szerencsével jártál, de ebból általános következtetést levonni nagy bátorság. Azok a gyártók, akik árkategóriától függetlenül rendesen összehangolt dobozt kínálnak (másfélét mire jó megvenni?), anélkül is "beletervezték" a drótokat, hogy külön foglalkoztak volna azok sajáthangjával.

Látszólag nem ide tartozik, mégis tanulságos a Naim filozófiája. Õk elvból nem használnak különleges kábelt, ám ugyanannyit (ha nem többet) törõdnek vele, mint némely méregdrága high-end motyó gyártója. Készülékeikben egyébként amolyan, az audiofilek körében megvetés tárgyát képezõ "kutyaközönséges gatyamadzagok" találhatók: -)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 07, 11:38:40
btamás írta::
Idézet
Petr írta::

Idézet
A bi-wire lényege pont az, hogy mivel itt teljesítményátvitelrõl van szó legyen 2x annyi kábel ugyanarra a hangfalra, hogy kisebb legyen a feszültségesés a hangfalakig.


Te érted is, amit írsz? Ha ez volna a cél, bekötnék a duplázott kábelt ugyanazokba a dugókba. Biwire=kétutas kábelezés. Egyébként rendszerint többet árt, mint használ.


Az a bi-amping.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: fidelity - 2007, December 07, 11:40:27
Aztán vannak olyan high-end motyók amibe már "Szõkekapitányék" bele sem tudnak nyúlni mert, nincs is benne vezeték. :lol:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 07, 11:41:45
Petr, esetleg utánanézhetnél a dolgoknak, mielõtt ekkora ökörségeket írsz (vagy legalább rajzold le magadnak, blokkvázlati szinten a kétutas erõsítést és a kétutas kábelezést).
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 07, 12:04:36
Semmi szükség rá, bár roppantul kusza amit írsz, megpróbálom értelmezni.

A lényeg:
amirõl te beszélsz az a bi-amping. vagyis van egy aktív hangváltó és külön a magas és mély frekvenciának egy-egy erõsítõ amikbõl külön kábelek futnak. Ez így két utas kábelezés.

A biwire-nél két kábel pár fut ugyanabból az erõsítõbõl a hangfalig. Itt külön a magas ill. külön a mély hangszóró hangváltójába végzõdnek. Ez így nem két utas, a kábleeken végig a közös jel fut, onnan választja szét a hangváltó. Néhányan belemagyarázzák, hogy ez azért is menõ mert más sebességgel terjed a magas és mély frekvencia, de a lényeg, hogy ha ökrözés helyett gondolkodnál, akkor rájönnél, hogy tualjdonképpen itt csak a kábel kersztmetszete változott meg nagyobbra a hangváltóig.

Amire te gondolsz, hogy én gondolok :) az talán a bridge-ing... de csak találgatok. Vaggyis, hogy 2 erõsítõ hajt 1 hangfalat. Viszont ha tényleg ezt hiszed akkor nem értrem miért nem érted ezt se. Na mindegy.

Esetleg utánnanézhetnél a dolgoknak, tölthetnél kicsit több idõt is a fogalmazással. Az általad favorizált wikipedia is segíthet a szemléltetésben.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: fidelity - 2007, December 07, 12:05:26
Petr írta::
Idézet
btamás írta::
Idézet
Petr írta::

Idézet
A bi-wire lényege pont az, hogy mivel itt teljesítményátvitelrõl van szó legyen 2x annyi kábel ugyanarra a hangfalra, hogy kisebb legyen a feszültségesés a hangfalakig.


Te érted is, amit írsz? Ha ez volna a cél, bekötnék a duplázott kábelt ugyanazokba a dugókba. Biwire=kétutas kábelezés. Egyébként rendszerint többet árt, mint használ.


Az a bi-amping.


A dupla kábelezés a bi-cable. A bi-wire az csak a hangdoboz felöli végén lesz duplán szétosztva. Nyilván igazából csak akkor van értelme az egésznek, ha a doboz képes  fogadni a megnövekedett létszámú dugókat vagy sarukat.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: fidelity - 2007, December 07, 12:07:54
Azt hiszem lemaradtam.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 07, 13:21:12
Szegény Kaporka, ha a mostani értelmezések alapján próbálná megérteni a hangfal-erõsítõ összekötési változatait, akkor nagyon nagy bajban érezheti magát. Én most nem szeretnék magyarázkodni, csupán felsorolni a kétutas hangfalhoz az eseteket csak egy mono oldalhoz:

1.   1 db erõsítõ + 2-vezetõeres kábel + 1 pár csatlakozó hangfalon + hangváltó

2.   1 db erõsítõ + 4-vezetõeres kábel + 2 pár csatlakozó hangfalon + szeparált hangváltó


3.   2 db erõsítõ + erõsítõnként 2-vezetõeres kábel + 2 pár csatlakozó hangfalon + szeparált hangváltó

4.   aktív hangváltó + 2 db erõsítõ + erõsítõnként 2-vezetõeres kábel + 2 pár csatlakozó hangfalon  (passzív hangváltó kikerülve)

Feltételezem, ezekre gondoltatok.

Más

Egy további majdnem filléres tuning javaslat. Az ötlet nem tõlem származik, de én eredményesen használom már vagy tíz éve.

Az alsóbb kategóriás hangdobozokat  300-400eFt-ig, meglehetõsen vékonyka és többnyire 16 vagy 19mm vastag MDF-bõl készítik. Az MDF egy elfogadható kompromisszum az anyagválasztásban. Viszont a nagyobb és többhangszórós dobozoknál már problémát jelent a dobozfalak rezonenciája. Erre két módon készülnek a gyártók, egyre több belsõ merevítõ bordát szerkesztenek belûre és egyre vastagabb, többrétegû dobozfalakat építenek. Ez a fajta építkezés nagyjából úgy mutatkozik, hogy egy 3 utas hangdoboz egyre nehezebb, 50-300 kg-ot is elérheti.

A könnyebb és olcsóbb dobozoknál, azok között is inkább az állvány nélküli állódobozoknál jótékony hatású a dobozra helyezett súly. Nálam ez 30x30x3,5 cm-es tömör vasdarab. Mérete pont akkora, mint a doboz felsõ síkja, kívülrõl be van borítva filccel. Ennek súlya 24kg, ha néha fel vagy le kell szedni, nem könnyû a fogása.

Mit csinál ez a súly? Leszorítja a dobozt, nem engedi pattogni, a súlya által a falakban keletkezõ rezonenciát részben csillapítja és a rezonociákat lejebb hangolja. Az alacsonyabb rezonencia nem mindig hasznos, viszont a csillapítási hatása jóval nagyobb, mint a lejjebb került rezgések. A hangbéli változásban a térbeli leképzést javítja, még talán a hangszóró kosár testlekötésnél is erõsebben.

Ezt a 24kg leszorító súlyt jobb lenne inkább a dobozon belül több merevítõvel és vastagabb falakkal megoldani, de egy kész gyári doboznál erre nincs lehetõség.

Ez a súly felpakolás nem biztos hogy minden doboznál garantáltan segít, de nagyon sok esetben a kisebb-könnyebb dobozoknál lehet jótékony.

Kíváncsi lennék egy két tapasztalati beszámolóra, akit érdekel és nem sajnálja rá az idejét. Mindenféle elméleti okoskodásra nem vagyok kíváncsi, meg hogy gyárilag ezek a dobozok tökéletesen jól hangoltak, minden egyéb variálás csak ront a viselkedésen, na ez nem érdekel.

Üdv minden kísérletezõnek
István (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/Box_terh.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Vanos - 2007, December 07, 13:31:10
Petr írta::
Idézet
fidelity írta::
Idézet
Vanos írta::
Idézet
És ha az eret az utolsó centimétereknél "kettészeded", és egyik az egyik csatira, másik a másik csatira megy? (A másik polaritásnál ugyanez)
Én pár napja ezt csináltam. Se jobb, se rosszabb nem lett.:huh:


Hát valószínûleg ez nem jó megoldás.


A bi-wire lényege pont az, hogy mivel itt teljesítményátvitelrõl van szó legyen 2x annyi kábel ugyanarra a hangfalra, hogy kisebb legyen a feszültségesés a hangfalakig. Semmire se mész ha ugyanazt a kábelt kettészeded.

Legegyszerûbb ha az áram szemszögébõl nézed: A biwire nem más mint, hogy van egy tavad amit egy folyó táplál, és te belevezetsz még egy folyót. Amit te csinálsz pedig nemmást mint, hogy ugyanazon 1 folyó torkolatánál egy mesterséges szigetet húzol fel így két fele folyik ugyanaz a vízmennyiség.
(ez csak egy képletes szemléltetés)

Egyébként ajánlom, hogy mindenki nézze meg, hogy mekkora vezeték megy a hangszórók lengõtekercséhez. Hiába csináltok bi meg tri wire-ezést, ha megfeszültök is az a kis keresztmetszet leszûkíti az átvihetõ teljesítményt. Elég lenne a hangfalcsatlakozáson egy nagyobb felületû kontaktust biztosítani. A hatalmas bika-kábelekkel csak a szomszéd csajnak imponálhattok (ami persze nem utolsó szempont ;) ).



Tisztában vagyok vele. Ami miatt ezt csináltam, az a rögzíthetõség, a jobb kontakt. Saru nincs a kábelek végén. Mivel elég vastag a kábel nem tudtam úgy rögzíteni, hogy azt mondhassam: tökéletes.

A saru kérdésével hogy álltok? Többet árt mint használ?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 07, 14:10:43
Petr!

Olvasd el még egyszer. Hol írtam én az erõsítõrõl? És ugyanarról a hangszórókimenetrõl miért ne lehetne két úton kábelezni? Mit nem lehet ezen érteni?

A bi-wiring precízebb, nem-hifista megfogalmazásban>> a kétutas hangsugárzó szekcióit, a szokásostól eltérõen nem az keresztváltónál vagy a hangdoboz bemeneti kapcsainál, hanem az erõsítõ hangszórókimenetén közösítjük (és csakis ott!).

Lényegét tekintve ez az elektromos/kábeltévé/LAN hálózatszerelésbõl  ismert csillagpontos elrendezéssel rokon. Olyani, mint amikor két külön áramkört húznak ki a mérõtõl illetve a biztosíték/MCB táblától.

Fontos hasonlóság!>> Az körönként elkülönített fogyasztók az elektromos hálózatnál és itt is  csak a saját terhelésüknek megfelelõ áramot hajtják át egy-egy vezetékpáron (értelemszerûen  kiseebbet mint a közösön). Ugyanannak a kábelnek a megduplázásával viszont nem változik a fogyasztóra (jelen esetben valamelyik hangszóróra) jutó keresztmetszet!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 07, 20:48:31
istvan01 írta::
Idézet
Az alsóbb kategóriás hangdobozokat  300-400eFt-ig, meglehetõsen vékonyka és többnyire 16 vagy 19mm vastag MDF-bõl készítik.


:huh:

210eFt-ból rétegelt lemezbõl olyan hangfalat csináok neked, hogy csak na... merevítésekkel, éllekerekítéssel, rezgéscsillapításall, gyapjúzással, festéssel mindennel együtt. És ez nem alsó kategória... habár nem tudom neked mi számít annak ha 400e Ft-ért ilyen hulladékból összerakott számít alsónak.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 07, 20:50:10
Vanos írta::
Idézet
A saru kérdésével hogy álltok? Többet árt mint használ?


Én a direktbe bekötött vezeték híve vagyok. Ha veszel egy sarut az plussz pénz, plussz ellenállás... plussz a forrasztás :) .
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 07, 21:13:27
btamás írta::
Idézet
Mit nem lehet ezen érteni?


A beteges kötözködési mániádat, azt nem lehet érteni.
Tulajdonképpen most megint belémkötöttél, leírtad, hogy olvassam el mégegyszer a zagyvaságaidat (vagy amit én írtam?) majd Ádámtól Évától megint megpróbáltad leírni azt amit már sokkal egyszerûbben leírtam korábban... :cheer: :lol: :laugh:

Figyeld csak:

Te:
"A bi-wiring precízebb, nem-hifista megfogalmazásban>> a kétutas hangsugárzó szekcióit, a szokásostól eltérõen nem az keresztváltónál vagy a hangdoboz bemeneti kapcsainál, hanem az erõsítõ hangszórókimenetén közösítjük (és csakis ott!)."

én: (korábban)
"A biwire-nél két pár kábel fut ugyanabból az erõsítõbõl a hangfalig. Itt külön a magas ill. külön a mély hangszóró hangváltójába végzõdnek."

:ohmy:

"Lényegét tekintve ez az elektromos/kábeltévé/LAN hálózatszerelésbõl ismert csillagpontos elrendezéssel rokon. Olyani, mint amikor két külön áramkört húznak ki a mérõtõl illetve a biztosíték/MCB táblától."

áramkört húznak... mérõtõl... LAN hálózaton? Kábeltévé... biztosíték tábla? MI?
A csillagpontos rendszer lehet rokon, de én nem keverném bele, meg még plusszba az elektromos hálózatot is.Összevissza csapongsz. Nyugodj le.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-wiring
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 08, 21:53:04
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet


Eredmény: Ezzel a módszerrel elértem, hogy a doboz zavaró rezonálása teljesen megszûnt, illetve -kis mértékig ugyan- de javultak a mélyei is.


Kaporka, gratulálok.

A bátor kreativitással mégis csak jobb hangra lehetett bírni azokat az orionokat. Nem derül ki a leírásból, ezt a kísérlet sorozatot mikor követted el, úgy tûnik már évekkel ezelõtt. Érdekelne az utolsó és elfogadható leszorítónak mi volt a súlya. Az tényleg nagyon fontos, hogy a kiegészítõ feltét maga ne csörömpöljön, ne legyen saját hangja. Nálam a 35mm vastag tömör vas, (plazmavágóval lett kiszabva) borítva van filccel, továbbá a doboz és a feltét között van még egy vékonyabb padlószõnyeg is. Az én kísérletem anno beton járdalappal kezdõdött, a betonnak valamivel jobb a belsõ csillapítása, de a sûrûsége (súlya) mégsem volt elegendõ, na meg elég csúnya is.

A leszorításnak van egy érdekes és fontos következménye. A hangdoboznak megváltozik az álét viselkedése, magyarán a leszorítást követõen érdemes kísérletezni a különféle alátámasztásokkal is, de azt is mondhatnám a tüskék-kúpok-egyebek többet tudnak javítani arányaiban, mint korábban leszorítás nélkül.

Persze. Tudjuk egy jól megépített, belül elég bordával és vastag-merev fallal épített dobozt, ami önmagában legalább 60kg, azt nem szükséges így leszorítani, például a Nova Utopia Be súlya 124kg darabonként.

Üdv István (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/144.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 09, 11:29:33
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet
Több nagy tudású Hi-Fi-sta barátommal folytatott konzultáció eredményeként én is oda lyukadtam ki, hogy valamiféle súllyal kell megterhelni a dobozokat.

:->
:-DDDDDDD
Annyit értenek ezek a rezonanciához, mint...

Az elméleti fejtegetéseket, István kérésére kihagyom. A gyakorlati próbák sok-sok évvel ezelõtt történtek, de nem látom értelmét megismételni. Bár meg kell jegyezni, itt nem csak a fadoboz, hanem nyilvánvalóan a rezonáns (tûrhetõen sikerült régi négylábú Linn koppintás) állvány is hangolódott.
Nagy vonalakban: J.P.W. AP2 doboz+láb hangja súlyos tárggyal a tetején dobozosabb, bár a felsõ basszus kétségtelenül erõsebb. Késõbb aztán kiderül, hogy a turbózott felsõbassz. (egy igazán jó nehéz lábazattól eltérõen) nem az igazi, kissé mindenre rányomja bélyegét. A lemezek egyformábban szólnak, mint elõtte. A hangkép sok más jellemzõje is vátozik. Hosszú rizsa helyett (bevallom, nem is igazán emlékszem) a lényeg: minden a nehezék anyagától és csatolási módjától függ.

Természetesen a konstrukcióba bele lehet tervezni a tetõsúlyt és akkor az akár nagyon jó is lehet. Bele lehet tervezni kerékben járó mókust is (szegény jószág...), de a végeredmény nem a mókus vagy a kilók miatt üti meg az adott szintet: -))))


Idézet
Valamint a mélyek döngésének kiküszöbölésére bevetettem a Heybrook HB-1-eseknél kikísérletezett akusztikai paravánomat

Ajajj... ahol a HB1(!!!) döng, ott már télleg súlyos a helyzet: -))))))

Idézet
Ezzel a módszerrel elértem, hogy a doboz zavaró rezonálása teljesen megszûnt
Hadd gratuláljak! Csak még nem tudom mihez. Két lehetõség van:
1/ Objektíve gyõzõdtél meg a rezonancia megszûnénérõl. Ez esteben a fizika törvényeinek meghazudtolásáshoz.
2/ Kihallottad (ezer komoly sebbõl vérzõ Orion + ki tudja milyen forrás, erõsítõ hangképébõl), hogy dobozfal-rezonanciák tûntek el (és véletlenül sem más miatt változott a karaktere). Ha így volt, a 24 karátos aranyfüledhez.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 09, 12:21:13
Petr írta::
Idézet
megint megpróbáltad leírni azt amit már sokkal egyszerûbben leírtam korábban... :cheer: :lol: :laugh:

Nocsak! Mint kiderült, ugyarról írtuk (hogy ki az, aki megpróbálta, abba most nem mennék bele)
Viszont nem értem
1. Mit akartál "megcáfolni"?
2. Hogy jön ehhez a kétutas erõsítés (talán csak nem offolni akarsz, mindenáron)?
3. Miért személyeskedsz, immár nem elõször? /Ezt a stílust (>beteges) még VBV se sûrûn engedni meg magának./

Az ominózus mondatot elég nehéz félreérteni. Még egy kisiskolás is tudja, hogy a biztosíték/MCB tábla nem tartozik a LAN-hálózatba. Ennyit a keverésrõl és a kötözködésrõl...

U.i.: Helyesebb lett volna, ha következetesen bi-kábelezésrõl ("bi-cabling") írunk. Mint a link címébõl is kiderül, a "bi-wiring"-et  elég sokan ennek szinonímájaként használják. A vadhifisták azonban hajlamosak össze-vissza kötözgetni a drótjaikat, s ennek köszönhetõen utóbbi angol szó újabban tán más jelentést is kaphatott - ezt én már nem bírom követni. Hogy a mai divat szerint elsõdlegesen mit kellene érteni rajta? Majd a Guruk elmesélik: -)

Mivel szerintem sokan unják, részemrõl a téma lezárva!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 09, 12:57:20
Petr írta::
Idézet
210eFt-ból ... olyan hangfalat csináok neked, hogy csak na...

Fõ az optimizmus...!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 09, 13:12:18
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet
Tisztelt "btamás"!
"cserébe azt kérem -hogy ha tapasztalatai nincsenek is ezzel kapcsolatban-, lássa be, hogy a Heybrook HB-1-einek a mélyei elõnytelenül változtak meg a falra tolástól, annak ellenére, hogy a gyártó a közvetlen fal elõtti elhelyezést javasolta ezeknél a dobozoknál."

Valóban, a használati utasítás pontatlan volt. Nekem soha nem volt HB1 dobozom, de annak idején jópár barátom és ismerõsöm hallgatott ilyenen zenét. A falra tolhatóság rendszer-, szoba- és szériafüggõ volt. Elõfördult olyan is, hogy csak a gyári ajánlás szerint szólt jól.

Egy jóféle nehéz lábazat (ahol beválik) sokkal többet ér, mint a súly-tuning (ami szó szerint tuning, mert inkább csak változtatja a rezonancia jellegét). A nagytömegû, gondosan csillapított állvány tényleg megfogja az odarögzített dobozt, mely stabilitás a hangban is jelentkezik.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 09, 13:40:39
Tisztelt Kaporka.Microstudio!

Rendkívül egyszerû.
1. Bemásolja a külön idézni kívánt szöveget (esetleg, ha több fórumtárstól idézel, külön eléjük írod, melyik kitõl van)
2. Egérrel kijelöli ezt a másolt idézetet
3. Felül, a fórumkód sorban rákattint a _Quote_ feliratú  téglalapra

Javaslom az elõnézet használatát is.

Üdv,
Tamás
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 09, 17:12:52
Minden jóban van valami rossz, vagyis semmi sem tökéletes, a zenereprodukciós ketyerék és elvek meg fõleg ilynek. A rutinos hifi-zõ ehhez már hozzászokott, nem is érdemes túlbeszélni.

A dobozra helyezett leszorító tömeg a vékonyka és nem elég merev dobozoknál segíthet egy-két problémán. Én négy dolgot véltem felfedezni:

1.   A korábban is említett dobozfal rezonenciákat csöketni

2.   A tranziens átvitel pontosabb, gyorsabb csattanás-koppanás-dobbanás mentesebb lesz, ami nem csak a basszustartományt, hanem a közép és felsõ kHz-eket is érinti.

3.   A nagyobb energiájú tranziensek akár basszus, akár középtartományban szólalnak meg, ahhoz hogy membrán a ráadott árammal arányos levegõt mozgasson meg, nagyon fontos a hangszóró kosáron keresztüli megtámasztani. Erre egy könnyû de mégis merev doboz sem képes, elõre-hátra hajladozik vagy billeg. Ha növeljük a kosár mögötti össztömeget, akkor ez a támasztási képesség javul.

4.   A dobozok felsõrészén szokott lenni magassugárzó, a doboz felül általában nagyobbat leng-rángatózik a nagyobb beütéseknél. Ez a falrengés a magassugárzó néhány 10um membrámkilengésével össze is mérhetõ, vagyis a fal rezgéseire a felül elhelyezett magassugárzó érzékenyebb. A közvetelen közelében elhelyezett ballaszt tömeg a magassugárzót nagyon jól megtámasztja. Ez persze csak akkor, ha a magas éppen a felsõ lap alatt van, nem lejjebb, meg nincs kirakva a doboz tetejére, ami mostanság divatos.

Az állványos dobozoknál az a felsõ ballaszt nagyon valószínû, többet árt mint használ, mint ahogy btamás írja. A földígérõ állódobozoknak is megváltozik az alátét viselkedése, az állványosoknál meg inkább összeomlik az állványzat illesztése. Ott tényleg sokkal hasznosabb lehet az állvány terhelése, vagy eleve nehezebb lábazat anyag használata.

Akkor, amikor a doboz terheléssel a basszus viselkedést módosítjuk, tudomásul kell venni, basszushangzásra ezenkívül még sok egyéb nehezen kezelhetõ hatás van befolyással. A hangdoboz falaktól való távolsága, szoba oldalaránya, bútorzat, szõnyeg, a falak és mennyezet anyaga-szerkezete. Minden 20-40m2 hallgatószobának 50-300Hz tartományban csúnya rezonenciái vannak, melyek a hangsugárzóval összegerjednek. A basszus viselkedésbe nagyon is beleszól a 230V-os kábel, interkonnekt és a speaker kábel, a többi elektronikáról ne is beszéljünk. Éppen a basszus tartományra igaz, hogy az elõbbi dolgok kisebb-nagyobb mértékben egymással is összefüggnek, tehát tényleg nem könnyû velük amatõr módon bánni.

Erre mondhatnánk, akkor ne is csináljunk semmit, mert nagy valószínûséggel még rosszabb lesz. Ez is lehet, de az is hogy türelemmel és nem kapkodva mindenki megismeri a saját rendszerét, és saját felelõsséggel, saját tapasztalat alapján tud úgy változtatatni, hogy jobb legyen.  

Elnézést a tudálékosnak tûnõ okoskodásért, amit korábban én kértem mellõzni, de ez hozzátartozik a terheléssel kapcsolatos több mint 10éves tapasztalathoz.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 09, 17:32:10
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
megint megpróbáltad leírni azt amit már sokkal egyszerûbben leírtam korábban... :cheer: :lol: :laugh:

Nocsak! Mint kiderült, ugyarról írtuk (hogy ki az, aki megpróbálta, abba most nem mennék bele)
Viszont nem értem
1. Mit akartál "megcáfolni"?
2. Hogy jön ehhez a kétutas erõsítés (talán csak nem offolni akarsz, mindenáron)?
3. Miért személyeskedsz, immár nem elõször? /Ezt a stílust (>beteges) még VBV se sûrûn engedni meg magának./

Az ominózus mondatot elég nehéz félreérteni. Még egy kisiskolás is tudja, hogy a biztosíték/MCB tábla nem tartozik a LAN-hálózatba. Ennyit a keverésrõl és a kötözködésrõl...

U.i.: Helyesebb lett volna, ha következetesen bi-kábelezésrõl ("bi-cabling") írunk. Mint a link címébõl is kiderül, a "bi-wiring"-et  elég sokan ennek szinonímájaként használják. A vadhifisták azonban hajlamosak össze-vissza kötözgetni a drótjaikat, s ennek köszönhetõen utóbbi angol szó újabban tán más jelentést is kaphatott - ezt én már nem bírom követni. Hogy a mai divat szerint elsõdlegesen mit kellene érteni rajta? Majd a Guruk elmesélik: -)

Mivel szerintem sokan unják, részemrõl a téma lezárva!



:laugh:

Hát ez hihetetlen.... olvasd vissza, ki személyeskedett és ökrözött, én kerültem a bunkózást, meg a hülyézést, míg te még ebben az utolsó válaszodban sem. Azért írtam  a most már vesszõparipáddá vált bi-ampingról mert tényleg nem értettem, hogy mit akarsz írni, vagy mit értessz félre. A két utas kijelentésnél volt a hiba, számomra ez volt a megkavaró mert ha két külön út van akkor ot két különbözõ jel megy, de nem értem, hogy miért kellett erre felkapni a vizet.

Most meg, hogy végleg egyértelmû, hogy értelmetlen volt az okoskodásod fölényesen felhúzod az orrod és még le is VBVzel, vadhifistázol... köszönöm szépen, nem is vártam mást.

Részemrõl is lezárva, de úgyse bírod ki, hogy erre ne válaszolj majd. ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, December 09, 17:33:13
A kettõs kábelezéshez (nevezzük bárhogy is) csak a saját tapasztalatom: nekem nem jött be, de ez csak hosszú hallgatás után derült ki. Ma már erre szerencsére semmi szükségem. B)

Kaporka.Microstudio: Gratulálok a hosszú kísérletezéshez, nekem ehhez nem lenne türelmem különösen, hogy barkácsolni sem szeretek.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 09, 17:49:58
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
210eFt-ból ... olyan hangfalat csináok neked, hogy csak na...

Fõ az optimizmus...!


Nahát... én mint fõ személyeskedõ.

Nyugodtan írhattad volna, hogy álmodik a nyomor, rólam ez mind lepereg.

 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/2.jpg)

Nem vagyok kereskedõ, amit írtam csak jó szívbõl írtam és nem is neked...
Sok anyaggal dolgoztam már, vannak kitaposott utami. Ezek a dobozhangok meg döngések amirõl István ír teljesen kiküszöbölhetõek jó anyagból épített merev struktúrával. Ezért írtam, hogy 400e Ft-ot fölösleges kiadni egy olyan hangfalért ami zörög, zizeg, döng.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2007, December 09, 18:32:52
Idézet
fiatalság bohóság


Húha, ezek szerint már öreg vagyok. Pedig akkoriban én még csak az ovis éveimet tapostam és itthon hallhattam apukám Tesla B90-esén a Pink Floyd-ot meg a Deep Purple-t. Egyik sem tetszett, ezért a magnót hamar a túlvilágra küldtem (megnéztem, mi van benne).

De azért egy kis kábel- vagy készülékteszt (amihez nem kell sokat szerelni) még jöhet!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 10, 08:29:35
OFF (elnézést a többiektõl, de van itt valaki, akinek a kedvéért le kell írni, hol kezdõdik a személyeskedés):
Nem egészen mindegy, hogy véleményt minõsítik vagy a véleményezõt!
Ugye, Petr?
ON
Idézet
"Nem vagyok kereskedõ, amit írtam csak jó szívbõl írtam és nem is neked..."

Csak ismételni tudom: fõ az optimizmus! Ki-ki olyan mértékben szívja mellre, ahogy gondolja, mi közöm hozzá? Túl sok (kedvenceteket D.L.-t idézem:> ) magyar szuperzsenialitás végeredményét hallottam már ahhoz, hogy általában véve határozott véleményem lehessen a házi, egyedi hangfaltervezésrõl-fejlesztésrõl-"klónozásról". Százból ha 1-2 kivételel akadt, ami megütötte a "hosszabb távon zenehallgatásra alkalmas lehet" mércét. Külön érdekesség (nekem már rég nem az), hogy a legjobbak mögött nem magas szintû mérnöki tudás, hanem egy-egy, a zenéhez közel álló ember állt. /Azt mondja valaki, a gyáriak közt se sokkal jobb a helyzet? Igaz, viszont sokkal egyszerûbb hozzájuk férni, helyére tenni egy-egy típust./

Jó szívbõl írom és nem feltétlénül neked. (Szmájli sincs..)

Ui.: Nem értem, mit görcsöltök ezzel a doboz-döngéssel? Van a pincében egy pár Orion HS40-em (nem eladó). A dobozok kb. 50 literesek, vékony fal, nulla merevítés! Mégis, kopogtathatják bármivel, bárhol - aki ezekrõl azt állítja, hogy döng, fülörvos rajta nem segít. /A kompromisszumként felvállalt viszonylag magas Q-faktor miatt a felsõ basszus nincs megfogva, de mindent egybevéve a jó középsávnak közönhetõen a legkevésbé sem"olcsó hang". A faütõk  (igen, István!) például kitûnõen szólnak./

/Azért nem semmi, ha valaki rutinból olyan hangsugárzót farag, hogy csak... milyet is?/
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 10, 10:05:23
istvan01 írta::
Idézet
Az állványos dobozoknál az a felsõ ballaszt nagyon valószínû, többet árt mint használ, mint ahogy btamás írja. A földígérõ állódobozoknak is megváltozik az alátét viselkedése, az állványosoknál meg inkább összeomlik az állványzat illesztése. Ott tényleg sokkal hasznosabb lehet az állvány terhelése, vagy eleve nehezebb lábazat anyag használata.

Attól tartok, kicsit komplikáltabb a helyzet. A J.P.W.-nél a tetõsúly a nehéz állványon is ront. Ez a hangsugárzó (is) határeset, más-más erényeket/hibákat mutat fel rezonáns illetve csillapított lábazattal. Rendszerfüggõ...
A dobozában nincs semmi különleges. Átlagnál vékonyabb, de sûrûbb pozdorja (még nem MDF) két oldalán belül egy-egy kb. 2/3-nyi felületû csillapító falap. Ami érdekes: ezek át vannak itatva valamilyen festékkel (vagy bitumenes oldattal?).
A "súlyos" módszer rezonanciacsillapítása sem olyan magátólértetõdõ (gyakorlatban, fülre sem, hiszen "meg lehet hallani a felhasznált anyagokat"). Kivéve, ha csillapító anyagot is raksz a ballaszt alá. Akkor legalább (jó esetben!) nem ront sokat az idõbeli viselkedésen.

U.i.: Végül  csak fontosnak tartottad megjegyezni a tíz év(!) tapasztalatot. Kaporka is hosszú kisérletezésrõl beszélt. Ez a baj egy-két tuninggal (ide sorolható bármi, ahol túl sok az ismeretlen): hónapok, évek telnek el csak hifizéssel, a zenehallgatás kárára - a zenétõl való eltávolodást nem ellensúlyozza, hogy esetleg sikerült valamit javítani a hangrendszeren. Akkorát elõrelépni keveseknek sikerül. /A rendszer installálása, a D.I.Y. fejlesztés nem tévesztendõ össze a vég nélküli s éppen ezért haszontalan kütyüzéssel!/
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 10, 11:00:06
btamás írta::
Idézet
OFF (elnézést a többiektõl, de van itt valaki, akinek a kedvéért le kell írni, hol kezdõdik a személyeskedés):
Nem egészen mindegy, hogy véleményt minõsítik vagy a véleményezõt!
Ugye, Petr?
ON



Igen, szerintem is.

btamás írta:

"Az még hagyján, hogy nem tudsz rendesen angolul, de ha csak egy csöppet is értenéd, mirõl van szó,
le kellett volna essen..."


"Röhögj hát egy nagyot magadon!"

"Petr, esetleg utánanézhetnél a dolgoknak, mielõtt ekkora ökörségeket írsz"

:blush: (ez csak egy átfutás után, csak ebbõl a topikból a csak nekem intézett írások)

A "tudományos " szövegeidre is ugyanígy vonhat bárki párhuzamot. Abszolute hiteles mint ahogy ez a legutolsó hozzászólás. ;)  

Téged csak a kötekedés vonz nem a tudás, azt már mind birtokolod. Ha pedig már nincs hova fejlõdni akkor mindig igaza van az embernek és nem is kell soha elnézést kérnie, hisz nem tévedhet... ugye btamás?
Cím: Vá: filléres tuninge
Írta: btamás - 2007, December 10, 11:57:30
Petr! Már ne haragudj, mit minõsítettem én az elsõ idézetben foglaltakon kívül? Az, hogy nem értetted, mirõl van szó, nyilvánvaló, miután az alcímet félrefordítottad. De tudod mit? Bocsánat! Tévedtem, ettõl még lehet papírod felsõfokú nyelvvizsgáról: -)))

Szerintem kutass csak tovább! A második és a harmadik eleje pusztán személyes felszólítás (a legjobb szándék vezérelt). A harmadik valóban minõsítés. A szöveg további boncolgatásához ált. iskola alsó tagozatos nyelvtankönyvet ajánlanék. Abból kisilabizálhatod, mi a különbség személy és tárgy között. /Többiektõl bocs\' a dedó miatt!/

U.i.: Vajon mi lenne a válaszod, ha történetesen hozzád hasonlóan sommásan odaböffentené valaki, hogy betegesen kötekedõ vagy?

Egyébként mindenben igazad van, fõleg a "mindig igaza van" kérdésben :> )

További javaslatom, hogy ökörködésekkel ne a többi fórumozót fárasszuk (->privát üzenet).
Cím: Vá: filléres tuninge
Írta: Petr - 2007, December 10, 17:46:25
btamás írta::
Idézet
Petr! Már ne haragudj, mit minõsítettem én az elsõ idézetben foglaltakon kívül? Az, hogy nem értetted, mirõl van szó, nyilvánvaló, miután az alcímet félrefordítottad. De tudod mit? Bocsánat! Tévedtem, ettõl még lehet papírod felsõfokú nyelvvizsgáról: -)))

Szerintem kutass csak tovább! A második és a harmadik eleje pusztán személyes felszólítás (a legjobb szándék vezérelt). A harmadik valóban minõsítés. A szöveg további boncolgatásához ált. iskola alsó tagozatos nyelvtankönyvet ajánlanék. Abból kisilabizálhatod, mi a különbség személy és tárgy között. /Többiektõl bocs\' a dedó miatt!/

U.i.: Vajon mi lenne a válaszod, ha történetesen hozzád hasonlóan sommásan odaböffentené valaki, hogy betegesen kötekedõ vagy?

Egyébként mindenben igazad van, fõleg a "mindig igaza van" kérdésben :> )

További javaslatom, hogy ökörködésekkel ne a többi fórumozót fárasszuk (->privát üzenet).


:blush:

Szóval felvágsz a személyeskedés ellen, majd miután kiderül, hogy nem igaz amit állítassz szembesülnöm kell azzal a ténnyel, hogy tulajdonképpen az nem is úgy van de lehet, hogy mégiscsak és akkor is csak azért mert az az én érdekemet szolgálja... Nem kutattam, pont ez a lényeg, minden ott van az orrod elõtt, csak már nem emlékszel rá.

Tudod az a baj, hogy az írásaidból teljesen nyilvánvaló, hogy lenézel és értelmileg fogyatékosnak tartassz. Ráadásul ezt még görcsösen be is akarod bizonyítani. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy vedd észre magad, nem én szapullak téged hanem pont fordítva, és amíg ezeket itt a fórumon intézed, és nyilvánosan akarsz dedósnak vagy hülyének feltûntetni addig én kötelességemnek érzem megvédeni magamat (nyilvánosan). Hiába indítassz bocsánatkéréssel az offolásért, ez nem ment fel.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: switch - 2007, December 10, 23:38:35
Petr írta::


 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/2.jpg)

[/quote]
Hm. Dynamatot érdemes hangfal belsejére tenni?! Én autóhifihez a Tegola Icebarját használtam, az jóval olcsóbb...illetve van még kimondottan beltéri anyag, ami vastagabb, mint az icebar, csak a nevét nem tudom...
Szóval érdemes lehet akár utólagosan megpróbálkozni egy ilyen burkolással?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 10, 23:41:21
Idézet
"...ez nem ment fel."

Igen Tisztelt Bíró Úr!

Sajnálom, hogy ezt kell mondjam, de az ügyész már megint keveri a szezont a fazonnal! Annyira, hogy el is veszítettem a fonalat... már miért lenne szellemi fogyatékos az, aki bizonyos dolgokat rosszul tud vagy félremagyaráz?!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Petr, csak bizonygasd továbbra is ilyen tárgyszerûen, logikusan az igazad (hiszen, mint már megjegyeztem, mindig, mindenben igazad van-). Viszont arra kérnélek, legalább nyiss e célra egy külön topikot, mondjuk "btamás így néz hülyének engem" címmel.

U.i.: Saaajnos(!) személyeskedéssel nálam nem nyerhetõ tiramisu.
/Én már csak ilyen kicsinyes szemétláda vagyok!:/
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 11, 00:12:22
switch írta::
Idézet
Én autóhifihez a Tegola Icebarját használtam...

Kétéltû jármûbe?: -)))

A bitumenes bevonat akkor érhet valamit, ha a dobozfal viszonylag vékony.
Utóbbi idõkben azonban e módszer kiment a divatból, valószínûleg, mert nem egészen úgy változik a rezonancia, ahogy sokan elképzelték -> Lásd a HFM "Hogyan csináljunk rossz hangsugárzót" idevágó ábráján.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 11, 15:04:01
switch írta::
Idézet
Hm. Dynamatot érdemes hangfal belsejére tenni?! Én autóhifihez a Tegola Icebarját használtam, az jóval olcsóbb...illetve van még kimondottan beltéri anyag, ami vastagabb, mint az icebar, csak a nevét nem tudom...
Szóval érdemes lehet akár utólagosan megpróbálkozni egy ilyen burkolással?


Egyszerûbb vele dolgozni mint a sima bitumen lappal. Nagyon jól csilapít. Azért nem ajánlanám ezt az anyagot mert túl drága.

btamás:
"A bitumenes bevonat akkor érhet valamit, ha a dobozfal viszonylag vékony."

:dry:  Ez egy fölösleges mondat mert semmi konkrét nincs benne.
Érhet... vagyis akkor nem ér vagy talán mégis? Mennyi a viszonylag? Biztos vagy te egyáltalán ebben?

Mivel rezgés csillapító anyagról van szó akár vékony akár vastag a dobozfal csillapítani fogja a rezgéseket. Szerintem mindig érdemes csillapítani a dobozt, még ha az nem is jelent teljeskörû megoldást. Egy csillapítatlan doboz magasabb impedancia csúcsokat produkál.

Sok érdekes írást olvastam amiben abszolute különbözõ nézeteket vallanak a rezgésekkel kapcsolatban. Van ahol direkt valamilyen fenyõbõl, cédrusból vagy egyéb könnyû fából építik a hangfalat, hogy az rezonáljon, megint mások meg mûkõbõl, márványból, hogy az ellenkezõjét érjék el. Ez két véglet, mindkét esetben pozitív vélemény olvasható. Nehéz megítélni, hogy egy 6moons vagy akár HFP cikk a valóságot tükrözi, vagy PR cikk de szerintem a két véglet között húzható egy arany út, mint amit Linkwitz úr is leírt.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 11, 23:12:09
Petr, ugye láttál már kétutasról készült impedanciagörbét?

Jelentõs csúcsokat itt jellemzõen a mély-közép hangszóró rezonanciája (+ baszusreflexnél a Helmholtz-rezonancia), esetleg a keresztváltók hatása produlkál. Ezen kívül, persze minden (kisebb-nagyobb) mechanikai és elektromos rezonancia kimutatható az impedanciamenetbõl. Mégis, csak ebbõl megítélni a kisebb rezonanciák jellegét, becsapós. A sajátfrekvenciáján és annak szûk környezetében (meg ne kérdezd, mekkora a szûk!) kevésbé hajlamos rezgésbe jönni az így csillapított fal, de mi történik valamivel odébb? /Nem sok jó.../

A viszonylag azt jelenti, hogy viszonylag:> a dobozfalhoz képest mennyi a bitumen, vagy megfordítva. Nem hittem volna, hogy külön magyarázni kell... (megjegyzem, a túl sok bitumen így is, úgy is elkeni, dobozossá teszi a felsõ basszust)

Biztos vagyok-e a dolgomban? Tökéletesen. A puding próbája az evés és nyilván ezért ment ki a divatból. Megfelelõ csillapítás tervezésével, kísérletezéssel lehet eredményt elérni, ám a "ragasszunk rá szurkot, tuti jpbb lesz" nem tartozik ebbe a kategóriába!: -))

Ui. Amit ajánlottam, az biztosan nem PR-cikk.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 12, 08:43:46
A dobozrezonenciákat 100%-osan nem lehet megszüntetni, még egy márványból épített doboznál is van valamekkora. A maradék rezonencia viszont legyen minél kevésbé zavaró, legyen harmonikus, a dobozregés hangja fülnek kellemes. A legfontosabb mégis az, hogy a dobozolás hangja-rezonenciája legyen minél kisebb. Az anyagválasztáson túl a legfontosabb a doboz belsõ szerkezete, amire két felsõkategóriás példát mutatatnék franciahonból. A Triangle Concerto kész súlya 43kg, a JML Grandutópia 210kg.

Üdv István (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/concert_b.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 12, 08:44:41
Az utópia (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/stand_f.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 12, 10:58:44
btamás:
"Ezen kívül, persze minden (kisebb-nagyobb) mechanikai és elektromos rezonancia kimutatható az impedanciamenetbõl. Mégis, csak ebbõl megítélni a kisebb rezonanciák jellegét, becsapós.

Olyannyira, hogy most téged csapott be. :laugh:
Lehet ez igaz, de én nem erre gondoltam.

btamás:
"A sajátfrekvenciáján és annak szûk környezetében (meg ne kérdezd, mekkora a szûk!) kevésbé hajlamos rezgésbe jönni az így csillapított fal, de mi történik valamivel odébb? /Nem sok jó.../"

Odáig igaz, hogy nem sok... Ha egy doboz csillapított, ott a mechanikai rezgések ill. a légnyomás által keltett vibrációk egy része hõvé alakul. Így lesz tisztább a doboz hangja.

Hol az az odébb? (csak kíváncsiságból)

btamás
"A puding próbája az evés és nyilván ezért ment ki a divatból."

Ja, hogy te a divatot követed :laugh:
Elég sokan alkalmaznak csillapítást, a divat az múlandó, ebben egyetértek, mint abban is, hogy a puding próbája az evés.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 12, 16:03:24
istvan01 írta::
Idézet
Az utópia ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/stand_f.jpg[/url])


Ezek a Focal / JML hangfalak hosszú ideig etalonnak számítottak miután piacra dobták õket. Mind kidolgozásban mind technikailag pompás alkotás ez kétségtelen. Viszont cseppet sem filléres. Sajnos.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 12, 19:36:08
istvan01 írta::
Idézet


 ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/concert_b.jpg[/url])


Persze, ez a két nagykategóriás hangdoboz nem a filléres tartományba tartozik, na meg fillérekért egyébként sem lehet jó hanghoz jutni, viszont példának és tanulságnak jó. Lehet látni, milyen komoly erõfeszítéseket tesznek a doboz falának csillapítása érdekében.

A Triangle Concerto más szempontból is különleges (Magellan széria). A 300Hz feletti közép és a 2800Hz feletti magas sugárzóból elöl és hátul is van egy-egy példány, melyek villamosan azonos fázist kapnak, ezáltal akusztikusan egymás megtámasztják, illetve a dobozon belül a két oldalról érkezõ rezgések lényegében kioltják egymást. A sugárzásuk 8-as karakterisztikájú, mint a sztatikus paneleké. Ezért nem ajánlatos falra tolni, kívánnak vagy 2 méter távolságot. A Triangle hangszórókra jellemzõ nyitott és gyors hangzás ezzel az elöl hátul mûködõ közép és magas sugárzóval kombinálva hihetetlen tranziens leadására képes. Nem is tudom milyen sugárzó képes ehhez hasonlóra, talán a kompressziós tölcsérek?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: R.G - 2007, December 12, 20:28:48
A fenébe! a Triangle lenyúlta az ötletemet:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) !;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 12, 21:58:01
Ha még nem unalmas a dobozrezgés elemzés, akkor még egy érdekes megoldás. Nagy Attila
http://www.csobarlang.hu/hangfalak/hangfalak.html
szabadalmaztatott porusbeton kialakítása, az oldalfalak 5 cm vastagok, kinézete mint ük-nagyanyáink búboskemecéje, (ettõl akár még hungarikum is lehet). Az 5cm vastagság ellenére csak 50kg, de így pórusosan jobb a belsõ csillapítása. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/image013.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 12, 23:27:22
istvan01:
"Lehet látni, milyen komoly erõfeszítéseket tesznek a doboz falának csillapítása érdekében."

nem merevítést akartál írni?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 14, 23:45:06
István,

annyi megjegyzésem van, hogy a pórusbetonnak is megvannak a maga akusztikai problémái. Szóval, az a hangsugárzó ettõl még lehet jó vagy éppenséggel csapnivaló.

Petr!

A válasz mindenre egy ábra. Már leírtam, hol találhatod meg, de tartom annyira fontosnak és közérdekûnek, hogy hétvégén elõkeresem és beszkennelem.

A "divat", elismerem, szerencsétlen szóhasználat vollt. A legtöbb jóminõségû, 40-50 liternél nem nagyobb hangsugárzóban nem használnak bitumen dobozfalcsllapítást. Ha már Linkwitz: a zászlóshajó Orion képein se látok ilyet (holott annak a nyitott kabinetnek is megvannak a sajátfrekvenciái).
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 14, 23:47:50
Köszönöm.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: kisgeee - 2007, December 15, 11:02:16
Üdv!

Az ORION HS-480 -hoz szolnék hozzá:

Nekem is van ebbõl a típusból, tényleg elég gáz a mélye, én azt a megoldást láttam csak hogy a reflex-nyílást le kell zárni és csillapítóanyaggal kell kitölteni a mélyek dobozát. Persze a rezonancia lehet más miatt is, érdemes az illesztéseken átmenni faragasztóval de zárt dobozként sokkal jobb a hangzása mnt reflexként.

üdv. /g
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 16, 18:23:46
Hali István!
Ha lehet egy kérdésem feléd,te milyen forrasztóónt tartasz minõséginek?
Rengeteg félét találni a piacon!Ha lehet konkrétan nevezd meg a fajtát!Már vagy két éve átkábeleztem a Triangle-imet (a Hi-Fi Piacos srácok által ajánlott Van den Hul fajtával)és jobb lett a hangjuk.A hétköznapi ón hallhatóan ront a hangon?
Köszi!Robi!
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 16, 18:40:42
Hali!István!:)
Szerintem az,hogy nem válaszolnak az ötletfelvetéseidre,nem jelenti egyértelmûen azt,hogy nem érdekelte õket vagy nem próbálták ki.A hangszórókosarak összekötését én is ki fogom próbálni!Szerintem az emberek nagy része egyszerûen csak lusta arra,hogy írásban köszönetet mondjon egy olyan sokoldalú tagnak mint te.Ez azonban téged ne csüggesszen!!
Hali!Robi!
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 16, 18:58:31
konditor írta::
Idézet
Hali István!
Ha lehet egy kérdésem feléd,te milyen forrasztóónt tartasz minõséginek?
Rengeteg félét találni a piacon!Ha lehet konkrétan nevezd meg a fajtát!Már vagy két éve átkábeleztem a Triangle-imet (a Hi-Fi Piacos srácok által ajánlott Van den Hul fajtával)és jobb lett a hangjuk.A hétköznapi ón hallhatóan ront a hangon?
Köszi!Robi!


Forrasztás technológiában nem vagyok precízen felkészült, van egy nálam jártasabb társunk Ical, aki jó dolgokat irogatott a FORRASZTÁS TECHNOLÓGIA topicban.

http://www.hifipiac.hu/component/option,com_fireboard/Itemid,56/func,view/id,8287/catid,5/

Én eddig három helyrõl szereztem be 4%-os Ag tartalmú forrasztó huzalt, Kácsa-nál valamilyen Muilticor, Superioraudio-nál Mundorf Sn95.5Cu0.7Ag3.8 és az Audiovisiontungtól Siltech forrasz, kb az is 4% ezüst tartalmú.

A minõségi forrasztáshoz nem elég a jó forrasztóón, azért kell egy kis gyakorlat, meg tisztán kell dolgozni, melegíteni, futtatni. Tanácsos külön forrasztó zsírt beszerezni, Lomex-nél vettem egy tégelynyit, szintetikus, de nagyon kevés is sokat segít és alig látható a maradéka. Bizonyos esetekben egy jó szorítókötés (csavaros-préselt) lehet mûszakilag és hangilag is jobb mint a korrekt forrasztás. Ha már forrasztunk, akkor a két felület legyen minél közelebb egymáshoz, meg legyen annyira melegen tartva, hogy legyen diffúzió, de ne égjen meg sem a forrasz, sem a környezet.

Szó sincs itt elismerésrõl, meg köszönetrõl, engem az érdekelne, másnál mûködnek-e, hasznosak-e a fentebbi dolgok, ha jó vagy nem jó az is.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 17, 09:25:54
(http://) (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/HCSRH14abra.gif)
Forrás: Hogyan csináljunk rossz hangsugárzót? II. rész HFM 16.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 17, 09:31:38
kisgeee írta::
Idézet
Üdv!

Az ORION HS-480 -hoz szolnék hozzá:

Nekem is van ebbõl a típusból, tényleg elég gáz a mélye...

Még ha csak a mélye volna gáz! Most komolyan: van értelme sz.rt tuningolgatni?!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 17, 09:43:04
kisgeee írta::
Idézet
..de zárt dobozként sokkal jobb a hangzása mnt reflexként.

Kb. eddig érdemes elmenni vele. Egy fillérrel sem szabad többet költeni rá.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 17, 10:00:17
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet
A magam részérõl (ha más nem átmeneti megoldásként) a szintén Orion gyártmányú "kék dómos" HS 280-asokat javaslom, melyekért még akkor sem nagyon kérnek 15 000 Ft-nál többet, ha közel újszerû állapotúak.

???
Szvsz nagy butaság 15 ezret adni egy pár HS280-ért, miközben alig többért a használtpiacon lényegesen jobbat is lehet kapni. Még kicsit feljebb ott a HB1, amivel aztán tényleg nem lehet egy napon emléteni az 1980 után tervezett Orionokat. /Habár ezzel a Heybrookal nem valami könnyû rendszert építeni./
Arról már nem is beszélek, mi újság, ha valaki kicsit többet áldoz egy pár hangsugárzóra (élettartam: néhány évtized) mint egy darab mobiltelefonra (élettartam: jó esetben néhány év).
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 17, 10:24:05
btamás írta::
Idézet
(http://) ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/HCSRH14abra.gif[/url])
Forrás: Hogyan csináljunk rossz hangsugárzót? II. rész HFM 16.


Most már értem, hogy mire utaltál, ezt az ábrát csakugyan feltették a webre, ott már láttam.

Kezdeném azzal, hogy az egész szöveg telis tele van helyesírási hibákkal. Az, hogy egy publikált szöveget át se néznek és még javítani is lusták sokat elmond a szerzõrõl. A másik, hogy nem érzem, hogy miért kéne alapnak venni ezt az írást. Minden témába csak belekap, hogy elmondhassa, hogy nem mûködik úgy ahogy elméltetben :laugh: Erre bárki képes, de komolyan.

Tökéletes nem létezik... Naés?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 17, 10:43:39
Petr írta::
Idézet
Kezdeném azzal, hogy az egész szöveg telis tele van helyesírási hibákkal. Az, hogy egy publikált szöveget át se néznek és még javítani is lusták sokat elmond a szerzõrõl.

Na akkor ne hagyjuk már ennyiben. Mit kellett volna ezen javítani (különös tekintettel a helyesítási hibákra!)  és fõleg: kinek?
És hol van benne publikált szöveg, néhány ábra-magyarázaton kívül?: -)
Minden témába csak belekap... most aztán jól megkritizáltad az ismeretterjesztõ irodalmat, mint olyat: -)
Pont ez az egyik legnehezebb mûfaj: laikusoknak, közérthetõen elõadni a mûszaki kérdéseket. Tévedés, hogy bárki képes erre.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 17, 11:01:48
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Kezdeném azzal, hogy az egész szöveg telis tele van helyesírási hibákkal. Az, hogy egy publikált szöveget át se néznek és még javítani is lusták sokat elmond a szerzõrõl.

Na akkor ne hagyjuk már ennyiben. Mit kellett volna ezen javítani és fõleg: kinek?
És hpl van benne a publikált szöveg?: -)
Csak publikált ábrákat látok.


Na akkor húde olvasd el a szöveget má! :laugh:
(bár már megszokhattam volna, hogy mindent az eszedbe kell juttatni :P )

Itt áll: Darvas László - Hogyan Csináljunk rossz hangszórót.
A szöveg aláírása: Szekám Pál

Fent említett úriemberek tehát a nevõket adják a söveghez. A hibákról meg annyit, hogy elég 1x figyelmesen végigolvasni, meg fogod õket találni. Én nem fogom neked kigyûjteni, nem ez a melóm. Annyit mondhatok, hogy van fogalmazási zavar és elgépelés is.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 17, 11:12:05
Nos, ha hibát véltél felfedezni, ne habozz feltárni. Szégyen ide vagy oda, én sokadszori olvasásra sem látom a helyesírási hibák tömkelegét, a fogalmazási zavart. "Elgépelés"  minden sajtótermékben elõfordul, a nyomda ördöge nem alszik.
Oktasd ki "Szekám Pál"-t magyar nyelvtanból, jól áll neked!
Hajrá, Petr!: -)))

Nem kérek kigyûjtést, mindössze kettõ helyesírási hibát és megelégednék egyetlen fogalmazási zavarral. Ennyi konkrétum nélkül azt kell gondoljam, hogy a szerzõ fikázása az egyetlen célod.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 17, 11:57:56
Tisztelt Kaporka.Microstudio!

Ki kellene végre mondani: a HS480 nem hifi. Még a HS280 is necces - melyen mit sem változtat, hogy manapság könnyen el lehet szórni közel egy havi átlagfizetést hasonló "minõségre".
Ha valóban olyan szûkre kell húzni a nadrágszíjat, használtban ott a VT Preludium B31, esetleg a kicsit gyengébbre sikerült B32. Ezeknek a HS280 már semmilyen szempontból, szinte semmiféle rendszerben nem alternatívája.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 17, 12:06:19
Hali Penna!
Jól \'hangzik\' amit írtál az RD-3-ról!Mennyibe kerül egy ilyen lemágnesezõ kütyü és igény esetén postai úton elkülditek-e a terméket?
Köszi!Konditor.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 17, 12:34:39
Prelu B31 vs HS280 (kék középpel):
Lehet az erõsítõ Orion, VT, Unitra vagy csöves BEAG - lábazatra állítva már verseny sincs. /Kitöltetlen vaslábazat kell és élénk, de nem tolakodó hangszórókábel. A falra tolást igen rosszul viseli!/
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 17, 12:35:22
Itt áll: Darvas László - Hogyan Csináljunk rossz hangszórót.
A szöveg aláírása: Szekám Pál



Ha emlékeim nem csalnak, Szekám (SECAM) Pál D.L. álneve volt anno.
Cím: Vá: filléres tunin j
Írta: btamás - 2007, December 17, 12:39:18
Így igaz, Simi. De vazze, miért kellett idõ elõtt lelõnöd a poént?: -)))))

Most már hiába várom, hogy önjelölt nyelvtanprofesszorunk jól kioktatja a középiskolai tanárt fogalmazásból...
Cím: Vá: filléres tunin j
Írta: Simi - 2007, December 17, 13:26:09
So sorry!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 17, 20:03:57
Hogy ne csak a levegõbe rezgessük a doboz falát, meg az elméleteket, kigyüjtöttem néhány commulativ spektrum képet a stereophile.com honlapján közölt néhány dobozról. A gyorsulásmérõ egy kiválasztott elõ- vagy oldallap pontra van helyezve, és a vízesés görbéhez hasonlóan mérik a lecsengést. A görbéket nem szabad egy-az-egyben összehasonlítani, de viselkedést azért mutatnak. A komolyabb, robosztusabb, merevebb dobozok kevésbe dumálnak a hangszórókon kívüli területeken. A spektrumuk és csúcsaik azért mondanak egy keveset. (remélem sikerül õket feltenni)

JmlabUtopia:
 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/JMlabUtopia.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 17, 20:04:39
SonusFaberAmati:
 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/SonusFaberAmati.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 17, 20:05:22
ProAc Response 3.8
 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ProAcResonse3_8.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 17, 20:06:12
BowerWilkins Signature 800: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/bwSignature800.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 17, 20:07:01
Triangle Concerto: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/trinagleConcerto.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 17, 20:07:41
WilsonWattPuppy8: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/WilsonWattPuppy8.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 17, 20:08:22
Focal Electra 1037: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/FocalElectra1037.jpg)

A helyzet elég reménytelen, de akkor ne is tegyünk semmit?

Mindenesetre a BWSignature 800-as nagyon szépen csöndes, de azért szépek a JMLutopia és a Triangle Concerto mérései is.

Ebbõl még nem következik hogy jól muzsikálnak, de így nagyobb esélyük a tiszta beszédre, akarom mondani, zenére.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tunin j
Írta: Petr - 2007, December 17, 22:17:38
btamás írta::
Idézet
Így igaz, Simi. De vazze, miért kellett idõ elõtt lelõnöd a poént?: -)))))

Most már hiába várom, hogy önjelölt nyelvtanprofesszorunk jól kioktatja a középiskolai tanárt fogalmazásból...


Ejnye, ejnye.

- Elõször is, nem mindenki lehet, olyan idõmilliomos mint te. Soha nem garantálok azonnali választ. Ne toporzékolj mint egy kisgyerek és ne hirdesd kaján megjegyzésekkel a fölényes gyõzelmedet 5 perc után. Nem egy bölcs húzás.
- Másodszor is, offolsz (megint/még mindig) és ráadásul arra késztetsz, hogy én is offoljak. E miatt nem érzem igazán helyesnek amit teszek, de válaszolok neked, lásd kivel van dolgod.
- Harmadszor pedig, az elsõt futottam át félig (ha jól emlékszem a másodikban több volt a hiba) mert nincs sok idõm szórakozni ilyen dolgokkal.

elõszó 7. sor - "dumát rekeszteni" (ilyen szólásunk nincs)

kétütemû villanymotor fejezet, elsõ mondat -
"Kezdetben volt a membrán - és még ma is megvan, mert ma se  nagyon
    tudunk hangot kelteni másképp, mint hogy egy  dugattyúval  elõre-hátra
    pumpáljuk a levegõt - és  ezt  a  dugattyút  membránnak  nevezzük."

(a keret értelmetlen, de amúgy is félrevezetõ mert elég rég óta és sok féle képpen tudunk hangot kelteni)

Ha a membrán annyira szilárd volna, mint a Gellérthegy, akkor persze így is késlekedés
nélkül követné a motor utasításait.

(kötõszótöbblet)

aztán még - rángatódzni (Ha már akkor rángatózni); utánamegy (szerintem külön írjuk)

Mindezen felsorolásnak semmi értelme. Nekem az jön le, hogy elég elfogult vagy a szöveggel kapcsolatban. Nem hiába, ugyanolyan savanyú, pesszimista, információhiányos mint amiket te szoktál ide böfögni. Mert hiába érti Darvas úr, mégsem érti. Ilyen hozzáállással az emberek nem hallgatnának zenét se. Lehet elméletileg igaza van, de amúgy meg nem, mert a zene az elsõ és aki ezt nem érti az örökké görcsölni fog mint te vagy õ pár tized/század százalék torzításokon...

Változtasd meg a szemléletedet és meglátod sokkal jobban fogod érezni magadat.

Jah, és a név kérdés... Nem ismertem fel egy névtelen ember álnevét, naés? Nekem meg az furcsa, hogy egy olyan szövegért állsz ki amihez még maga a szerzõ se adja a nevét. Vaze.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 17, 22:23:52
konditor írta::
Idézet
Hali Penna!
Jól \'hangzik\' amit írtál az RD-3-ról!Mennyibe kerül egy ilyen lemágnesezõ kütyü és igény esetén postai úton elkülditek-e a terméket?
Köszi!Konditor.


Penna helyett had segítsek, azért is, mert én hasznosnak tartom az RD-3-at.

A penna-poor honlapján megtalálod az árat, aztán telefonszámot, és megkérdezed a kölcsön és-vagy posta lehetõséget.

http://www.penna-media.hu/poor/hifi/

Elõtte mindenképpen célszerû valahol megtapasztalni. A legegyszerûbb, készítesz egy neked jó zenérõl két teljesen egyforma másolatot. Elmégy vagy a penná-hoz, vagy ismerõshöz akinek van ilyen, az egyiket lekezeled, a másikat meg nem. A kezeltet megjelölöd, és viheted haza. A soha nem kezelt lemezt elõször célszerû 4-5ször lemágnesezni, majd a késõbbiekben meg minden lejátszás elõtt csak egyszer.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 17, 22:34:25
istvan01 írta::
Idézet
A helyzet elég reménytelen, de akkor ne is tegyünk semmit?

Mindenesetre a BWSignature 800-as nagyon szépen csöndes, de azért szépek a JMLutopia és a Triangle Concerto mérései is.

Ebbõl még nem következik hogy jól muzsikálnak, de így nagyobb esélyük a tiszta beszédre, akarom mondani, zenére.

Üdv István


Ez egy nagyon érdekes vizsgálat, magam is végeztem hasonlót a hangfalaimon. Az a tapasztalatom, hogy nem baj, ha hoszabb a lecsengés ha az a teljes spektrumon egységes marad.
Cím: Vá: filléres tunin j
Írta: Simi - 2007, December 18, 08:38:04
Elõször is szeretném kérni a tisztelt párbajfeleket (bár nem vagyok topic-indító), hogy nyeljenek egyet, és MOST hagyják abba.
KÖSZÖNJÜK MINDANNYIAN! :cheer:




Petr!


"Mert hiába érti Darvas úr, mégsem érti."


"... Nem ismertem fel egy névtelen ember álnevét, naés?"



D.L. a maga Hifi Magazinjával anno sokezer hazai zeneszeretõt terelgetett az igényesebb ÉS megfizethetõ berendezések irányába. Még jó tíz év után is idézik Õt, utalnak korábbi megállapításaira.
Tehát nem névtelen.
Ha nem ismered, az a hazai hifi-ben a tudatlanság, a mûveletlenség szinonímája.

Mint a "naés" kifejezés használata az írott szövegben.

Úgy hogy talán hátrébb az agarakkal...
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2007, December 18, 09:21:59
istvan01 írta::
Idézet
konditor írta::
Idézet
Hali Penna!
Jól \'hangzik\' amit írtál az RD-3-ról!Mennyibe kerül egy ilyen lemágnesezõ kütyü és igény esetén postai úton elkülditek-e a terméket?
Köszi!Konditor.


Penna helyett had segítsek, azért is, mert én hasznosnak tartom az RD-3-at.

A penna-poor honlapján megtalálod az árat, aztán telefonszámot, és megkérdezed a kölcsön és-vagy posta lehetõséget.

[url]http://www.penna-media.hu/poor/hifi/[/url]

Elõtte mindenképpen célszerû valahol megtapasztalni. A legegyszerûbb, készítesz egy neked jó zenérõl két teljesen egyforma másolatot. Elmégy vagy a penná-hoz, vagy ismerõshöz akinek van ilyen, az egyiket lekezeled, a másikat meg nem. A kezeltet megjelölöd, és viheted haza. A soha nem kezelt lemezt elõször célszerû 4-5ször lemágnesezni, majd a késõbbiekben meg minden lejátszás elõtt csak egyszer.


István,

hálás köszönet, magam sem írhatam volna jobban. Ha valakit érdekel a dolog akkor keressen meg és adunk kipróbálásra.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 18, 09:29:02
Már megtörtént...:P
Várom is a ketyerét.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 18, 10:51:06
Ilyen szólásunk viszont van: "Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna". Nem tisztem minõsíteni sem a magyar nyevtan "tudást", sem a szakmai ismereteket, sem a szövegértést.

És mókás tud lenni, mikor egy "nyelvtanprofesszor" már az elsõ mondatában vesszõhibát vét...
Szerintem így, szerintem úgy... ez már kész röhej! Esetleg a Prof. Úr utánanézhetett volna, mielõtt ökörségeket ír: -)))
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 18, 11:01:20
btamás írta::
Idézet
Ilyen szólásunk viszont van: "Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna". Nem tisztem minõsíteni sem a magyar nyevtan "tudást", sem a szakmai ismereteket, sem a szövegértésedet. Viszont ismét ökörségeket írsz, minden alap nélkül.


Látod, látod...

Megint alul maradtál, és ugyanaz a reakció minden alkalommal. :laugh:
(Bár ez már inkább szomorú)

Darvas urat nem ismerni egyáltalán nem mûveletlenség... Széchenyit vagy Petõfit nem ismerni az lenne... nade õ kicsoda? Nem találkoztam a nevével, szvsz ez egy olyan dolog mint ha számonkérnétek, hogy a mai RTL klubbos gárdából valakit ismerjek fel. Engem ez annyira nem izgat.

Ha ilyen szövegekkel egyengette az emberek útját meg még örülök is, hogy nem ismerem mert nekem ennyi is elég volt.
Cím: Vá: filléres tuning -
Írta: btamás - 2007, December 18, 11:11:32
Ismerni kell, bizony!  A magyar nyelvtant is, ha már egyszer azon lovagolsz. És van egy szörnyen rossz hírem: a karma csökkentésétõl nem leszel sem okosabb, sem mûveltebb. Még csak "jobb" hangszóródobozt sem tudsz csinálni. Egyébként eddig hányat hoztál össze?

Példa a további ökörségekre>
"görcsölni fog mint te vagy õ pár tized/század százalék torzításokon..."

Utolsó megjegyzés, az "alulmaradtál"-hoz. Ha gyõzelemként fogod fel, hogy egyre nagyobb bohócot csinálsz magadból,  akkor persze  imádok "alulmaradni": DDDD
/Kötõszótöbblet?: -/
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 18, 12:12:43
Petr írta::
Idézet
Az a tapasztalatom, hogy nem baj, ha hoszabb a lecsengés ha az a teljes spektrumon egységes marad.

Kifejezetten érdekel, sõt vevõ lennék erre a csodadobozra, amelyik 20Hz-20kHz-ig (egye fene, 50Hz-10kHz-ig) egységesen  hosszabban cseng le: -)))
Elsõként a mérési jegyzõkönyvet szeretném látni.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 18, 12:52:07
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Az a tapasztalatom, hogy nem baj, ha hoszabb a lecsengés ha az a teljes spektrumon egységes marad.

Kifejezetten érdekel, sõt vevõ lennék erre a csodadobozra, amelyik 20Hz-20kHz-ig (egye fene, 50Hz-10kHz-ig) egységesen  hosszabban cseng le: -)))
Elsõként a mérési jegyzõkönyvet szeretném látni.


Ez az egyenletes, hegycsúcsoktól mentes széles spektrumú lecsengés még a legnagyobb gyártóknak sem igazán sikerült, egyfolytában keresik, de valahogy nem megy.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 18, 17:53:22
istvan01 írta::
Idézet
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Az a tapasztalatom, hogy nem baj, ha hoszabb a lecsengés ha az a teljes spektrumon egységes marad.

Kifejezetten érdekel, sõt vevõ lennék erre a csodadobozra, amelyik 20Hz-20kHz-ig (egye fene, 50Hz-10kHz-ig) egységesen  hosszabban cseng le: -)))
Elsõként a mérési jegyzõkönyvet szeretném látni.


Ez az egyenletes, hegycsúcsoktól mentes széles spektrumú lecsengés még a legnagyobb gyártóknak sem igazán sikerült, egyfolytában keresik, de valahogy nem megy.


Az fa vagy egyéb anyagok rezonanciája valamint az egész doboz rezonanciája nyilván csinál olyan vonulatokat amiket a te mellékelt ábráidon is látni. Lehet nem volt egészen tiszta amit írni akartam, az egységes nem egy egyenes vonalat jelent, itt ms értékekrõl beszélünk, 100 ms-os nagyságrenddel eltérõ különálló lecsengésekre gondolok mint elétérõ értékre.
Cím: Vá: filléres tuning -
Írta: Petr - 2007, December 18, 18:28:15
btamás írta::
Idézet
Ismerni kell, bizony!  A magyar nyelvtant is, ha már egyszer azon lovagolsz. És van egy szörnyen rossz hírem: a karma csökkentésétõl nem leszel sem okosabb, sem mûveltebb. Még csak "jobb" hangszóródobozt sem tudsz csinálni. Egyébként eddig hányat hoztál össze?

Példa a további ökörségekre>
"görcsölni fog mint te vagy õ pár tized/század százalék torzításokon..."

Utolsó megjegyzés, az "alulmaradtál"-hoz. Ha gyõzelemként fogod fel, hogy egyre nagyobb bohócot csinálsz magadból,  akkor persze  imádok "alulmaradni": DDDD
/Kötõszótöbblet?: -/


Utoljára fogok ehhez a témához hozzászólni.

A teljes korrektség kedvéért: hazugság azt állítani, hogy nyelvész professzor vagyok, hazugság azt állítani, hogy mondtam volna olyat, hogy én helyesen írok de legfõképpen hazugság azt állítani, hogy ezt a helyesírás dolgot én forszíroztam. Továbbá, az írásaimat nem úgy készítem, hogy publikálni lehessen, így a kettõnek nincs köze egymáshoz.

Külön leírtam, hogy nem érdekel a téma, csak azért válaszoltam, mert igaztalansággal vádoltál meg.
(de másodjára is beletört a bicskád :laugh: )

Hiába ez a hangnem, hiába kürtölöd egyfolytában, hogy mekkora ökör vagyok, és hiába akarsz lejáratni ott állnak a hazugságaid feketén fehéren. Ráadásul semminek se nézel utánna, mindent elfelejtessz nekem kell mindig elédtenni az igazságot. De ezt a hálátlan szerepet nem fogom többé eljátszani. :P

Ahogy kezd egyre jobban átszûrõdni a személyiséged úgy megértettem, hogy másképp kell hozzáálnom a dolgokhoz. Egyedül vagy és roppantul unatkozhatsz, ezért éled át sokkal ellenségesebbnek ezt a fórumot. Semmiben sem leled örömöd, hát itt éled ki magad. Nagyon sajnálom, hogy nem sikerül téged kultúráltabb viselkedés fele terelni. Továbbiakban nem fogom megadni neked azt az örömöt (ill. a többieknek azt a kínt), hogy belekötök majd valamelyik írásodba.

Darvas úrról meg talán még annyit, hogy nem értem miért próbálja mindenki rám erõszakolni, hogy istenítsem, vagy fogajdam el mint kultikus személyt. Amit olvastam a tollából egyáltalán nem fogott meg. Rengetek más ember is létezik akikre inkább felnézhetek.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 18, 23:32:26
Akkor min lovalgolsz, kedves Petr? Merthogy érdemben hozzá nem szóltál sem a betett ábrához, sem a konkrétan ahhoz tartozó, sárga háttérrel kiemelt szöveghez. Ellenben megpróbáltad fikázni a cikket és annak szerzõjét. Nem sikerült.. (ha kívánod, végigmegyünk az általad hibának vélt dolgokon - de nem abben a topikban!).  Egyre mókásabb vagy, fõleg az "igazságaiddal": -)))

U.i.: Aki kultúrált viselkedésrõl papol, talán elõbb tanulja meg helyesen leírni (ez is a kultúra része).
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 19, 09:34:11
Valószínû át kéne nevezni a filléres topicot HALLOM-NEM-HALLOM címûre, amibe jobban illene a legfrissebb tapasztalatom, meg nem is annyira filléres.

Régóta szemezgettem a WBT W-0210-AG Nextgen RCA aljzatával, ez az anyagspórolós csati vajon tényleg jobban teszi a dolgát mint az általam eddig használt W-0201 aranyozott réz aljzat. Hozzá kell tennem, én általában nem szeretem a német ipar termékeit, meg a német stílust, szóval erõs elõítélettel bírok irányukban. A képet rontja, hogy a WBT igazából a Nextgen ötletét az Eichmann-tól csórta, pereskedtek is ez ügyben, de ez legyen az õ dolguk. Szóval a képen is látható aranyozott régi csatit lecseréltem a Nextgen társára, a kábelvégen nem cseréltem dugót, mert az eddig is ezüst volt. A csere az erõsítõ vonalszintû bemenetén történt, amibe a DAC jele érkezik.

Kérdés, pénzkidobás-e az a 8 ezer forint többlet költség, amivel az 1 pár Nextgen többe kerül? Gondoltam talán rosszabb nem lesz, megkockáztatom. Persze elõtte átnéztem a WBT honlapján a sajtóhivatkozásokat, az audioasylum-ot, amikbõl nem következik, hogy nálam is hasonlóan fog viselkedni.

A papírforma bejött, tényleg az a jellemzõ javulás-különbség, amit leírtak róla. Egy hangyányi de jól hallható mértékben a hang nyugodtabb, folytonosabb, kevésbé erõlködõ, plasztikusabb térben szólnak vele a hangszerek. Nem részletezem tovább, mert igazából nincs is más egyéb.

Amit én tapasztaltam azt kérem úgy tekinteni, hogy az én kábelemmel és készülékemmel hozta a tudását, más körülményekre ez egyáltalán nem biztos. Az ár/érték viszony megint csak egy más kérdés, mert az egy pár Nextgen aljzat 19000,-Ft, aminek hallatán hibavoice barátunk valószínû szélütést kapna, meg ennyiért õ akár komplett elektronikát tudna adni, de az legyen az õ baja.

Mindenki csak a saját tapasztalata alapján ítéljen
Üdv István (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/WBT_RCA.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: fidelity - 2007, December 19, 14:39:54
istvan01!

A fenébe ezek mindig kitalálnak valamit.:P  Hol cserélted ki az aljzatokat?

Üdv: fidelity
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 19, 15:38:12
fidelity írta::
Idézet
istvan01!

A fenébe ezek mindig kitalálnak valamit.:P  Hol cserélted ki az aljzatokat?

Üdv: fidelity

A HOL kérdést nem értem pontosan. A WBT-t legegyszerûbben Kácsa-nál lehet beszerezni, a cserét magam végeztem, a használt régebbi aljzat meg bement a fiókba, valami egyszerûbb feladatra vagy tartaléknak jó lesz.

Annyit még hozzáteszek, sajnos ebbõl az derült ki számomra, legjobb megoldás az lenne, ha egyszerûen kihagynám a csatlakozást, és beforrasztanám a kábelt közvetlenül. Én tudok olyan komoly rendszerrõl, ahol az IC mindkét vége csatlakozó nélkül forrasztva van. Nagy hátrány, hogy a készülékeket csak együtt lehet mozdítani, vagy ki kell forrasztani. Ennél valamivel kényelmesebb, ha csak egyik vég van beforrasztva. Nálam sajnos marad a hagyományos kábelkialakítás, azért így is elmegy.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 19, 16:19:25
istvan01!
Most kaptam kipróbálásra penná-tól egy demagnetizálót.
Lesz mit hallgatnom Karácsonykor...
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 19, 16:51:07
Simi írta::
Idézet
istvan01!
Most kaptam kipróbálásra penná-tól egy demagnetizálót.
Lesz mit hallgatnom Karácsonykor...


Van egy tippem, nem fogod visszaküldeni.

Ha már itt ennyit beszéltünk róla, írd meg a tapasztalatot is. Kíváncsi vagyok kábel demagnetizálás nálad mûködik-e. Ha kipróbálod, akkor a kábelt nem összetekerve, hanem egyenesen és léptetve 4-5cmként haladva célszerû, de lehet egymás mellett több kábel is. A csatlakozóvégeket úgyszintén pakolgatva amennyire közel lehet tenni a mágneses térhez.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 19, 18:02:01
Mekkora elõtolással adagoljam a derótot (cm/mp)?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 19, 18:23:13
Simi írta::
Idézet
Mekkora elõtolással adagoljam a derótot (cm/mp)?


Lehet kísérletezni. Egyik módszerrel 4-5cm lépésenként egy ciklus, másik, folyamatos tolással kb 5mm/másodperc, de így nem szükséges kivárni a zöld LED teljes elsötétülést. Ez az intenzív mágnesesezés kicsit melegíteni fogja a készüléket, de ez nem probléma.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: fidelity - 2007, December 19, 20:23:49
istvan01 írta::
Idézet
fidelity írta::
Idézet
istvan01!

A fenébe ezek mindig kitalálnak valamit.:P  Hol cserélted ki az aljzatokat?

Üdv: fidelity

A HOL kérdést nem értem pontosan. A WBT-t legegyszerûbben Kácsa-nál lehet beszerezni, a cserét magam végeztem, a használt régebbi aljzat meg bement a fiókba, valami egyszerûbb feladatra vagy tartaléknak jó lesz.

Annyit még hozzáteszek, sajnos ebbõl az derült ki számomra, legjobb megoldás az lenne, ha egyszerûen kihagynám a csatlakozást, és beforrasztanám a kábelt közvetlenül. Én tudok olyan komoly rendszerrõl, ahol az IC mindkét vége csatlakozó nélkül forrasztva van. Nagy hátrány, hogy a készülékeket csak együtt lehet mozdítani, vagy ki kell forrasztani. Ennél valamivel kényelmesebb, ha csak egyik vég van beforrasztva. Nálam sajnos marad a hagyományos kábelkialakítás, azért így is elmegy.


Hát arra gondoltam, hogy az erõsítõben vagy a CD-játszóban, stb-ben cserélted-e ki. A régi erõsítõmbe én is a Kácsánal vettem a WBT-ket.
Tanácsolom, hogy az RD-3-at azért ne a mûködõ készülékek közelében helyezzétek el mert nagyon "belepofázik" a hangba, szerintem. Az RD-2  nagyon jó, ezt nem próbáltam.

Üdv: fidelity
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 19, 20:34:02
fidelity írta::
Idézet


Hát arra gondoltam, hogy az erõsítõben vagy a CD-játszóban, stb-ben cserélted-e ki. A régi erõsítõmbe én is a Kácsánal vettem a WBT-ket.
Üdv: fidelity


Aztatat amit kérdeztél, elõzõleg már leírtam, az erõsítõ bemenetén volt a csere.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, December 19, 21:39:33
István.

Én nem kételkedek abban hogy hallasz külömbséget a két csatlakozó tipus közt,de szerintem e külömbségek nélkül is ugyanúgy élvezed a rendszered hangját.De talán nem is a minõség javítása volt az elsõdleges célod a cserével,hanem egyszerûen csak szereted "bütykölgetned" a rendszered.Ami teljesen érthetõ is,mert a zenehallgatásán kívül ez is örömet okoz,fõleg ha még sikerélmény is van,de ha nincs az sem baj.

Viszont arra az eredményre kíváncsi lennék,ha mondjuk a villanyórától indulva kiiktatnánk az összes csatlakozót a rendszerbõl,és forrasztásokkal összenövesztenénk a rendszert.Vajon mi sülne ki belõle?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 19, 22:10:28
Pecás írta::
Idézet
István.

Én nem kételkedek abban hogy hallasz külömbséget a két csatlakozó tipus közt,de szerintem e külömbségek nélkül is ugyanúgy élvezed a rendszered hangját.De talán nem is a minõség javítása volt az elsõdleges célod a cserével,hanem egyszerûen csak szereted "bütykölgetned" a rendszered.Ami teljesen érthetõ is,mert a zenehallgatásán kívül ez is örömet okoz,fõleg ha még sikerélmény is van,de ha nincs az sem baj.

Viszont arra az eredményre kíváncsi lennék,ha mondjuk a villanyórától indulva kiiktatnánk az összes csatlakozót a rendszerbõl,és forrasztásokkal összenövesztenénk a rendszert.Vajon mi sülne ki belõle?


Az ötlet a villanyórától közvetlen a készülékig, akár forrasztás nélkül annyi ösvénnyel ahány készülékbe be kell dugni a hálózati zsinórt, ehhez hasonló megoldást már mintha olvastam volna valakitõl valamelyik fórumon. A hálózati kábeleket azért érintés és tûzvédelmi okok miatt mégis csak el kell látni csatlakozóval, de csak a készülék oldalon. Ennek analógiájára nem tartom lehetetlennek az összes IC-t és speaker kábelt egy oldalon beforrasztani a másikon meg csati, ez még egy megvalósítható kompromisszum. A fapados, akarom mondani doboz nélküli falapra szerelt készülékkel ez egész könnyen megoldható.

A bütykölés és zeneélvezet egyáltalán nincs ellentmondásban. Ahogy egy hangyavár emelkedik hangyányi lépésekben, (termeszvárak 4-5m magasra is nõnek) úgy fejlõdik a hang nálam, lettem egyre inkább klasszikus és fõleg operazene rajongóvá, viszont bütykölni öncélúan, deszkamodelleket gyártani nem szoktam, ha valami nem hoz hangban javulást akkor elõbb-utóbb visszavonom.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 20, 08:32:57
istvan01írta:

"Van egy tippem, nem fogod visszaküldeni."



Sajnos van olyan érzésem, hogy nagyon közel jársz a valósághoz...:)
(Egy rövid hallgatózás tapasztalatai szerint is.)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: fidelity - 2007, December 20, 08:36:34
Simi írta::
Idézet
istvan01írta:

"Van egy tippem, nem fogod visszaküldeni."



Sajnos van olyan érzésem, hogy nagyon közel jársz a valósághoz...:)
(Egy rövid hallgatózás tapasztalatai szerint is.)


Milyen fájdalmas is tud lenni a szakítás!;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 20, 08:59:35
Simi írta::
Idézet
istvan01írta:

"Van egy tippem, nem fogod visszaküldeni."


Sajnos van olyan érzésem, hogy nagyon közel jársz a valósághoz...:)
(Egy rövid hallgatózás tapasztalatai szerint is.)


Akkor a dolog már el is van döntve. De mi lett más, valamit azért írjál!

A kábeleknél érdekes módon nálam akkor volt a legerõsebb hatás, amikor az összes hálózatit (5 db) végig kezeltem, utána a speakernél közepes, a kisjelû (IC) volt az éppen-talán kategória.

A kábelekre javasolt a 3-4 hónaponkénti kézeleés.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 20, 10:06:01
Eddig csupán a Pink Floyd: Final Cut és R.Waters: ... Hitch Hiking cd-ket hallgattam meg kezelten.
(Kábelekhez még nem nyúltam.) Mindkettõt sok tucatszor hallgattam már, minden taktusát ismerem.
Aki ismeri ezeket a lemezeket az tudja, hogy tele vannak folyamatos háttérhangokkal: kutyaugatás, kamion-zajok, motel-szöszmötölés, vasúti zakatolás, ajtónyitás, kávéfõzés, háttér-robbanás...stb.
A tapasztalatom: ezek az említett háttér-zörejek, susmusok a lecsendesült, nyugodtabb zene mellet érthetõbbek, transzparensebbek lettek. A semmibõl elõbukkanó zenei töredékek hosszabb lecsengésûek. Az akusztikus hangszerhangok (pl. gitár, gordonka, zongora) életszerûbbek, selymesebbek, "gömbölyûbbek lettek. Megtelt a szoba hangokkal; mintha több önálló hangszer szólalna meg egyidõben. Azaz jobb lett a rendszer felbontása, hátrafelé jobban kinyílt a tér.
Tul. képpen azonnal jól hallható a különbség a kezelést követõen. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/hitch.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 20, 10:07:21
istvan01 írta::
Idézet
A képet rontja, hogy a WBT igazából a Nextgen ötletét az Eichmann-tól csórta, pereskedtek is ez ügyben, de ez legyen az õ dolguk.

Nem is értem, miért nem próbálod ki az eredeti (és olcsóbb) Eichmannt?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 20, 10:20:36
Pecás írta::
Idézet
Viszont arra az eredményre kíváncsi lennék,ha mondjuk a villanyórától indulva kiiktatnánk az összes csatlakozót a rendszerbõl,és forrasztásokkal összenövesztenénk a rendszert.

Ennek azért szigorú szabályai vannak. Lágyforrasztás elvben csak akkor "megengedett", ha a fémes kapcsolatot szabványos kötõelem is biztosítja (magyarul: beforrasztják a vezetéket a meghúzott bakelit "csokiba". Kismegszakítóra forrasztani tilos!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 20, 10:37:13
btamás írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet
A képet rontja, hogy a WBT igazából a Nextgen ötletét az Eichmann-tól csórta, pereskedtek is ez ügyben, de ez legyen az õ dolguk.

Nem is értem, miért nem próbálod ki az eredeti (és olcsóbb) Eichmannt?


A kérdés jogos.

Azért mert pereskedik a két cég egymással, attól még lehet egyformán jó mindkettõ, de a WBT mintha jobban ráfejlesztett erre koncepcióra. A fémnek túlzott spórolását a Nextgenben is túlzásnak véltem, az Eichmann-ban meg tényleg csak egy cérnaszál vékonyságú a negatív pólus a dugóban. De van egy prózaibb érv, az Eichmann dugója nem ezüst, nekem ez is szempont, de még inkább, az hogy én RCA aljzatot kerestem, ami az Eichmann-ak van az nem követi a minimál fém koncepciót, meg a beépítési furat az eltérõ. Nekem a régi WBT helyére pontosan beillik méretben a Nextgen.

Az Eichmann socket: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/eichman001.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 20, 10:55:25
btamás írta::
Idézet
Pecás írta::
Idézet
Viszont arra az eredményre kíváncsi lennék,ha mondjuk a villanyórától indulva kiiktatnánk az összes csatlakozót a rendszerbõl,és forrasztásokkal összenövesztenénk a rendszert.

Ennek azért szigorú szabályai vannak. Lágyforrasztás elvben csak akkor "megengedett", ha a fémes kapcsolatot szabványos kötõelem is biztosítja (magyarul: beforrasztják a vezetéket a meghúzott bakelit "csokiba". Kismegszakítóra forrasztani tilos!


Ha mégis forrasztani kell, akkor sokkal könnyebb és biztosabb úgy elvégezni, hogy elegendõ menetszámmal szorosan összetekersz két azonos merev drótot (6-8 menet már elég) majd megfuttatod forrasszal.

Az ötlet (csak ötlet) inkább arra szolgált volna, hogy az órától réz-sínes elosztóról felhozni 6-8 db 3 eres kábelt, azokat fali csatlakozó nélkül kilógatni a falból, és a végükön egy-egy IEC csatival bedugni a készülékekbe. Itt nem kell csokizni, forrasztani.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 20, 11:18:51
Simi írta::
Idézet
Eddig csupán a Pink Floyd: Final Cut és R.Waters: ... Hitch Hiking cd-ket hallgattam meg kezelten.
(Kábelekhez még nem nyúltam.) Mindkettõt sok tucatszor hallgattam már, minden taktusát ismerem.
Aki ismeri ezeket a lemezeket az tudja, hogy tele vannak folyamatos háttérhangokkal: kutyaugatás, kamion-zajok, motel-szöszmötölés, vasúti zakatolás, ajtónyitás, kávéfõzés, háttér-robbanás...stb.
A tapasztalatom: ezek az említett háttér-zörejek, susmusok a lecsendesült, nyugodtabb zene mellet érthetõbbek, transzparensebbek lettek. A semmibõl elõbukkanó zenei töredékek hosszabb lecsengésûek. Az akusztikus hangszerhangok (pl. gitár, gordonka, zongora) életszerûbbek, selymesebbek, "gömbölyûbbek lettek. Megtelt a szoba hangokkal; mintha több önálló hangszer szólalna meg egyidõben. Azaz jobb lett a rendszer felbontása, hátrafelé jobban kinyílt a tér.
Tul. képpen azonnal jól hallható a különbség a kezelést követõen.


Simi

Nekem van egy egyszerûbb leírásom a változásra. A kezeletlen lemez összes hangszerén, hangján rajta van egy kevés zavaró hang, olyan szõrös hangzás, ami nem úgy szól mint a zaj, de mégis zavaró. Ez a zavar tûnik el vagy csökken erõsen a kezelés hatására.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 20, 12:03:22
Igen, de így olyan egyszerû...:P
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2007, December 20, 12:14:34
István,

létezik Eicmann Silver Bullet Plug  is, az dugó ára az USA-ban kb. 110 dollár/szett. Kérdés, megéri-e a WBT a különbözetet? Nem mindig a drágább vagy a mûszakilag igényesebb a jobb - ha egyáltalán jobb egyik a másiknál (nem azt mondom, hogy nincs a hangjuk közt különbség!).

Az aljzatnál nem tudom, miért választottak más koncepciót, bizonyára jó okuk volt rá.

Filléres, de kitûnõ alternatíva a Neutrik ezüst(özött) érintkezõs XLR-je. Az így kialakított csatlakozás nem kompatibilis (ám aki épít mellé hagyományos RCA aljzatokat is, meggyõzõdhet a megoldás verhetetlen ár/minõség mutatójáról)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2007, December 20, 13:39:26
Áruljátok már el hogy ezt a demagnetizálót milyen néven keressem a Penna honlapján.Végignéztem a topikot, és már begörcsölt az ujjam a sok görgetéstõl de nem találom.Lehet hogy az ünnepek közt kipróbálom,a karácsonyfa alá már nem fog beférni.:)
Simi beszámolója felkeltette az érdeklõdésemet,lehet hogy beruházok egybe.Majd akkor csinálom ha a párom nem lesz itthon,mert nehéz lenne neki elmagyarázni hogy mi a fenének tologálom rajta a kábeleket,így is furcsán néz rám idõnként miközben ügyködöm a rendszeren.:)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Simi - 2007, December 20, 13:46:43
Acoustic Revive
(De én egy Furutech-et kaptam kölcsön)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 20, 13:48:20
Pecás írta::
Idézet
Áruljátok már el hogy ezt a demagnetizálót milyen néven keressem a Penna honlapján.Végignéztem a topikot, és már begörcsölt az ujjam a sok görgetéstõl de nem találom.Lehet hogy az ünnepek közt kipróbálom,a karácsonyfa alá már nem fog beférni.:)
Simi beszámolója felkeltette az érdeklõdésemet,lehet hogy beruházok egybe.Majd akkor csinálom ha a párom nem lesz itthon,mert nehéz lenne neki elmagyarázni hogy mi a fenének tologálom rajta a kábeleket,így is furcsán néz rám idõnként miközben ügyködöm a rendszeren.:)


http://www.penna-media.hu/poor/hifi/acoustic_revive_pr.html
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 20, 13:58:03
btamás írta::
Idézet
István,

Filléres, de kitûnõ alternatíva a Neutrik ezüst(özött) érintkezõs XLR-je. Az így kialakított csatlakozás nem kompatibilis (ám aki épít mellé hagyományos RCA aljzatokat is, meggyõzõdhet a megoldás verhetetlen ár/minõség mutatójáról)


Ebben viszont teljesen igazad van. Ha úgy vesszük akkor az Eichmann meg az XLR rendszerbõl merítette az ötletet, amit a stúdió technikában már nagyon régen használnak. A Neutrik ebben a kategóriában meg talán világelsõ, habár azért az sem két forint, de biztos megéri az árát. Ha aszimmetrikus módon használjuk, akkor nekünk kell a kábelt is összerakni, ami egyik oldalon akár lehet RCA, másik XLR, de szerencsésebb ha mindkét oldal XLR.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 20, 14:03:13
Simi írta::
Idézet
Acoustic Revive
(De én egy Furutech-et kaptam kölcsön)


Állítólag az Acoustic Revive féle RD-3 jobb, sztatikus levezetést is csinál, hosszabb a lemágnesezõs ciklusa, kb 25-30mp. Az RD-2-t a Furutech az Acoustic Revive-tõl licencelte és valamivel drágább is mint az RD-3.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2007, December 20, 14:45:02
istvan01 írta::
Idézet
Simi írta::
Idézet
Acoustic Revive
(De én egy Furutech-et kaptam kölcsön)


Állítólag az Acoustic Revive féle RD-3 jobb, sztatikus levezetést is csinál, hosszabb a lemágnesezõs ciklusa, kb 25-30mp. Az RD-2-t a Furutech az Acoustic Revive-tõl licencelte és valamivel drágább is mint az RD-3.


Az Acoustic Revive-tól kapott info szerint az RD-1-et eredtileg az Acoustic Revive, mint a Furutech OEM partnere gyártotta, Furutech néven. Az RD-2 már nem Japánban, hanem egy másik távol-keleti országban gyártott változata az RD-1-nek, az AR-nek semmi köze hozzá. Sõt... Az RD-3 az AR által továbbfejlesztett és szabadalmaztatott változat ami már tartalmaz számos további ujdonságot (PatentJapan:No.2942760USA:No.6058078Taiwan:No.110354). További részletes angol nyelvû info itt található a gyártó honlapján:

http://www.acoustic-revive.com/english/rd3/rd3_01.html

Van nekünk egy nagyobb AR demagnetizálónk is, az RL-30 Mk II. Ez már LP kezelésére is használható. Az igzaán meglepõ az, hogy LP-n is hatékony és ebben már kényelmesen lehet kábeleket is kezelni vagy egyszerre több cd-t.

(http://www.acoustic-revive.com/english/rd3/images/dd13.jpg)

Ezt még nem volt idõm otthon kipróbálni, de ami késik nem múlik. Ráadásul elképesztõen elegáns szerkezet, nagyon szépen van megcsinálva, a kép nem tesz igazságot a látvány tekintetében.

Az Acoustic Revive igen érdekes cég, a japán piac egyik legnagyobb kiegészítõket gyártó cége, érdemes megnézni a honlapját.

A "virtuális földet" biztosító szerkezete tán még a demagnetizálásnál is jobban érezhetõ és talán még annál is kevésbé magyarázható :)

http://www.acoustic-revive.com/english/rgc24/rgc24_01.html

(X)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 20, 18:34:49
penna írta::
Idézet

A "virtuális földet" biztosító szerkezete tán még a demagnetizálásnál is jobban érezhetõ és talán még annál is kevésbé magyarázható :)

[url]http://www.acoustic-revive.com/english/rgc24/rgc24_01.html[/url]

(X)


Feri

Ha kérhetnélek, mégis leírnád mit is csinál ez a virtuális föld.

Nálam minden készülék kap fázist, nullát, meg védõföldet, a csöves erõsítõ miatt meg a jel GND össze van kötve a védõfölddel, készülék házzal (érintésvédelem és brumm mentesítés miatt ez tanácsos) akkor hova kellene illeszteni ezt a virtuális földet? Vagy ebben a felállásban az éppen nem jó?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 21, 10:52:24
istvan01 írta::
Idézet
btamás írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet
A képet rontja, hogy a WBT igazából a Nextgen ötletét az Eichmann-tól csórta, pereskedtek is ez ügyben, de ez legyen az õ dolguk.

Nem is értem, miért nem próbálod ki az eredeti (és olcsóbb) Eichmannt?


A kérdés jogos.

Azért mert pereskedik a két cég egymással, attól még lehet egyformán jó mindkettõ, de a WBT mintha jobban ráfejlesztett erre koncepcióra. A fémnek túlzott spórolását a Nextgenben is túlzásnak véltem, az Eichmann-ban meg tényleg csak egy cérnaszál vékonyságú a negatív pólus a dugóban. De van egy prózaibb érv, az Eichmann dugója nem ezüst, nekem ez is szempont, de még inkább, az hogy én RCA aljzatot kerestem, ami az Eichmann-ak van az nem követi a minimál fém koncepciót, meg a beépítési furat az eltérõ. Nekem a régi WBT helyére pontosan beillik méretben a Nextgen.

Az Eichmann socket: ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/eichman001.jpg[/url])


Az ezüst mellett érvelni nem is annyira prózai kérdés. Bármilyen furcsa az arany rosszabb vezetõ mint az ezüst de még a réz is megelõzi.

Egy kis adalék:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold
http://en.wikipedia.org/wiki/Silver

Miért tartják az aranyat legjobbnak? Szerintem az arany használata a marketing miatt szivárgott át a csatlakozókra talán azért mert iskolás korunk óta azt a nézetet tanítják, hogy az arany nemesebb anyag. Ami igaz is, de a fentebbi linkeket összehasonlítva látható, hogy az arany ellenállása kb. 1.4-szerese az ezüsthöz képest (habár jobb ívoltó és jobban ellenáll az oxidációnak).

Ajánlom olvassátok el ezt a cikket:
http://www.6moons.com/audioreviews/dualconnect/dualconnect.html

két éve már, hogy kijött. Nagyon jó olvasmány.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2007, December 21, 11:08:45
istvan01 írta::
Idézet
penna írta::
Idézet

A "virtuális földet" biztosító szerkezete tán még a demagnetizálásnál is jobban érezhetõ és talán még annál is kevésbé magyarázható :)

[url]http://www.acoustic-revive.com/english/rgc24/rgc24_01.html[/url]

(X)


Feri

Ha kérhetnélek, mégis leírnád mit is csinál ez a virtuális föld.

Nálam minden készülék kap fázist, nullát, meg védõföldet, a csöves erõsítõ miatt meg a jel GND össze van kötve a védõfölddel, készülék házzal (érintésvédelem és brumm mentesítés miatt ez tanácsos) akkor hova kellene illeszteni ezt a virtuális földet? Vagy ebben a felállásban az éppen nem jó?


Nem tudom megmagyarázni, hogyan mûködik, kb olyan hatása van,mint egy Shakti kõ+ demagnetizálás kombinációjának együttes hatása. Levegõsség, jobb hangszer szeparáció és fluidabb, egységesebb hangzás. Nehéz megmagyarázni, de azonnal hallható.
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 21, 16:14:31
Hali fórumozók!
Sajnálom,hogy lustaságom miatt csak röviddel ezelõtt kerestem fel ezeket az oldalakat!Sok-sok hasznos dologról maradtam le,van mit bepótolnom ha minden topicot át szeretnék olvasni!
Hali!Konditor
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 21, 16:32:56
Hali istvan01!
Kipróbáltam a hangszórókosarak nagatív pólushoz csatlakoztatását és olyasmi trörtént,amit álmomban se mertem remélni!Régebbi Technics elõ-végfokom és 3utas Triangle állódobozaim vannak.A hangjuk nagyjából rendben volt eddig is,de mindig ott volt a zene mögött valami idegesítõ izgágaság,ami miatt hosszabb távon nem igazán voltam képes ülve "hallgatóz"!Örömmel tudatom a rendszer "lenyugodott"!A tér tágabb lett,az elõadásmód részletezõbb,a mélyek tisztábbak és lentebbre mennek de egyáltalán nem tolakodóak!Ahogy lesz idõm/kb.február/belülre teszem a kábeleket.
Még valami!Eddig hiába voltak a hálózati csatlakok fázisazonosan illeszve akonnoktorba,ha fáziscsavarhúzóval az RCA-knál ellenõriztem,a csavarhúzó hol világított,hol nem.Nos ez is megszûnt!A csavarhúzó már nem világít!Sok-sok köszönet a szupi ötletért!
Hali!Konditor!
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 21, 17:17:08
Hali fórumozók!
Látom vannak tagok,akik feleslegesnek ítélik bármely készülék;hangfal;kábel,ne adj Isten csatlakozó cseréjét!Kizárólag SEGÍTÕ szándékkal és NEM NEGATÍV KRITIKAKÉNT szeretném nekik elmondani,hogy sokáig én sem hallottam érdemlegesnek nevezhetõ különbséget ha a rendszerben valamit megváltoztattam vagy kicseréltem!Nem értettem,hogy a  mások által elbeszélt változások nálam miért nem tapasztalhatók!Hiába hoztam nagyon drága fajta Siltech hangfalkábeleket...stb,biz semmi különbséget nem hallottam!!Nos akinek a füle "rendben van"és cseréknél nem tapasztal változást,ott a rendszer egyik eleme a bûnös!
Nálam az elõerõsítõ volt a "hibaforrás".Amióta egy ismerõs kicserélt benne pár IC-t
és jópár kondit,bizony a legkisebb változtatást is jól meg lehet hallani!
Még 1-szer elmondom:SENKIT  NEM ÁLLT SZÁNDÉKOMBAN MEGBÁNTANI!!Ha ezen hozzászólásommal mégis megtettem,ezúton KÉREK ELNÉZÉST tõle!
Hali!Konditor!
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 21, 17:19:38
konditor írta::
Idézet
Hali istvan01!
Kipróbáltam a hangszórókosarak nagatív pólushoz csatlakoztatását és olyasmi trörtént,amit álmomban se mertem remélni!Régebbi Technics elõ-végfokom és 3utas Triangle állódobozaim vannak.A hangjuk nagyjából rendben volt eddig is,de mindig ott volt a zene mögött valami idegesítõ izgágaság,ami miatt hosszabb távon nem igazán voltam képes ülve "hallgatóz"!Örömmel tudatom a rendszer "lenyugodott"!A tér tágabb lett,az elõadásmód részletezõbb,a mélyek tisztábbak és lentebbre mennek de egyáltalán nem tolakodóak!Ahogy lesz idõm/kb.február/belülre teszem a kábeleket.
Még valami!Eddig hiába voltak a hálózati csatlakok fázisazonosan illeszve akonnoktorba,ha fáziscsavarhúzóval az RCA-knál ellenõriztem,a csavarhúzó hol világított,hol nem.Nos ez is megszûnt!A csavarhúzó már nem világít!Sok-sok köszönet a szupi ötletért!
Hali!Konditor!


Gratulálok.

Kérdéseim:

Mindhárom hangszóró kosarat lekötötted?

Az erõsítõ hangszóró kimenet negatív pólus össze van kötve (erõsítõn belül) a PE védõfölddel? Ha nem, akkor valószínû ez okozza a szivárgó feszültség megjelenését az RCA csatiban.

Mi a Triangle sugárzód típusa?

1-2 nap múlva csinálj egy ellen próbát, vedd le a kosárról a drótokat.
Majd ezután próbálj fordított bekötést, vagyis a kosarakat kösd egységesen a hangfal csatlakozó pozitív pólusához. Ezzel valószínû kóválygó és hamis teret fogsz kapni.

Üdv István
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 21, 17:40:52
Hali istvan01!
A magas kimaradt,mert macerás hozzáférni,de azt sem fogom kihagyni!!Most idõszûkében vagyok,éjjel dolgozom,még nem aludtam és éjjelre ismét megyek,de januárban idõmilliomos leszek!!
Hogy az erõsítõ negatív pólusa és a föld össze van-e kötve meg nem tudnám kapásból mondani/sajna a szakmámnak messze semmi köze az elektronikához/,de mivel a végfok átkábelezését sk. merényeltem nagy odafigyeléssel minden tudásomat beleadva,
utána tudok nézni!
A hangfalak is régiek,ALIOR típusúak,de semmi probléma velük,sõt a rendszer legerõsebb elemei,nagyon jó paraméterekkel:
érzékenység94db/W/M
hangnyomás117 db
fr.átvitel:40-20 000Hz,még a papírhangszórós korszakból valók,15 évesek.
Hali!Robi!
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 21, 17:47:34
Hali fórumozók!
Ha valaki esetleg tudja mi okozza a CD-játszónál a lemez indításakor hallható "cicergõ" halk hangokat és tudja hogyan lehetne megszüntetni,kérem írja meg!
Elõre is köszönöm!Konditor!
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 21, 17:56:28
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: szgy - 2007, December 21, 19:32:31
A cicergõ hangot a lemez "beolvasása" okozza. Ha nem akarod hallani, akkor a lemezt sem fogod ;)

Üdv: Gyula
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2007, December 21, 20:04:57
konditor írta::
Idézet
Hali fórumozók!
Ha valaki esetleg tudja mi okozza a CD-játszónál a lemez indításakor hallható "cicergõ" halk hangokat és tudja hogyan lehetne megszüntetni,kérem írja meg!
Elõre is köszönöm!Konditor!


A szerwo motor olajozásra szorul.
Szerwizbe widd el. Bese Attilát jawallom.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 22, 10:30:21
Végre volt egy kis idõm így eszközöltem a kosár földelést a hangfalaimon.

 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/kosar_fold.jpg)

Az ötlet elsõre is logiksunak tûnt, de kipróbálás után nyugodt szívvel ajánlom én is mindenkinek. Vérbeli filléres tuning, semmit se veszíthetsz.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 24, 12:10:22
Nem tudom szabad-e további izgalmakat gerjeszteni még egy tuning javaslattal. Mert ahogy tapasztaltam, sokan vannak olyanok is közöttünk, akik úgy gondolják, néhány pitiáner tuning bigyóval nagyon keveset lehet elõre lépni a rendszer minõségben, ami olykor lehet, nem is elõre lépés, hanem félre lépés. Ezért csak azoknak ajánlom, akik mernek kísérletezni.

Az ötlet egyáltalán nem tõlem származik, ezt a PIO PD-75 CD játszómból lestem el. Ez egy középkategóriás játszó, 1992-es évjáratú, fedél lebontása után feltûnõen sok és relatíve nagy méretû elkó van benne kb 40 db nippon KMH 105C fokos, mindegyik körbe van tekerve rézfóliával. Elsõre teljesen érthetetlen, miért.

Azután belegondoltam, a rézfóliának árnyékolás szerepe lehet elsõsorban, mert a réz a legjobb elektromos, magasabb frekin meg még mágneses árnyékoló is. Az elkó leginkább azért van betéve, hogy a tápról az impulzus zajokat lenyelje akár az egyenirányító után, akár bent az aktív áramkör közelében. Minél nagyobb egy elkó, és minél kisebb a veszteségi ellenállása, annál hatásosabb ebben a feladatban, viszont annál meredekebb és nagyobb AC áram folyik át rajta a GND felé. Minden kondenzátor két vezetõ fólia összetekerésével készül, közte valamilyen szigetelõ, elkóban alumíniumoxid elektrolitban. Ezeknek a tekercseknek bifiláris felépítésük ellenére van induktivitásuk és antennaként az áramimpulzusaikat a térben is szétszórják.

Ennek mennyi lehet a hatása egy készüléken belül, nos akkoriban a Pioneer fejlesztõi úgy gondolták, jelentõs, mert minden elkót megsegítettek egy rátekert rézfóliával. Azóta érdekes módon ez a divat a gazdaságosság áldozata lett, vagyis mostanában már nem tekergetnek.

A képen a PIO analóg kimenete látszik egy szeparált rézfutatott vasteknõben, középen szigorúan elválasztva a bal-jobb csatorna teljesen független táplálással, a kondikon meg ott a rézfólia. ( sorry, a kép minõség elég gyenge) (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/pio_analog1.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 24, 12:11:22
A DIY erõsítõm anódtáp Black Gate WKZ kondik csupaszon: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ckoml.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 24, 12:12:11
Következõ lépés 3 menet 70u-os rézfólia rátekerve: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ckoml_r.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 24, 12:12:52
Még egy lépés, 40mm külsõátmérõ, 1mm falvastagságú rézcsõ, ami külön nincs rögzítve: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ckoml_rr.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 24, 15:27:19
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet
Tisztelt "istvan01"!

Ez a kondenzátor-árnyékolás elég okos ötletnek tûnik, de engem az is érdekelne, hogy milyen változást tapaszalt az árnyékolást követõen a hangzásban.

Boldog karácsonyt és kellemes ZENEhallgatást: Kaporka.Microstudio


Kaporka

Én már lassan egy éve így hallgatom az erõsítõt. A csöveseknél megszokott sasszin kibúvó elkókra könnyû rátenni, meg levenni a rézborítást, a rézfólia sem olyan szoros, hogy ne tudjam lehúzni.

A hatást leginkább a CD lemezekre használt RD-3 demagnetizálóval tudom összemérni, aki azt ismeri, akkor valamelyest el tudja képzelni. A hang és tér veszít egy keveset a zavarosságából, mondhatnám azt, hogy tovább javul a CD hangzása analóg irányba. Abban viszont biztos vagyok, ez az árnyékolás erõsen készülék és konstrukció függõ, a csöves környezet többet profitál belõle. Habár a PIO CD-n belül a 3-5-12V-os alacsony energia szintû környezetben is hat, akkor lehet hogy mindenütt pozitív a befolyása. (A PIO PD-75 belsejébõl azért nem szedegettem le az ellen próba kedvéért.)

Az viszont nagyon valószínû, minél nagyobb egy kondi energia szintje ( feszültség a négyzeten szorozva a kapacitással) és minél nagyobb a váltó áramkomponens amplitúdója, annál fontosabb az árnyékolás.  

Egyébként meg szívesen meg is mutatnám neked is
Boldog karácsonyt
István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 24, 18:05:03
Kaporka.Microstudio írta::

Idézet

Sajnos sem az ön által említett készüléket, sem pedig a hatását nem ismerem, mivel a közelmúltig én kizárólag bakelitet hallgattam, és csak egy szerencsétlenség miatt kényszerültem rá a digitális zenehallgatásra. De ennek ellenére az ön leírása alapján el tudom képzelni a bekövetkezett változást.


Az RD-3 demagnetizáló, amit az Acoustic Revive cég gyárt, van egy LP bakelit lemezekre kifejlesztett változata, amit nem régen  Koscsó Feri (penna) ajánlgatott nekünk. A bakelitben maradó mágnese-statikus töltés a MM és MC pickupra legalább annyira tud hatni, mint a CD olvasóban a lézer eltérítésre.

Idézet

Ezt nem egészen értem. Nagyon, nagyon, nagyon alap elektronikai ismereteim alapján azt gondolnám, hogy pont az elektroncsöveknél van kisebb jelentõsége, mivel -állítólag- a csövek a legkevésbé érzékenyek a külsõ elektromos zavarokra, és ezért is tartották meg sokáig õket a hadiipar területén.
Ha pedig ez így lenne, akkor egy tranzisztoros rendszer még ennél is többet profitálhatna egy ilyen árnyékolás kapcsán.


A zavarérzékenység és katonai megbízhatóság kérdése ennél azért összetettebb elemzést kívánna, talán ebbe most kár lenne bele menni. Azt viszont nagyon könnyû demonstrálni, hogy egy mágnessel közelítünk egy mûködõ elektroncsõ felé, akkor ott bizony erõsen megváltozik az elektronok mozgása, mint ahogy CRT képcsöves sugár eltérítés is ezen alapul. Az erõs mágnessel még vigyázni is kell, mert az áramjárt fûtõszál ami a legmelegebb és legnagyobb árammal terhelt, a mágneshez vonzódni fog, elgörbül, sõt még el is törhet-szakadhat.

Idézet

Idézet
Egyébként meg szívesen meg is mutatnám neked is

Ez gondolom valamiféle burkolt, tétova meghívás lenne egy hallgatózásra, amivel nem valószínû, hogy tudok élni, lévén hogy egy vidéki kisváros, történetesen Kiskunfélegyháza szülötte és lakója vagyok. De azért nagyon szépen köszönöm.


Szó sincs tétovaságról, ezennel tisztelettel megerõsítem a meghívásomat, csak idõpontot kell egyeztetnünk privátban. Amúgy meg ez a - vidéki vagyok és messze van mindenki - ez azért furcsa volt azután, hogy októberben voltam 10 nap szakmai úton Oroszországban, na ott tényleg kicsit bajosabb a hifi barátokat összehozni, mert ott 500-5000 km-ig terjedhet a találkozási probléma, és most ne keressünk Kamcsatkán hifi-s barátot. Mi kis csöpp hazánkban néhányszáz km könnyen áthidalható. Ha meg azt mondom, egészen közel lakunk egymáshoz, én Nagykõrösön, ugyanazon a szegedi vasúton közlekedünk, de kocsival is csak 42 km.

Lassan becsönget a Jézuska
Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 25, 11:51:54
istvan 01 írta:

Idézet
Penna helyett had segítsek,azért is,mert én hasznosnak tartom az RD-3-at!

Hali mindenkinek!
Kedves istvan01 és penna!Köszönöm az RD-3-mal kapcsolatos segítségeteket,élni fogok a lehetõséggel és megkeresem majd pennát ez ügyben!
Istvan!"írígylem" szakmai tudásodat, egyben gratulálok kreativitásodhoz és önzetlen hozzáállásodhoz!
Hali!Róbert
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 25, 11:58:26
Idézet
AQ1 írta:
A szervomotor olajozásra szorul.Szervízbe vidd el,Bese Attilát javaslom

Hali AQ1!
Köszi a választ!Egyszer már orvosolták ezt a "cicergést",de az már tizenéve volt és nem emlékszem hol történt.Úgy hittem egyszeri jelenségrõl van szó,így nem tulajdonítottam neki különösebb jelentõséget!
Hali!Konditor
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: switch - 2007, December 25, 20:27:37
Off:
Szvsz Kaporka a zavarvédetséget írta-mint erény az elektroncsöveknél-és nem a megbízhatóságra utalt. Persze az utóbbi is fontos, de az elõbbinek is nagy jelentõsége van az elektronikus hadviselés terén.
ON
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 25, 21:39:59
switch írta::
Idézet
Off:
Szvsz Kaporka a zavarvédetséget írta-mint erény az elektroncsöveknél-és nem a megbízhatóságra utalt. Persze az utóbbi is fontos, de az elõbbinek is nagy jelentõsége van az elektronikus hadviselés terén.
ON


Off

Akkor beszéljünk a csövek zavarbiztonságáról.

Az általános megbízhatóságnak egy nagyon fontos részeleme a környezeti zavarokkal valló ellenállás. A zavarok egyik része az elektromágneses terek 0Hz-tõl a 10GHz-ig, de talán az alfa, béta és gammasugárzás is képes zavarni. A levegõrezgetés (hanghullámok), gyorsulás és rezgésállóság, környezeti és saját hõmérséklet tûrés, agresszív gázok, folyadékok, nagy nyomás vagy vákuum, ezeket mind viselni illik egy katonai eszköznek, ha nem is mindet egyszerre egy adott elemnek.

Az általános elektromos zavarállóság úgy definiálható, hogy mekkora intenzitású és energiájú külsõ behatás kell ahhoz, hogy a rendeltetés szerû üzeme hibás állapotba kerüljön. A nagyobb villamos energia szinten mûködõ eszközök általában erõsebb külsõ zavaró energiával téríthetõk el, az elektroncsövek meg tényleg nagyobb energia szinten mûködnek, mint a mai félvezetõk.

Az általam is használt egyenirányító 6D22S orosz csõ (az avatáromban is ez látható) katonai csõ volt valamikor, valamelyik MIG repülõben alkalmazták is. A amarikai 300B típuscsalád, és abból származtatott audio triódák már nagyon kényes jószágok. Persze hangra nagyon spécik, de egyéb tulajdonságaik már messze nem a katonai szempontokra optimalizáltak. Az élettartamuk talán még felül is múlják a katonai csövekét, persze csak akkor, ha pontosan be van tartva az ajánlott munkapont, viszont eléggé nyitottak, nagy felületû anód, kényes rács, sok és hosszú fûtõszál-katóddal bírnak, fejnehezek, csak függõlegesen szabad üzemeltetni, sõt még némelyiket szállítani is.

A képen egy AVVTPX25M csõ látató, az eredet PX25 volt anno az angolok 300B európai alternatívája, és jobb is annál. (eltérõ láb, más munkaponti tulajdonsággal)

On

Üdv István (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/avvtpx25m.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 26, 14:20:40
Ha már ennyire ajánlottam az elkó körbetekerését rézfóliával, kedvet kaptam a DAC-ban lévõ kondikra való próbálásra, mert eddig abban még ilyen nem volt. A tápegység teljesen szeparált, a DAC alapnyákra 5 dróton érkeznek stabilizálatlan DC-k. Ezen az alapnyákon van 8db stab IC, 3 db 6800uF/25V és 26 db 1000uF/25V kondi. Betekertem a három 6800uF-t és az 1000uF-ódból 15 db-ot. Ezek mind DC tápszûrést végeznek 22V,12V,5V feszültségeken.

A beültetett kondira nem könnyû a rézborítást feltenni. Kerestem a kondival közel megegyezõ, de annál egy egész kevéssel kisebb átmérõjû hengeres valamit, arra feltekertem a fóliát, kívül cellukszal rögzítettem, szigeteltem és ezeket húztam a kondikra. A ráhúzáskor egy kicsit szorosan megy fel, nem csúszkál, vigyázni kell egyéb dolgot ne zárjon rövidre.

A hatás még engem is meglepett. Az MSB DAC nem egy gyenge valami, egy kevés tápjavító Wima MPK10/1000V-os kondi már felkerült, a hang eddig is tökéletesnek tûnt. Viszont ezzel a néhány kondiborítással a felsõközéptartomány kapott egy olyan élénkséget, tisztaságot hogy már zavaró is volt, legalább is az eddigi hanghoz képest. (a megszokás nagyúr). A hangszóró domsugárzónál korábban elkövettem egy diffuzor elõre hozást kb 1mm-el, amivel a dóm nyitottabb lett és kicsit középhangból többet adott le, viszont most célszerû volt eredeti helyére visszarakni. Ezután tapasztaltam fõleg a nõi szopránhangokban egy olyan tisztaságot, gyorsaságot és természetességet, amint még soha.  

Semmiféle értelmes magyarázkodást nem tudok arra kitalálni, hogyan okozhatott ez a néhány kondi rézborítás ekkora változást. Bizonyára áramkörfüggõ a dolog, semmi garancia, hogy minden környezetben hasonlókat mûvel, de hogy valami történik, az biztos, a mértékén még én is meglepõdtem.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 29, 16:54:05
istvan01 írta::
Idézet
Következõ lépés 3 menet 70u-os rézfólia rátekerve: ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ckoml_r.jpg[/url])


Üdv istvan01!
Egyfolytában " bogarat ültetsz" az ember fülébe,persze jó értelemben!Erõs a késztetés bennem,hogy ezen ötletedet is kipróbáljam!A 70 mikronos vörösréz fóliát hol lehet beszerezni?Mennyire vékony ez?Nem omlik szét az ember kezében ahogy megfogja?
Hali!Konditor!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 29, 17:03:55
istvan01 írta::
Idézet
A DIY erõsítõm anódtáp Black Gate WKZ kondik csupaszon: ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ckoml.jpg[/url])


Hali istvan01!
Ezek a kondik mivel tudnak többet a hagyományos kondiknál?Ugyanis kb.2 éve lettek kicserélve az erõsítõmben (10 db 10 000uF-os kondi )mert elöregedtek.Mennyibe kerül ezeknek db-ja?A simák is
 2 000Ft/db áron voltak kaphatók.Vagy ezek gyárilag voltak bent és külön nem igazán beszerezhetõk?
Üdv! Róbert!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 29, 17:42:54
konditor írta::
Idézet


Üdv istvan01!
Egyfolytában " bogarat ültetsz" az ember fülébe,persze jó értelemben!Erõs a késztetés bennem,hogy ezen ötletedet is kipróbáljam!A 70 mikronos vörösréz fóliát hol lehet beszerezni?Mennyire vékony ez?Nem omlik szét az ember kezében ahogy megfogja?
Hali!Konditor!


A kérdés jogos. A fólia nekem adódott egy rosszul megválasztott mundorf  CFC10 és CFC16 fólai tekercsbõl, amikor kísérleti célra rendeltem, pont ez volt a második felhasználási lehetõség. Ez a 70u rézfólia hajlékony de jó a tartása és jóval vastagabb mint a mostan használatos konyhai alufólia, annál kb 4-5 ször vastagabb. Sajnos az alufólia nem igazán jó, mert az ellenállása kétszerese a réznek, és relatíve elég nagy százalékot képvisel a két oldalán az alumíniumoxid, ami szigetelõként is mûködik.
Egyéb módon is talán hozzá lehet jutni a rézhez, egy rövid keresésre egy cím, de valószínû másutt is fel lelhetõ:

http://www.glass-design.hu/termekek.html

Meg kell õket kérdezni.

Tegnap este egy hifiben kevésbé jártas ismerõsömmel tettünk egy próbát az erõsítõ kondikon lévõ rezekkel. Ha rajta voltak, akkor sokkal több és hosszabban szóló felharmonikus és háttárhang jött a hangszóróból, nélküle meg szárazabb, kevésbé hangszerszerû hangok szóltak. Ezt egyébként õ állapította meg.

A BlackGate kondik különleges technológivál készülnek, nem olcsók, az elkók közül talán a legjobbak, az AudioNote erõsítõkbe elõszeretettel használják. Több kategóriája van, a képen látható WKZ-t kimondottan csöves anód táphoz kínálják. Ezen a címen lehet olvasni néhány érdekes dolgot BlackGate kondikról. Sajnálatos módon a Rubicon leállt a gyártásával.

http://www.acoustic-dimension.com/blackgate/bgmain.htm


Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: konditor - 2007, December 30, 20:28:27
Szia istvan01!

Köszönöm a segítséged!
Szia!Róbert!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 30, 22:15:49
A kondenzátorok rézfóliás burkolás hatásáról remélem konditor majd beszámolsz, de akkor lenne hitelesebb, ha ezt többen is megtennék.

Valószínûnek tartom egy újabb tuning bigyóval idegesíteni a fórumlakókat így szilveszter elõtt nagyfokú udvariatlanságnak tûnhet, de mégis elõadom.

A tárgy a 230V-os kábelre felfûzött szalagvas gyûrû.

Mindenki tudja, a fali áram rendkívül sok nem odavaló komponenst tartalmaz, amik távoltartása nagyon nehéz. A legszuperebb passzív és aktív szûrõk is csak csökkentik ezeket a zavarokat, teljesen eltüntetni nem tudják és sokszor maguk is hozzátesznek újakat. Már olvastam és nekem is ajánlották, hogyha még tisztább áramra vágyom, akkor érdemes egymásután sorba kötni több aktív-passzív szûrõt is, azzal az óvatossággal, hogy ha nem elég áramtartalékúak a készülékek, akkor dinamika csökkenéshez vezethet.

Amit én alkalmazok és ajánlok, az nem okoz semmilyen dinamika csökkenést, nincs beiktatási csillapítása, nincs plusz csatlakozó, nincs kábelmegszakítás. A kábelre húzott szalagvas a közösmódusú összetevõket csillapítja, hasonlóan mint a Psaudio UltimateOutlet nevû szûrõje, amiben nagy permeabilitású szalagvas balanszed tekercs dolgozik. Azon látszik 2x10menet, amit külsõ köpenyre húzott kb 30db hasonló permeabilitású gyûrûvel meglehet közelíteni. Minél több a gyûrû, annál hatásosabb. A két megoldás között az a különbség, hogy a balanszed tekercs két oldala valami keveset eltér egymástól, míg a köpenyre húzott szalaggyûrûk 100%-osan kiegyenlítettek, ja és nincs csatlakozás, szerelés.

A választott VAC W541-52 gyûrûvas (LOMEX Kft,  50Ft/db akcióban) nagyon nagy permeabilitású, hasonló a nanokrisztallinhoz, és még hiszterézise is van. Ez a hiszterézis azért jó, mert a megfogott közömódusú tér energiájának egy részét hõvé alakítja, ami jobb, mint ha az egészet a kábel környezetébe kiterítené és ezzel tovább zavarná levegõben a többi készüléket. Én a Powert Plan Premier elõtt és után is így használom a kábeleket, ezzel tovább javítva a PPP zajcsillapítását. Ha összemérem a PPP és ezen gyûrûk hatását  jó lehet a PPP belül egészen mást csinál az árammal, alig van benne közösmódusú szûrõ,  a gyûrûk kb 1/6-1/8 hatásúak a hang javulásában PPP-hez képest. A prototípus PPP-ben még szerepelt egy nagy csillapítású szuperszûrõ a közösmódusú zajokra, de sajnos a szérigyártásnál már kihagyták. A gyûrûk a kábelvég közelében és egy-egy csoportba összetolva hatásosabbak, mint szanaszét.

Fontos, ezek a gyûrûk, de még a ferrit gyûrûk is az interconnekt és hangfalkábelen komoly információ veszteséget okoznak, ezért oda nagyon nem javaslom alkalmazni.

(a saját képeim gyatrák, majdcsak beszerzek egy tisztességes kamerát)

Üdv István (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/50_01_39_ferrit_50_01_39.png)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 30, 22:17:00
Psaudio tekercs: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/balanc_filter.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 30, 22:17:51
Fali csatlakozó: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/fali_csat.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 30, 22:18:36
PPP hátoldala: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ppp_csat.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 30, 23:20:40
istvan01 írta::
Idézet
Fontos, ezek a gyûrûk, de még a ferrit gyûrûk is az interconnekt és hangfalkábelen komoly információ veszteséget okoznak, ezért oda nagyon nem javaslom alkalmazni.


Bár talán még mindig az engem ignorálást játszod, szerintem ezzel a az én hozzászólásomra céloztál.

Az, hogy "komoly inofrmációveszteség" pongyola kifejezés. De szerintem a legnagyobb probléma mégse ez, hanem az, hogy ez az állítás nem igaz. Több hangszórón is hallgatok zenét akár egy nap alatt, ferrint ide vagy oda, nincs információ veszteség. Szándékosan nem azt írtam, hogy szerintem mert eddig még (velem együtt) senkinek sem tûnt fel a környezetemben, hogy a zenében információ veszteség lenne (pláne komoly ;) )

Lehet más hiányosságok miatt egyáltalán nics jelen az az információ aminek el kéne vesznia  ferrit miatt... ki tudja. Kérlek mond el nekem mit értessz információ veszteségen, hogy pontosabban meg tudjam vizsgálni ezt az anomáliát.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2007, December 30, 23:24:04
istvan01 írta::
Idézet
PPP hátoldala: ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ppp_csat.jpg[/url])


Lehet, hogy a kérdés hülye, de miért van fali aljzatba csatlakozó kábel végén 7 a készülékbe csatlakozó végeken meg 5 és 6 gyûrû vegyesen nem pedig egységesen mondjuk 6?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2007, December 30, 23:42:26
Petr írta::
Idézet


Lehet, hogy a kérdés hülye, de miért van fali aljzatba csatlakozó kábel végén 7 a készülékbe csatlakozó végeken meg 5 és 6 gyûrû vegyesen nem pedig egységesen mondjuk 6?


A nagyobb áramú kábelen célszerûbb a több gyûrû. A CD és DAC felé kevesebb van, az erõsítõ felé pedig több. A fal és a PPP között még van úgy 15 db a kábel közepénél is, az a képen nem látszik. A darabszám pontos szimmetriájának nincs jelentõsége.

Az elõzõ problémádat nem igazán értem, itt most rád nem utaltam.

Az információ vesztés alatt azt értem, hogy a gyûrûket, akár a ferrit, méginkább ez a szalagvas, valamit elvett a zenébõl, kevesebb lett a tónus, gyorsaság, prezensz, felharmónikus, nem nagyon, kicsit. Ha csupán kontroll célból elkezdtem többszörözni a gyûrûket, akkor ez a kicsi csökkenés lépésrõl lépésre tovább romlott. Viszont a javító hatását még eddig csak a hálózati kábeleken tapasztaltam, s ott a többszörözés a hatást is folyamatosan növelte.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2008, Január 02, 10:37:16
istvan01 írta::
Idézet
PPP hátoldala: ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/ppp_csat.jpg[/url])


Szépek azok a narancssárgás-pirosas dugók és IEC-k ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 02, 11:32:55
penna írta::
Idézet


Szépek azok a narancssárgás-pirosas dugók és IEC-k ;)


A narancssárga dugók mellett van még egy-egy Furutech villásdugó, ami szeretne már leváltódni a P-046e-re. Mikorra várható az érkezése? Egyúttal megkérdezném, a P-046e és P-037e között kevés a különbség, egyikben aranyozás a másikban ezüst a közbensõ réteg. Hangbeli eltérés mi lehet?

István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 02, 16:23:06
istvan01 írta::
Idézet
Az információ vesztés alatt azt értem, hogy a gyûrûket, akár a ferrit, méginkább ez a szalagvas, valamit elvett a zenébõl, kevesebb lett a tónus, gyorsaság, prezensz, felharmónikus, nem nagyon, kicsit. Ha csupán kontroll célból elkezdtem többszörözni a gyûrûket, akkor ez a kicsi csökkenés lépésrõl lépésre tovább romlott. Viszont a javító hatását még eddig csak a hálózati kábeleken tapasztaltam, s ott a többszörözés a hatást is folyamatosan növelte.


Ez nagyon furán hangzik. Az informáicó  vesztés alatt gondolni se mertem volna, hogy ennyi mindent értessz, ezt inkább már hang csonkolásnak nevezném  (ha tényleg fennáll).

Ahogy a rendszered kezd sok-sok hozzászólásodból kibontakozni úgy kezd egyre világosabbá válni, hogy mindenben a végletekig elmész és mivel ez a mentalitás nekem nagyon idegen ezért mindig ott motoszkál bennem a kérdés, hogy vajon nem estél-e már rég a pszihoakkusztika csapdájába.

Bár én egyszerre 10-15 gyûrût még sose húztam fel egy kábelre, de szerintem ez se nem filléres se nem tuning. Ez csak az én véleményem és nem látom tisztán a fizikai kölcsönhatásokat, úgyhogy ennek utánnanézek.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2008, Január 02, 16:33:10
Ha már filozófiánál tartunk: én William of Ockhamnek adok igazat:

"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem." vagyis: "Ne szaporítsd jobban a dolgokat, mint az szükséges."
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2008, Január 02, 20:18:06
istvan01 írta::
Idézet
penna írta::
Idézet


Szépek azok a narancssárgás-pirosas dugók és IEC-k ;)


A narancssárga dugók mellett van még egy-egy Furutech villásdugó, ami szeretne már leváltódni a P-046e-re. Mikorra várható az érkezése? Egyúttal megkérdezném, a P-046e és P-037e között kevés a különbség, egyikben aranyozás a másikban ezüst a közbensõ réteg. Hangbeli eltérés mi lehet?

István


A 037 hangja sokkal szárazabb. A 046 teltebb, melegebb hang. A hónap vége felé indul a következQ szállítmány. Lesz benne reményeink szerint az új P-004e és M1e is, F1-el együtt és talán 029e is.

(x)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 02, 21:09:57
penna írta::
Idézet

A 037 hangja sokkal szárazabb. A 046 teltebb, melegebb hang. A hónap vége felé indul a következQ szállítmány. Lesz benne reményeink szerint az új P-004e és M1e is, F1-el együtt és talán 029e is.

(x)


Akkor maradok a P-046e-nél. Az IEC dugókat egyelõre nem cserélem, éppen elég áldozat a Furutech villásdugókat háztartási célúnak átnevezni.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 02, 21:28:10
Robici írta::
Idézet
Ha már filozófiánál tartunk: én William of Ockhamnek adok igazat:

"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem." vagyis: "Ne szaporítsd jobban a dolgokat, mint az szükséges."


Robici

Hogy mi a sok vagy kevés ez éppen elég relatív, de a cél és eredmény a meghatározó.

Bocs de egy durva példával had érveljek. Ebben a Genesis 1.1 hangsugárzóban most sok vagy kevés ribbon sugárzó (26db 1" magas, 1db 75" közép) van a jó hang érdekében, ezen kívül a másik dobozban van még 6db 18" mélysugárzó?

Lehet hogy $165.000-ért még keveselni is fogod?

István (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/prd_1p1Large.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: elek - 2008, Január 02, 23:08:00
Nem hülyeség a ferritgyûrû, de sok zsenge helyett elég lenne egy-két jobb minõségû.
Az információvesztés interconnect esetén abból áll, hogy akár ferritgyûrû, akár mágnes hatására a vezetõben frekvenciafüggõbb lesz az elektronáramlás sebesságe, azaz a magashangok kicsit késnek. Evvel a trükkel több neves cég is él, mert józanul használva ezt a trükköt nagyon nyugodt hangzást lehet elõállitani. Aki nem hiszi, próbálja ki. Egy bármilyen interconnect kábelt fogjon két erõsebb mágnes közé, lehetõleg mind a két csatornát, és hallgassa meg.
Biizonyos elektronikai torzitásfajtákat észrevehetetlenné lehet tenni. Nemcsak azokat, amelyeket a lejátszórendszer produkál, hanem azokat is, amelyek a felvétel során keletkeztek. És ha sikerül ezt a cuccot beadni egy nevesebb idegbajos  audiokritikusnak, megvan az õszinte hozsannázó cikk, dõlnek a vásárlók...  

Ez is hat a kábelekre??
:) (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/gyuru.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 03, 00:36:56
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet
Tehát a 10-15 db gyûrû ára összesen 500-750 Ft, ami ugye egy doboz cigaretta vagy egy cukrászdában elfogyasztott somlói galuska ára. Ennyit pedig szerintem nem túl nagy kockázat megreszkírozni annak reményében, hogy valamennyivel (akármilyen kicsivel is) jobb hangot kapunk.
Ez az 500-750 Ft-os kategória pedig szerintem az, amikor kipróbálás elõtt nem érdemes energiát pazarolni arra, hogy hogyan hat, hanem egyszerûen csak ki kell próbálni, és rábízni a fülünkre a döntést. Ha pedig mégsem válik be, akkor az embert megnyugtatja, hogy legalább kipróbáltam (túl sokat nem is veszítettem rajta), és egy újabb tapasztalattal lettem gazdagabb.

Hogy én is egy idézettel zárjam a mondandómat: "A tett halála az okoskodás" (Madách Imre: Az ember tragédiája)

Tisztelettel: Kaporka.Microstudio


Tisztelettel, itt valamit elszámoltál. Már a fotón eleve 28 (remélem jól számoltam) ferrit van és ez csak a kábelek egyik vége és akkor a közepükrõl még nem is beszéltünk, meg még arról ami nem fért rá. :laugh:  
Mondjuk ha a cigit céloztad meg még nincs veszve minden, talán nem nagy szentségtörés többször átfûzni a vezetéket ugyanazon ferriten... de lehet ezzel is vesztessz információt.

Elek,

Roppant érdekes dolog amit írsz. Én ferritet nem az interconnect kábelhez hanem a hangfalkábelhez használok, most hogy felhívtad a figyelmemet erre nekem úgy fest ebben lehet valami, de megnézem a fázismeneteket.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 00:58:56
elek írta::
Idézet
akár ferritgyûrû, akár mágnes hatására a vezetõben frekvenciafüggõbb lesz az elektronáramlás sebesságe

Elhangzott itt már egy-két zõccség, de a totyik Arany Kakadu díját toronymagasan nyerted!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 03, 01:07:59
btamás írta::
Idézet
elek írta::
Idézet
akár ferritgyûrû, akár mágnes hatására a vezetõben frekvenciafüggõbb lesz az elektronáramlás sebesságe

Elhangzott itt már egy-két zõccség, de a totyik Arany Kakadu díját toronymagasan nyerted!


Nos összevetettem két ugyanolyan hangszóróval szerelt régebbi és újabb hangfal fázismenet mérését. Sajnos a régihez képest az új több mindenben eltér úgymint vastagabb belsõ kábel, más csillapítás stb. Az összehasonlításban kb 5 kHz-tõl kb 10kHz-ig az újabb grafikonja mélyebb értékre csökken 20Khz-nél már ugyanoda tartanak.

Tudom, teljességgel fölösleges azt kérni tõled Tamás, hogy észérvekkel indokolj ne pedig semmitmondóan ócsárólj, én mégis megkérnélek rá. (Bár szerintem falrahányt borsó ezúttal is)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 01:22:16
Csak annyit kérdezek, amit ilyenkor szoktál: "Naés?"
Itt és most ez annyit tesz: mi köze van a kettõnek (fázismenet, elektronáramlás sebessége) egymáshoz?
/És hogy jön ide olyan rendszerek méréses összehasonlítása, melyek "több mindenben eltérnek"?!/

A "kakadu" indoklására csak annak van szüksége, aki a fizika e területének még az alapjait sem érti. Oda pedig egy-két mondat nem lenne elég meggyõzõ.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: MSZ - 2008, Január 03, 08:26:14
btamás írta::
Idézet
Csak annyit kérdezek, amit ilyenkor szoktál: "Naés?"
Itt és most ez annyit tesz: mi köze van a kettõnek (fázismenet, elektronáramlás sebessége) egymáshoz?
/És hogy jön ide olyan rendszerek méréses összehasonlítása, melyek "több mindenben eltérnek"?!/

A "kakadu" indoklására csak annak van szüksége, aki a fizika e területének még az alapjait sem érti. Oda pedig egy-két mondat nem lenne elég meggyõzõ.


Kedves Tamás!
Bizonyára sokakat érdekel a téma, akik a fizikai alapokkal nincsenek tisztában, de szeretnék megérteni, milyen hatást fejt ki a ferritgyûrû. Egyrészt ezért, másrészt meg Elek iránti tiszteletbõl is illene leírni, mi szerinted az igazság.

üdv,
Szabolcs
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 03, 10:23:33
btamás írta::
Idézet
Csak annyit kérdezek, amit ilyenkor szoktál: "Naés?"
Itt és most ez annyit tesz: mi köze van a kettõnek (fázismenet, elektronáramlás sebessége) egymáshoz?
/És hogy jön ide olyan rendszerek méréses összehasonlítása, melyek "több mindenben eltérnek"?!/

A "kakadu" indoklására csak annak van szüksége, aki a fizika e területének még az alapjait sem érti. Oda pedig egy-két mondat nem lenne elég meggyõzõ.


Egy dolog tuti, roppantul kiszámítható vagy.

A szallagvasakra visszatérve, ahelyett, hogy bizton állítottam volna a fáziskülönbség fennállását, hozzátettem, hogy a dobozok között is van különbség. Ezt azért írtam, mert elsõre nagyon meglepett amit Elek írt, ugyanis csakugyan lágyabbnak hallottam az újabbat. DE mivel a különbség alig 15° -20° és mint írtam, más differenciák is vannak ezért ismét nem egyértelmû, hogy ez vajon ennek tudható-e be.

A fázismenet vs. elektronáramlás sebessége kicsit kifejtõsebb. Ha egy ferritre (lehet rúd vagy gyûrû is akár) vezetõ szálat kezdessz el feltekerni akkor vasmagos tekercset kapsz. Egy tekercs tulajdonságai különböznek egy sima vezeték tulajdonságaitól, ezt még te sem tudod megcáfolni. Nos itt sincs másról szó. Ha egy ferritgyûrûn átfûzzük a kábelt akkor az egy 1 menetes tekercs, ha áthurkoljuk 2x akkor 2 menet és ha felfûzünk egymás után 15 ferritgyûrût egy káblere akkor az szerintem olyan mint ha egymás után lenne  15db 1 menetes tekercs (de lehet, hogy egy 15menetesel is helyettesíthetõ?). Feltételezem féligmeddig tanult emberrel állok szemben személyedet illetõleg, így azt nem ecsetelném túlzottan, hogy a tekercs különbözõ frekvenciájú feszültségre elétérõen reagál. Ebben keresendõ az a nagyon furcsa jelenség amit nem értettél meg elsõre. Hozzátenném még, hogy itt nem hagyományos értelemben vett tekercsekrõl van szó a fizikai elétérés csak nüansznyi.

Ezzel kapcsolatban viszont itt van egy szövegrészlet abból ami tistván írt:
"Ez a hiszterézis azért jó, mert a megfogott közömódusú tér energiájának egy részét hõvé alakítja, ami jobb, mint ha az egészet a kábel környezetébe kiterítené és ezzel tovább zavarná levegõben a többi készüléket."

Nekem ez elég kínai. Úgy tudtam a légmagos tekercseknél kószálnak a mágneses erõvnalak a levegõben, a ferrit magába zárja azokat...
Megköszönném, ha valaki (pl Istvan01) elmondaná, hogy a közös módusú tér az mit jelent ebben a kontextusban, és miért rontja le a hangot (pláne ha tápfeszültségrõl beszélünk). Ill. egyáltalán megfogalmazná nekem ezt érthetõen.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 13:28:27
MSZ írta::
Idézet
Kedves Tamás!
Bizonyára sokakat érdekel a téma, akik a fizikai alapokkal nincsenek tisztában, de szeretnék megérteni, milyen hatást fejt ki a ferritgyûrû. Egyrészt ezért, másrészt meg Elek iránti tiszteletbõl is illene leírni, mi szerinted az igazság.

üdv,
Szabolcs

Üdv!

Megadva a tiszteletet, úgy vélem, elírhatta iletve nem gondolta át (ellenben a vonatkozó alapismeretek nélküli "tudományos" okoskodás nem érdemel semmiféle respektet).

De nézzük, mirõl is ír Elek?
"vezetõ"
Kezdõdik a keverés, hiszen ferritet zavarszûrõként alkalmazva, nem egy-egy vezetõre, hanem a komplett kábelre szokás felhúzni és egészen véletlenül itt is errõl volt szó. Ideális esetben elmondhatnánk, hogy az áramok eredõ vektora nulla, így a közelükben ferromágneses anyagnak önindukció-növelõ hatása nincs. Ám mivel a gyakorlatban a vezetõk árama a tér más más részletében fut, mégis adódik egy kis  szórtinduktivitás-többlet. Annyira kicsi, hogy interkonnekt kábeleknél például az URH tartományban kezd számottevõvé válni a hatása. De maradjunk meg tisztán elméleti síkon...
"elektronok áramlásának sebessége"
Mit is értünk rajta?
Az elekronok áramlásának átlagos sebességét. Ezzel "mindössze" az a baj, hogy az elektrosztatikában (a hidraulikától eltérõen) a hatást közvetítõ közeg sebességének nincs jelentõsége, a hatás így is, úgy is a vezetõ anyagára jellemzõ (a fényével összemérhetõ) sebességgel terjed. /Megjegyzés:  ez a modell annál pontatlanabb, mnél inkább hullám illetve impulzus természetû az áram; ilyen esetben át kell térni az elektrodinamikai modellre/
De mégis, mekkora lehet a sebessége egy adott frekvenciájú váltóáramnak egy adott vezetõben?
Az attól függ, milyen sebességrõl van szó. A pillanatnyi sebesség a váltóram pillanatnyi erõsségével arányos, az idõbeni átlagsebesség nulla, az abszolút értékek átlaga adott vezetõben pedig csak egyetlen(!) dologtól függ: az áramerõsségtõl.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 13:59:56
Petr írta::
Idézet
Ha egy ferritgyûrûn átfûzzük a kábelt akkor az egy 1 menetes tekercs

Mivel ennyire magabiztosan állítod, neked is kijár egy Kakadu.

Valóban tekercs, hiszen -aztamindenit!- rátekerted a kábelt: -))
Ne zavarjon, hogy -a szórtinduktivitást figyelmen kívül hagyva- nulla eredõ áram nulla indukciót hoz létre a hiperszilben, de még a kendermagban is
(: -)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 14:27:03
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet
Az információ vesztéstõl pedig szerintem tápkábel esetén nem kell tartani, mivel ami információ itt elveszhet, az szerintem elsõsorban a hálózatból jövõ zavar.

Miután pont a zene teljességéhez, gazdagságához tartozó  igen-igen finom részleteket "nyeli" egy-egy rosszabb tápkábel, de gyakran a zavarszûrõk is, inkább nem gondolok errõl semmit.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 03, 17:10:32
Pár dolgot még én is hozzátennék a gyûrûkkel kapcsolatos elméleti okoskodáshoz.

Azt gondoltam, a közösmódusú áram és fluxus megjelenése a két azonos árammal, de ellentétes áramirányú vezetõ által gerjesztett vasmagos tekercselrendezésben, az valamelyest közismert.

Ha a vasmagot nem veszi körbe a vezetõ, de a vezetõ közelében ott a nagy permeabilitású gyûrûanyag, a két vezetõben oda is vissza is folyik mindenkor azonos áram, akkor szintén kapunk egy közösmódusú tekercset, csak itt a menet az kb 1/3-a az egész menetnek. Ha a vezetõkben  oda és vissza felé ágban kialakul egy amplitúdó különbség, vagy a két vezetõ bizonyos áramkomponenseket azonos módon azonos irányban visz, na ez lesz a közösmódusú eredõ, amit ezekkel a köpenyre húzott gyûrûkkel csökkenteni tudunk.

A képletet egy kicsit zavarja, hogy a hálózati vezetékben többnyire (nálam mindegyikben) van egy harmadik földelõszál és az árnyékolás is. Normális esetben a fázisvezetõ árama két felé oszlik a visszatérõ ágon, kb 99,99%-a nullavezetõn, a maradék az pedig a védõföldön tér vissza. (A védõföld árama az általában a szivárgó áramokból származik, a zárlattól most tekintsünk el.) Az árnyékolás az már jóval bonyolultabb eset, azon a szórt terekbõl származó nagyon kicsi levezetõ áram keletkezhet, és ez szinte teljes egészében a differenciális módon kerül a gyûrû közelébe. Lehet, hogy a gyûrû rontja az árnyékolás hatékonyságát, nem tudom.

A falból jövõ hálózati áramot elsõ vizsgálatban torznak, és zajosnak fogjuk látni, ha van tároló oszcilloszkópunk és spektrumanalizátorunk. A legfontosabb teendõnk az, hogy ezt a fázis és nulla vezetõ között megfigyelt áramot közelítsük a szabályos 50Hz-hez. Ez az, amit egyszerû passzív eszközökkel szinte képtelenség megoldani. A passzív szûrõk általában arra jók hogy a 100kHz és a feletti tartományban megfogják, és visszaküldjék a hálózat felé a nem kívánt komponenseket. Nagyon komoly és drága az a passzív szûrõ, ami hatékony tud lenni 10kHz-tõl, de nekünk az 100, 150, 200....5kHz összetevõket is le kellene fognunk. Ezt a mûveletet csak az aktív áramregenerátorok képesek elvégezni, mint pld a Psaudio PPP-je, vagy akár a VBV féle Gemini.

Az én gyûrû javaslatom az csak viszonylag kevés, fõleg a 100kHz fölötti közösmódusú zajokat csillapítja. (mérni nem tudom) Némi szerencse, hogy ebben a frekitartományban már nagyobb súlyt képviselnek a közösmódusú zajok, az alacsonyabbakra meg dolgozik nekem a Power Plant Premier. Az egy komponensû (a gyûrûk összessége is egy induktivitásnak minõsül) szûrõ elõnye az egyszerûsége és az, hogy nem képez bonyolult rezonenciákat, mint a komplex LC szûrõk.

A kábel gyûrûzés önmagában nem újdonság. A minél nagyobb darabszámban alkalmazása az már egy szokatlan, de még inkább a gyûrû anyaga. A gyûrûk többszörözése egyszerûen csak a vaskeresztmetszetet növeli, ezáltal nagyobb induktivitás érhetõ el. Ez a szalagvas, ez amorf technológiával készül, kb 20000-100000-ig terjed a permeabilitása (nagyon nagy a gyártási szórás, és a szórás szélsõ értékeit árulja a LOMEX nagyon olcsón)  szemben a ferrit gyûrûkkel amit használok (T106-18, és T106-40 permeabilitás 18 és 40). A szalagvas VITROVAC 6025Z másik érdekessége a 65W/kg/50kHz hiszterézis vesztesége, amit egyébként a Z betû jelöl. Ez a veszteség legalább 50-100szorosa a nem hiszterézisre beállított szalaganyagnak.

Mire jó ez a hiszterézis? Az ideális induktivitás ellenállást képvisel a magasabb frekvenciákon. A hálózat felöl nem engedi tovább a felharmónikusokat. Igen ám, de a hálózat nagyon kis impedanciája miatt, ezek a felharmónikusok is nagy energiájúak, és az energiájukat valahol le kell vezetniük. Egyik megjelenésük az, hogy errõl az induktivitásról mint egy tükörrõl visszapattannak, megpróbálnak máshová, más fogyasztó felé eljutni a hálózaton, a másik, hogy az induktivitás elektromágneses terében úgy mond szóródnak, és ezzel kisugározzák a megfogott komponensek energiáját. Van még egy elnyelõdési forma, a vas veszteségében hõvé alakulás. Számunkra ez a legkellemesebb energia levezetõdés, ezért hasznos a hiszterézis.  

Egy kicsit hosszúra sikeredett a leírásom, nem volt szándékom fizikai, vagy elektromossági képletekkel elõjönni, de a lényegi összefüggés sejthetõ. A fogalmazás pongyola, kérem nem belekötni. A finom paraméterek hatásait nem is tudom elemezni, pedig tudom, azok is nagyon sokat számítanak.

Bevallom õszintén, a T106-18-as ferrit gyûrûkel interkonnekten, digitkábelen és speaker kábelen miért tapasztaltam nemleges, vagy rontó hatást a gyûrûkkel, nem tudom semmivel sem magyarázni. Ott általában nem közlekedik a kábelen közösmódusú jel és zaj, ha meg igen, arra ott nincs is szükség, tehát nyugodtan lehetne gátolni azokat a gyûrûkkel. Ennek ellenére a 2-4 db gyûrû is már beleszól nálam a hangba, általában nem javító módon.

A sok szöveg, az csak szöveg, a tapasztalat és próba az a lényeg, akinek javítanak a hálózati áramán a gyûrûk, az tegye fel, akinek meg nem, az meg netegye.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 03, 17:36:47
btamás írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Ha egy ferritgyûrûn átfûzzük a kábelt akkor az egy 1 menetes tekercs

Mivel ennyire magabiztosan állítod, neked is kijár egy Kakadu.

Valóban tekercs, hiszen -aztamindenit!- rátekerted a kábelt: -))
Ne zavarjon, hogy -a szórtinduktivitást figyelmen kívül hagyva- nulla eredõ áram nulla indukciót hoz létre a hiperszilben, de még a kendermagban is
(: -)


Szépjóestét mindenkinek!
Pár napja amikor tudomást szereztem eme becses kitûntetésrõl elképzelni sem tudtam, hogy egyszer majd a kezemben tarthatom. Elõször is szeretnék köszönetet mondani a családomnak, Nagyinak és mindazon embereknek akik segítettek és hittek bennem. visszatekintve az elmúlt idõszakra elmondhatom, hogy megérte a fáradozást, elõttem az arany kakadu szívem csordultig boldogsággal. Mindenkinek kijár a taps tehát, de legnyobb tapsot á-tamás fia bé-tamás érdemli aki fáradságot és idõt nem kímélve hosszú megfeszített munkával tetõ alá hozta ezt a képzeletbeli gálát.
Köszönetünk jeléül tamás, kérlek fogadd el tõlünk nagy szeretettel a bronz savanyú uborka díjjat. Igen, sajnos csak a harmadik helyet sikerült elérned, bár álhatatos rosszindulatod és sértéseid kimeríthetetlen tárháza roppant arzenálként sújtja a fórumozókat, tetteid mégis jócskán elmaradnak Bigi és VBV fortélyaitól és roppant szabadidejükbõl fakadó hozzászólásözönükkel. Én azt mondom neked, hogy ne csüggedj, elõtted a következõ év; 2008 új távlatokat nyit elõtted, hogy szárnyalhass.

Egyébként ha nem hiszed a tekercses részt járj utánna (mint a népmesékben). Jah, és végülis ha mindent figyelmen kívül hagyunk akkor nem történik semmi... hmmm ez egy igaz állítás. De hogy is jött ki a nulla eredõ áram? Van aki interconnectre fûzi, van aki hangfalkábelre, van aki tápkábelre neked meg mindig az a fránya nulla jön ki. :laugh:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 03, 18:18:19
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet
Tisztelt "Petr"!

Petr írta::
Idézet
Mondjuk ha a cigit céloztad meg még nincs veszve minden,

Ezt nem értem.



Idézet
talán nem nagy szentségtörés többször átfûzni a vezetéket ugyanazon ferriten... de lehet ezzel is vesztessz információt.

Nekem az ön ötlete is tetszik, hogy a kábelt többször is átfûzzük a ferriten (mintegy többmenetes tekercset képezve), és valószínûleg ki is fogom próbálni. Az információ vesztéstõl pedig szerintem tápkábel esetén nem kell tartani, mivel ami információ itt elveszhet, az szerintem elsõsorban a hálózatból jövõ zavar.


Kellemes ZENEhallgatást: Kaporka.Microstudio


Bocs, csak arra gondoltam, hogy ha a cigi ára a cél akkor az akár még sikerülhet is.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2008, Január 03, 19:34:24
istvan01 írta::
Idézet

Hogy mi a sok vagy kevés ez éppen elég relatív, de a cél és eredmény a meghatározó.

Bocs de egy durva példával had érveljek. Ebben a Genesis 1.1 hangsugárzóban most sok vagy kevés ribbon sugárzó (26db 1" magas, 1db 75" közép) van a jó hang érdekében, ezen kívül a másik dobozban van még 6db 18" mélysugárzó?

Lehet hogy $165.000-ért még keveselni is fogod?

István


Persze igaz, hogy relatív, de én mint alapvetõ filozófiaként megszívlelendõnek tartom. Ebben az esetben ott van már egy kábel, ami önmagában is használható, minek ezt még ragozni? Ezt persze csak dilettáns hozzászólásként kell értelmezni, mert nem értek a fizikához.

165e dollárért én elõbb meghallgatnám, aztán véleményt tudnék alkotni róla, hogy drága-e. Bár így ránézve elég gyomorforgató élmény lehet egy hangszer mélyebb hangjait centiméterekkel a magasabbak mellõl hallani (még akkor is ha a fül a mély hangok irányát kevésbé érzékeli). Persze ettõl még tetszhet, de nekem így ránézésre inkább az erõfitogtatás jut eszembe (az árcéduláról is), nem pedig a zene szeretete.

Bocs, hogy a fizikai vitátok közbe szóltam, érdeklõdve olvasom, ki lesz a gyõztes! :)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 03, 20:09:31
Robici írta::
Idézet


Persze igaz, hogy relatív, de én mint alapvetõ filozófiaként megszívlelendõnek tartom. Ebben az esetben ott van már egy kábel, ami önmagában is használható, minek ezt még ragozni? Ezt persze csak dilettáns hozzászólásként kell értelmezni, mert nem értek a fizikához.

165e dollárért én elõbb meghallgatnám, aztán véleményt tudnék alkotni róla, hogy drága-e. Bár így ránézve elég gyomorforgató élmény lehet egy hangszer mélyebb hangjait centiméterekkel a magasabbak mellõl hallani (még akkor is ha a fül a mély hangok irányát kevésbé érzékeli). Persze ettõl még tetszhet, de nekem így ránézésre inkább az erõfitogtatás jut eszembe (az árcéduláról is), nem pedig a zene szeretete.

Bocs, hogy a fizikai vitátok közbe szóltam, érdeklõdve olvasom, ki lesz a gyõztes! :)


Én ezt a hangfal együttest (vagy elõzõ verzióját) már láttam több home system galery-ben. Egy kicsit mókás, mert a négy oszlop szépen betakarja a mögöttes falat. Egy ilyen hangfal rendszer illik, hogy arányosan közvetítse a mélyhangokat és csak annyit, amit a felvett hangszer egyébként is kiadott magából. Az adatlap szerint 16-32kHz-et tud +/-1dB belül, ami túlzóan bátor adat, de ha sok hangszórót egy izmos erõsítõ hajtja, a hangszórók a nagyon kis kitérések által biztosan keveset torzítanak és frekvencia lineárisak. A mélyhangoknak egyébként mégis az a jó, ha minél inkább azok is a középsugárzók közelében indulnak, mert a nagybõgõt és zongorát sem húzzák szét a színpadon a hangmagasság szerint.

Ha neked ettõl mégis gyomorprodlémáid támadnának, akkor valószínûbb a gyomorontás esélye, mint az aránytalan hangképzése a hangfalnak.

Egyébként itt nem gyõzelemre megy vita, hanem inkább arra, hogy ha mûködik a dolog, akkor mit és milyen összefüggésben csinál a fizika és az elektromosság. Attól hogy nem értjük teljesen vagy egyáltalán, attól még lehet jó is meg nem is. Tehát itt is a meghallgatás minõsít a sokról meg kevésrõl. Egy iszonyú drága rendszernél is (nagyon)meg kell hallgatni, hogy a sok hangszóró sok dollárért érdemes-e a hazaszállításra.

A jó hálózati kábel szûrést nem nagyon végez, egy dolgot igen, saját maga a legkevésbé szól bele a szabad energiaáramlásba. Nincs ezzel ellentmondásban az a tapasztalatom sem, hogy a jobb hálózati kábel úgy szól, mintha szûrne valamit, miközben csak az van, hogy nem zavarja a feszültség és áram folyamot, és tisztábban muzsikál mint egy kommersz PC kábel.

Talán nem kell hangsúlyoznom, hogy a kábel minõség a hifi közelében sokkal fontosabb mint a készüléktõl távolabb. Ezt könnyû kipróbálni egy 25m-es normál hosszabbító és egy hifi hálókábel sorba csatlakozásával.

Üdv István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 03, 21:17:24
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet

Nekem az ön ötlete is tetszik, hogy a kábelt többször is átfûzzük a ferriten (mintegy többmenetes tekercset képezve), és valószínûleg ki is fogom próbálni. Az információ vesztéstõl pedig szerintem tápkábel esetén nem kell tartani, mivel ami információ itt elveszhet, az szerintem elsõsorban a hálózatból jövõ zavar.



A kábel többszöri átfûzése lehetséges, viszont figyelni kel pár dologra. Ezek a gyûrûk amiket felsoroltam, a belsõ lyuk átmérõjük 14,5mm. Ez elég sok kábel köpenyt befogad egyszeri befûzésre, de többszöri átfûzésre nem nagyon alkalmas, a vékonyabbakkal esetleg lehet max 1-3 menetet képezni. Kérdés az, a kébel elég hosszú ehhez, meg az is, hogy lehet-e elég szorosan ráhúzni a gyûrûre, mert akkor megtörhet a kábel. Ezzel pár darab gyûrût megspórolhatunk, de elfogy kábel hosszúsága.

Van egy másik szempont is. A katalógus szerint a T106-40 ferritgyûrûre a telítõdés elérésig fel lehet tekerni kb 50menetet ha 6ADC csúcsáramot kel rajta járatni. AC-ben és magasabb frekin csökken az áramterhelhetõség, 100kHz-en már csak kb max 60mA-t.

A nagy permeabilitású lemezgyûrûnél ezek a csúcs áram adatok körülbelül annyival csökkennek, mint amennyivel nagyobb a permeabilitás. Ha most a pontos számoktól eltekintünk, akkor 1000 a viszonyszám, tehát DC-ben 50 menettel 6mA-t, 50kHz-en meg 0,5mA a csúcs terhelés. Ha menetet csökkentjük 1-re, akkor ez a szalagvasérték DC-ben felmegy 15A-re, 50kHz-en 150mA-re. A számok nem pontosak, csak azért hoztam fel mégis, mert a telítõdést azért célszerû elkerülni.

Nálam az áramregenerátor falikábelén megy kb 50Hz-en 4,5A, a zajösszetevõt (3-5%) 1Khz-ig mutatja a PPP torzításmérõje, felette nem, de ha közelteszem a fülem a lemezgyûrûkhöz, akkor hallom a zümmögést, tehát elég erõs közösmódusú fluxus mozgatja a lemezeket. A lemezek nincsenek kiöntve, mert minél nagyobb a permeabilitás, annál nagyobb a magnetostrikcó, vagyis a lemez térfogatmozgása, és így összetörné a kiöntést, némi hátrány, könnyen zümmög. Ebbõl azt gondolhatjuk, azon a szakaszon végkép nem szabadna a kábelt többször átfûzni, kisebb áramú és kisebb felharmónikus tartalmú helyen igen, ha befér.

István
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 21:56:43
Petr írta::
Idézet
De hogy is jött ki a nulla eredõ áram?
Kirchhoff egyes.
"Ami befolyik, az rögtön kifolyik" - ja nem, ez NagyFeró mittoménhányas: -)))
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 22:28:17
istvan01 írta::
Idézet
Talán nem kell hangsúlyoznom, hogy a kábel minõség a hifi közelében sokkal fontosabb mint a készüléktõl távolabb.

Tökéletesen osztom: "az utolsó métereken dõl el az elektronok versenye": -)
Be kell valljam, Roy K. Riches és Darvas László írásai annyira helytállónak bizonyultak (ösvények, MCB ), hogy errõl megfeledkezve, szinte "vakon" mentem utánuk. Logikusnak is tûnt, hogy a rendszerben következetesen egyforma kábelek fussanak a betáp oldalon is. Az általuk ajánlott kábel ár/érték aránya kitûnõ és a Naim rendszerekbe minden bizonnyal jól beleillik. Könnyen lehet, hogy a csöves erõsítõk illetve egy analóg lemezjátszó másféle, finomabb elemekbõl építkezõ kábelt "kedvel" a dugaljtól kezdve.

A közösmódusú szûrõt a tápkábelen sem kedvelem, nem is volt kedvem kísérletezni vele. Meggondolandó, hogy a CD/DVD lejátszók tuningja általában ennek a kiiktatásával kezdõdik. Van egy ötletem: ha az MCB táblától külön ösvényeid vannak, próbáld meg _csak_ a kismegszakító után, az elektronikáktól minél távolabb  felhúzni ezeket a gyûrûket. Van egy olyan sejtésem, hogy a két "konfiguráció" hangja nem lesz egyforma.
Cím: Vá: filléres tuning\"
Írta: btamás - 2008, Január 03, 22:40:54
Petr!

Folyik a kábeleden az egyszerûség kedvéért 1A egyenáram. Miután azt állítod, vasgyûrûn átbújtatva tekercsként viselkedik, kell legyen neki mágneses energiája, ami a mágneses mezõ felépítésre fordítódik. Becsüld meg, kb. mekkora lehet. Érdekel az összefüggés is, ami alapján ezt megtetted.
/Közös módus eszedbe ne jusson hiszen nem arról meséltél!/

Ha nem vagy rá képes, inkább ne is írj semmit, egyszerûen nyomd meg azt a pici piros  "csakazértisnekemvanigazam" négyzetet a hsz felett. Ahogy szoktad.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: AQ1 - 2008, Január 03, 22:51:37
btamás írta::
Idézet
Kirchhoff egyes.
"Ami befolyik, az rögtön kifolyik" - ja nem, ez NagyFeró mittoménhányas: -)))


Wixont üdw a dobogon!:laugh:
Ugyan csak 3. letté, de maj idöwel felküzdöd magad...;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: AQ1 - 2008, Január 03, 22:56:21
btamás írta::
Idézet
az elektronikáktól minél távolabb után felhúzni ezeket a gyûrûket. Van egy olyan sejtésem, hogy a két "konfiguráció" hangja nem lesz egyforma.


No most maj kapok a fejemre.;)

Nekem rosszabb lesz a hang bármilyen ferrittöl, tehát én nem haxnálom és nem is biztatnék rá senkit sem.
Ja, semmilyen tápxüröt sem haxnálok. Az is ront, méghozzá sokat, legalább is nálam. ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 03, 23:08:35
istvan01 írta::
Idézet
Robici írta::
Idézet


Persze igaz, hogy relatív, de én mint alapvetõ filozófiaként megszívlelendõnek tartom. Ebben az esetben ott van már egy kábel, ami önmagában is használható, minek ezt még ragozni? Ezt persze csak dilettáns hozzászólásként kell értelmezni, mert nem értek a fizikához.

165e dollárért én elõbb meghallgatnám, aztán véleményt tudnék alkotni róla, hogy drága-e. Bár így ránézve elég gyomorforgató élmény lehet egy hangszer mélyebb hangjait centiméterekkel a magasabbak mellõl hallani (még akkor is ha a fül a mély hangok irányát kevésbé érzékeli). Persze ettõl még tetszhet, de nekem így ránézésre inkább az erõfitogtatás jut eszembe (az árcéduláról is), nem pedig a zene szeretete.

Bocs, hogy a fizikai vitátok közbe szóltam, érdeklõdve olvasom, ki lesz a gyõztes! :)


Én ezt a hangfal együttest (vagy elõzõ verzióját) már láttam több home system galery-ben. Egy kicsit mókás, mert a négy oszlop szépen betakarja a mögöttes falat. Egy ilyen hangfal rendszer illik, hogy arányosan közvetítse a mélyhangokat és csak annyit, amit a felvett hangszer egyébként is kiadott magából. Az adatlap szerint 16-32kHz-et tud +/-1dB belül, ami túlzóan bátor adat, de ha sok hangszórót egy izmos erõsítõ hajtja, a hangszórók a nagyon kis kitérések által biztosan keveset torzítanak és frekvencia lineárisak. A mélyhangoknak egyébként mégis az a jó, ha minél inkább azok is a középsugárzók közelében indulnak, mert a nagybõgõt és zongorát sem húzzák szét a színpadon a hangmagasság szerint.

Ha neked ettõl mégis gyomorprodlémáid támadnának, akkor valószínûbb a gyomorontás esélye, mint az aránytalan hangképzése a hangfalnak.

Egyébként itt nem gyõzelemre megy vita, hanem inkább arra, hogy ha mûködik a dolog, akkor mit és milyen összefüggésben csinál a fizika és az elektromosság. Attól hogy nem értjük teljesen vagy egyáltalán, attól még lehet jó is meg nem is. Tehát itt is a meghallgatás minõsít a sokról meg kevésrõl. Egy iszonyú drága rendszernél is (nagyon)meg kell hallgatni, hogy a sok hangszóró sok dollárért érdemes-e a hazaszállításra.

A jó hálózati kábel szûrést nem nagyon végez, egy dolgot igen, saját maga a legkevésbé szól bele a szabad energiaáramlásba. Nincs ezzel ellentmondásban az a tapasztalatom sem, hogy a jobb hálózati kábel úgy szól, mintha szûrne valamit, miközben csak az van, hogy nem zavarja a feszültség és áram folyamot, és tisztábban muzsikál mint egy kommersz PC kábel.

Talán nem kell hangsúlyoznom, hogy a kábel minõség a hifi közelében sokkal fontosabb mint a készüléktõl távolabb. Ezt könnyû kipróbálni egy 25m-es normál hosszabbító és egy hifi hálókábel sorba csatlakozásával.

Üdv István


szvsz ez az üdítõ kis kitérõ remekül mutatja, hogy ember és ember közötti differencia miért szül megannyi szubjektíven közel "tökéletes" megoldást.

Részemrõl borzalmasnak tartom ezt a monstrumot. Elõször is ez csakugyan egy erõfitogtató státuszszimbólum, csakis sok pénzzel nagy kecóval léphetsz be a klubba. ;) Másodszor techinkailag amennyi érvet fel tudtok hozni mellette, hogy a membránok össz felülete több, hogy a kisebb kitérés miatt sokkal kisebb a torzítás (stb.) ugyanannyi (de inkább több) hátulütõje is van: az egész hangfal egy nagy fázishiba, rengeteg sok, szerteágazó és hosszú a jel útja, a sok sok erõsítõnek mint a hangszóróknak szórása van és így tovább és így tovább. És legvégül harmadszor, ez már nem hifizés hanem önbutítás, ha egy ilyen monstrumra van szüksége valakinek, hogy felnézzenek rá a társai akkor csak tessék, de ennyi pénzért már nem a zene élvezete áll fenn. Más szóval nem a hifi szolgál minket hanem mi szolgáljuk a hifit.

Végsõ csapás pedig, hogy ez a faj eléggé hajlamos a klónozódásra. Valahogy több cég is feltalálta ezt a monstrumot.

 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/hang_falak.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 23:11:09
Nálam se jön be, dehát próba szerencse...
csak ezért biztos nem rohanok a lomexbe: -)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 23:15:56
AQ1 írta::
Idézet
Wixont üdw a dobogon!:laugh:
Ugyan csak 3. letté, de maj idöwel felküzdöd magad...;)

Gondolhatod, hogy az Arany Ubit magának windikálja!:>
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 03, 23:18:07
btamás írta::
Idézet
Petr!

Folyik a kábeleden az egyszerûség kedvéért 1A egyenáram. Miután azt állítod, tekercsként viselkedik, kell legyen neki mágneses energiája, ami a mágneses mezõ felépítésre fordítódik. Becsüld meg, kb. mekkora lehet. Érdekel az összefüggés is, ami alapján ezt megtetted.
/Közös módus eszedbe ne jusson hiszen nem arról meséltél!/


Egyenáramot nem hallgatok zene gyanánt errõl ennyit, a megközelítés már innen hibás. Egyébként erre már válaszoltam korábban, csak nem figyeltél (vagy már elfelejtetted). Ugyanezt támasztja alá a közös módusú mizériád mert arról nem én írtam, hanem isvtán.

Idézet
Ha nem vagy rá képes, inkább ne is írj semmit, egyszerûen nyomd meg azt a pici piros  "csakazértisnekemvanigazam" négyzetet a hsz felett. Ahogy szoktad.


Szánalmas vagy... de komolyan :(
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 03, 23:20:36
"Egyenáramot nem hallgatok zene gyanánt errõl ennyit, a megközelítés már innen hibás."
Miért, szinuszt szoktál? Tõlem azzal számolod az energiát, amivel tetszik, csak kedvezni akartam az egyszerûsítéssel. Biztos, mert olyan rosszindulatú vagyok.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2008, Január 04, 08:24:22
Petr írta::
Idézet

Részemrõl borzalmasnak tartom ezt a monstrumot. Elõször is ez csakugyan egy erõfitogtató státuszszimbólum, csakis sok pénzzel nagy kecóval léphetsz be a klubba. ;) Másodszor techinkailag amennyi érvet fel tudtok hozni mellette, hogy a membránok össz felülete több, hogy a kisebb kitérés miatt sokkal kisebb a torzítás (stb.) ugyanannyi (de inkább több) hátulütõje is van: az egész hangfal egy nagy fázishiba, rengeteg sok, szerteágazó és hosszú a jel útja, a sok sok erõsítõnek mint a hangszóróknak szórása van és így tovább és így tovább. És legvégül harmadszor, ez már nem hifizés hanem önbutítás, ha egy ilyen monstrumra van szüksége valakinek, hogy felnézzenek rá a társai akkor csak tessék, de ennyi pénzért már nem a zene élvezete áll fenn. Más szóval nem a hifi szolgál minket hanem mi szolgáljuk a hifit.

Végsõ csapás pedig, hogy ez a faj eléggé hajlamos a klónozódásra. Valahogy több cég is feltalálta ezt a monstrumot.


Petr! Teljes mértékben egyetértek!

istvan01: lehet, hogy a frekvenciamenet valóban gyönyörû, de ez vajon mit mond a hangjáról? Szerintem nem eleget. Pont egy másik topicban olvastam a mérve kiábrándító, hallgatva elandalító DAC-ról. Érdekes lenne egyébként megvizsgálni a hangsugárzó akusztikus fázisát is, az is ilyen nagyszerû-e.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 04, 09:53:50
Robici írta::
Idézet

istvan01: lehet, hogy a frekvenciamenet valóban gyönyörû, de ez vajon mit mond a hangjáról? Szerintem nem eleget. Pont egy másik topicban olvastam a mérve kiábrándító, hallgatva elandalító DAC-ról. Érdekes lenne egyébként megvizsgálni a hangsugárzó akusztikus fázisát is, az is ilyen nagyszerû-e.


Robici

Én a képen látható Infinity-t és Genesis-t nem hallottam, Swans-t is csak érdemtelenül kis helységben és házimozi hangról rövid ideig. Azért nem vagyok olyan magabiztos, hogy a fellengzõs külsõ és árcédula alapján leminõsítsem ezeket a konstrukciókat. Ez nálam közelítene a rasszizmushoz, mert kirekesztés az is, hogy látszatra sznobnak látszó hangfalakat elítéljek. Elviekben én is jobbnak tartom a minél kevesebb hangszórós, akár egyutas felépítést, de mindenki tudja, azok is tele vannak kompromisszummal, a tökéletest megközelíteni éppen a hangsugárzókkal lehet legkevésbé.

Azt nem tudom, ez a három márka csak egymást majmolja, vagy ezekben tényleg van valami kunszt, nem pedig valami divatirányzat.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2008, Január 04, 10:27:56
istvan01 írta::
Idézet


Azt nem tudom, ez a három márka csak egymást majmolja, vagy ezekben tényleg van valami kunszt, nem pedig valami divatirányzat.


Mióta viszonylag megfizethetQ áron lehet kínai, meg más ribbonokat venni, azóta sokan rászoktak a ribbonok használatára, a kis mozgatandó tömeg nagy vonzerQ.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Robici - 2008, Január 04, 10:45:26
istvan01 írta::
Idézet

Robici

Én a képen látható Infinity-t és Genesis-t nem hallottam, Swans-t is csak érdemtelenül kis helységben és házimozi hangról rövid ideig. Azért nem vagyok olyan magabiztos, hogy a fellengzõs külsõ és árcédula alapján leminõsítsem ezeket a konstrukciókat. Ez nálam közelítene a rasszizmushoz, mert kirekesztés az is, hogy látszatra sznobnak látszó hangfalakat elítéljek. Elviekben én is jobbnak tartom a minél kevesebb hangszórós, akár egyutas felépítést, de mindenki tudja, azok is tele vannak kompromisszummal, a tökéletest megközelíteni éppen a hangsugárzókkal lehet legkevésbé.


Én sem voltam olyan magabiztos (bár Petr kollégával magabiztosan egyetértettem), azért is írtam, hogy ránézésre tûnik annak és hogy meg kell hallgatni. Persze eltérõ, hogy kinek mi számít jó hangnak, de sokaknak  az, amit megetetnek velük. Pont mostanában olvastam Paul Hindemith zeneszerzõ kis esszéjét a jó zenérõl és szerintem nagy igazságokat írt le.

A hozzászólásaidból azt szûrtem le, hogy mindez a jó hang érdekében történt és hogy a mérése is kiváló, erre reagáltam úgy, hogy ez azért nem biztosan van így és a mérés nem biztos, hogy azt mutatja meg, amire kíváncsiak vagyunk.

 Elég csak szétnézni a világban. Én azt látom, hogy nagyon sok helyen a külsõségek hajszolása folyik és nem számít más. Az ember sok negatív példát látva egy új esetben is hajlamos egybõl rosszra gondolni és mivel legtöbbször kiderül, igaza volt, elõítéletes lesz. De az elõítélet nem véletlenül alakul ki.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 04, 15:57:50
istvan01 írta::
Idézet
Robici írta::
Idézet

istvan01: lehet, hogy a frekvenciamenet valóban gyönyörû, de ez vajon mit mond a hangjáról? Szerintem nem eleget. Pont egy másik topicban olvastam a mérve kiábrándító, hallgatva elandalító DAC-ról. Érdekes lenne egyébként megvizsgálni a hangsugárzó akusztikus fázisát is, az is ilyen nagyszerû-e.


Robici

Én a képen látható Infinity-t és Genesis-t nem hallottam, Swans-t is csak érdemtelenül kis helységben és házimozi hangról rövid ideig. Azért nem vagyok olyan magabiztos, hogy a fellengzõs külsõ és árcédula alapján leminõsítsem ezeket a konstrukciókat. Ez nálam közelítene a rasszizmushoz, mert kirekesztés az is, hogy látszatra sznobnak látszó hangfalakat elítéljek. Elviekben én is jobbnak tartom a minél kevesebb hangszórós, akár egyutas felépítést, de mindenki tudja, azok is tele vannak kompromisszummal, a tökéletest megközelíteni éppen a hangsugárzókkal lehet legkevésbé.

Azt nem tudom, ez a három márka csak egymást majmolja, vagy ezekben tényleg van valami kunszt, nem pedig valami divatirányzat.


Félreértés ne essék, biztos nem szól szarul. Sõt, ennyi pénzért kötelezõen jól kell szólnia. De vajon felülkerekedhet-e a "hagyományos" hangfalakon? Szerintem nem, mert az ára inkább a roppant anyagárban (és presztizsben) rejlik. Rengeteg elektronika, precízen megmunkált hangszórók és egy óriási tömeg ami mindent még bonyolultabbá tesz az anyagbeszerzéstõl a szállításig. A saját dimenziói miatt már eleve pszihológiailag meggyõz arról, hogy csak õ képes egy élõ koncert reprodukálására... van akinek ez nyújtja a plusszt én csak a túlzott pazarlást látom ebben a konstrukcióban.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 04, 16:05:28
penna írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet


Azt nem tudom, ez a három márka csak egymást majmolja, vagy ezekben tényleg van valami kunszt, nem pedig valami divatirányzat.


Mióta viszonylag megfizethetQ áron lehet kínai, meg más ribbonokat venni, azóta sokan rászoktak a ribbonok használatára, a kis mozgatandó tömeg nagy vonzerQ.


Úgy látom lekophatott a sok fórumozástól a festés a billentyûrõl.
Az õ igaz a legfelsõ sorban van de nem a bal hanem a jobb oldalon (a p és az ú között jobbról a második). És úgy tûnik valahogy mindig lenyomódik közben a shit is.

Lehet az elefántcsont tornyból már homályosan látszik a monitor, remélem azért sikerül megtallni.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2008, Január 04, 23:07:09
Petr írta::
Idézet
penna írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet


Azt nem tudom, ez a három márka csak egymást majmolja, vagy ezekben tényleg van valami kunszt, nem pedig valami divatirányzat.


Mióta viszonylag megfizethetQ áron lehet kínai, meg más ribbonokat venni, azóta sokan rászoktak a ribbonok használatára, a kis mozgatandó tömeg nagy vonzerQ.


Úgy látom lekophatott a sok fórumozástól a festés a billentyûrõl.
Az õ igaz a legfelsõ sorban van de nem a bal hanem a jobb oldalon (a p és az ú között jobbról a második). És úgy tûnik valahogy mindig lenyomódik közben a shit is.

Lehet az elefántcsont tornyból már homályosan látszik a monitor, remélem azért sikerül megtallni.


Igazán vicces tetszik lenni, de hogy ki teszi be a Q betqket azt nem tudom, valószinqleg a Firefox - nak valami kódtábla problémája lehet, csak a tanulság végett berakom a screen shotját is alább annak, amit most küldök. Hátha az elefántcsonttornyozás és a shitezés közepette akad majd idQ azt is megnézni. Nem tudom sírjak vagy nevessek-e azon, hogy egy szoftver bugot esetleg hogyan lehet úgy értelmezni, hogy abból elefántcsonttorony jön ki... Legyen itt egy pár ékezet is: QúöüóqpÚPÓÖÜÖ. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/city2.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Arcus - 2008, Január 05, 00:23:26
...hát ez édekes :cheer:
én spec fastruktúrában láttam a totyikot napokig :S
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2008, Január 05, 08:12:35
Arcus írta::
Idézet
...hát ez édekes :cheer:
én spec fastruktúrában láttam a totyikot napokig :S


Ha figyelmesen megnézed az általam berakott screen shotot, akkor abban is látszik, hogy például az elQzQ hozzászólásban az "elefántcsonttornyozá s" az s betqt szóközzel adja, miközben a szerkesztQ ablakban nálam még jól van az s betq írva. Tehát a fórum motor a postázáskor valószinqleg valamilyen karakter kódtábla bug miatt átszerkeszti a tQlem Mac-es Firefox-ról érkezQ hozzászólást. Mivel másnál ezt nem látom, ezért könnyen lehet, hogy a hozzászólók közül csak én használok Firefoxot és Mac-et egyszerre, majd megpróbálok más browserekkel is hozzászólni és akkor kiderül. Ha megtalálom mi a jelszavam... (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/piac.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 05, 09:14:17
Már többször rácsodálkoztam arra, hogy itt a HFP fórumon, most nyelvészek a betû és nyelv tisztaságáról beszélgetnek, vagy inkább hifi-rõl, de az is lehet, hogy aki nem beszel ír szép magyar, az nem csak mûveletlen, hanem a zenét sem szereti?

Nekem van egy beszédhibás dadogós munkatársam, aki tényleg nehezen és zavarosan adja elõ mondókáját, viszont a szándék, gesztus, pár szó alapján nagyon hamar tisztán értjük a gondolatát, a magyar nyelv elég redundáns ehhez, amit õ nem tud mondatban végig mondani, mi kimondjuk helyette, és a végén rábólint.  

Azért én is láttam egy motorhibát, a szóvégi k betût néha leválasztja egy szóközzel, de aztán lehet hogy nem csak a k betût.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 05, 17:48:39
penna írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
penna írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet


Azt nem tudom, ez a három márka csak egymást majmolja, vagy ezekben tényleg van valami kunszt, nem pedig valami divatirányzat.


Mióta viszonylag megfizethetQ áron lehet kínai, meg más ribbonokat venni, azóta sokan rászoktak a ribbonok használatára, a kis mozgatandó tömeg nagy vonzerQ.


Úgy látom lekophatott a sok fórumozástól a festés a billentyûrõl.
Az õ igaz a legfelsõ sorban van de nem a bal hanem a jobb oldalon (a p és az ú között jobbról a második). És úgy tûnik valahogy mindig lenyomódik közben a shit is.

Lehet az elefántcsont tornyból már homályosan látszik a monitor, remélem azért sikerül megtallni.


Igazán vicces tetszik lenni, de hogy ki teszi be a Q betqket azt nem tudom, valószinqleg a Firefox - nak valami kódtábla problémája lehet, csak a tanulság végett berakom a screen shotját is alább annak, amit most küldök. Hátha az elefántcsonttornyozás és a shitezés közepette akad majd idQ azt is megnézni. Nem tudom sírjak vagy nevessek-e azon, hogy egy szoftver bugot esetleg hogyan lehet úgy értelmezni, hogy abból elefántcsonttorony jön ki... Legyen itt egy pár ékezet is: QúöüóqpÚPÓÖÜÖ. ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/city2.jpg[/url])


:ohmy:  Ez esetben elnézést!!

Nekem if Firefoxom van, probléma nélkül viszi át az õ betût. Máshol van a baj.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Quadlipi - 2008, Január 05, 20:00:10
A firefox lesz a hibás, mert nálam is azt a hibát produkálja, amit pennánál. Petr szép dolog ha valaki belátja hogy hibázott, és még elnézést is kér! +1 karma!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 05, 20:16:03
Quadlipi írta::
Idézet
A firefox lesz a hibás, mert nálam is azt a hibát produkálja, amit pennánál. Petr szép dolog ha valaki belátja hogy hibázott, és még elnézést is kér! +1 karma!


OFF:
Nagyon idegesít a direkt helytelen írás, de tévedtem ezért jogtalannak ítélem a +1 karmát tõled, pennától lenne jogos egy -1.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: kopi - 2008, Január 05, 20:25:59
OFF

Penna:

A Firefoxhoz:
Nézet/Karakterkódolást próbáltad állítgatni?
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2008, Január 05, 23:40:31
Petr írta::
Idézet
Quadlipi írta::
Idézet
A firefox lesz a hibás, mert nálam is azt a hibát produkálja, amit pennánál. Petr szép dolog ha valaki belátja hogy hibázott, és még elnézést is kér! +1 karma!


OFF:
Nagyon idegesít a direkt helytelen írás, de tévedtem ezért jogtalannak ítélem a +1 karmát tõled, pennától lenne jogos egy -1.


No problemo. A karmázás meg nem bír jelentQséggel a számomra.;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2008, Január 05, 23:41:44
kopi írta::
Idézet
OFF

Penna:

A Firefoxhoz:
Nézet/Karakterkódolást próbáltad állítgatni?


Igen, semmi különbség. A fórummotor táján kellene a probléma megoldását keresni azt hiszem.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 06, 12:44:36
Pillanatra szeretnék visszakanyarodni a múltba. Nem hiszem, hogy ez off lenne, de ha mégis elnézést érte. Már egy hónapja olvasgatom a HiFi Magazin CD-t, kb 1000Ft-ot fizettem érte ami önmagában nevetséges ár és inkább jó befektetésként tekintek rá egyre inkább.

A téma amit érintek elõször is az ominózus "reflex csõ vita".

btamás:
"1/ A két állítás tökéletesen kizárja egymást."
(vagyis a Helmholtz rezonátor szerep igaz, a felül áteresztõ szûrõ modell hamis)
"2/ Nem "alighments", hanem alignments, ami általában igazításokat, de ebben az összefüggésben (matematikai) közelítéseket jelent. Az még hagyján, hogy nem tudsz rendesen angolul, de ha csak egy csöppet is értenéd, mirõl van szó, le kellett volna essen -például, mikor a Csebisev polinomokat megláttad- hogy itt már (a lap címének megfelelõen: -) végképp nem a mûködésrõl, hanem a tervezésrõl, számításról írnak!"

Darvas László:
"Amit idáig meséltünk, annak matematikai alapja van. A mélysugárzók pontosan  úgy  viselkednek,  mint bizonyos áramkörök, a felüláteresztõ szûrõk,  amennyiben  a mind mélyebb basszust a hangszóró egyre kevésbé hajlandó  lesugározni."
(A szöveg a  A három kívánság cikkbõl van, HiFi Magazin 5. 1981/1)

Ezt nem én írtam, csak gondoltam megmutatom. Érdekes, hogy btamás állításával ez teljes ellentében van holott õ az aki felnéz Darvas úrra.

Továbbá:
- Most, hogy belevetettem magam a magazin olvsásába elmondhatom, hogy ez is tele van helyesírási hibával (és ezt még az olvasók is szóvá teszik) amibõl nem fogok egyet se kigyûjteni, aki nem hiszi járjon utánna.
- Darvas úr írásai továbbra se hoznak lázba de például Sólymos Antal ill. Petike Lajos cikkei annál inkább.
- Mindenkinek ajánlom ezt az értékes kis CD-t a múltból. Fantaszikus (és sajnos idehaza már kihalt) körültekintõ szemlélettel vizsgálja a hifit és példásan õszinte és önkritikus.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 06, 15:20:30
"a felül áteresztõ szûrõ modell hamis"
Mivel ezt soha nem mondtam, az ellentétet máshol kell keresni:>

Más a (frekvenciátvitel optimalizálására szolgáló) modell, az "úgy viselkedés" és megint más a mûködési elv. Örvendek, hogy végre megtaláltad a kettõ közti "ellentmondást" (ugyan nem a leghelyesebb szó rá), így már csak egy feladatod maradt: korrigálni a tévedésedet. Azt, amit a basszusreflex doboz mûködési elvérõl állítottál.

Idézet
Nagyon idegesít a direkt helytelen írás

Idézet
tele van helyesírási hibával ... aki nem hiszi járjon utánna.

Azért nem semmi, mekkora bohóc vagy: -)))
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2008, Január 06, 21:51:03
OFF

Átálltam a legújabb Safari browserre a Firefox-ról ez most egy próba, hogy így jók- e az ékezetek öüóõúáûéíÖÜÓÕÚÉÁÛÍ
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: penna - 2008, Január 06, 21:51:36
penna írta::
Idézet
OFF

Átálltam a legújabb Safari browserre a Firefox-ról ez most egy próba, hogy így jók- e az ékezetek öüóõúáûéíÖÜÓÕÚÉÁÛÍ


Jó. eltüntek a Q betûk végre.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 08, 11:21:31
btamás írta::
Idézet
"a felül áteresztõ szûrõ modell hamis"
Mivel ezt soha nem mondtam, az ellentétet máshol kell keresni:>

Más a (frekvenciátvitel optimalizálására szolgáló) modell, az "úgy viselkedés" és megint más a mûködési elv. Örvendek, hogy végre megtaláltad a kettõ közti "ellentmondást" (ugyan nem a leghelyesebb szó rá), így már csak egy feladatod maradt: korrigálni a tévedésedet. Azt, amit a basszusreflex doboz mûködési elvérõl állítottál.

Idézet
Nagyon idegesít a direkt helytelen írás

Idézet
tele van helyesírási hibával ... aki nem hiszi járjon utánna.

Azért nem semmi, mekkora bohóc vagy: -)))


Bocsánat, lehet, hogy túl szûkszavú voltam.

amit írtam:
/3. oldal, #13709 hsz/
"Elõször is: Írtam, hogy nem helmholz rezonátor elvén mûködik? õõõõ nem.
Másodszor: A két állítás kizárja egymást? õõõõ nem."


erre a válasz:
/3.oldal, #13715 hsz/
1/ A két állítás tökéletesen kizárja egymást.

Soha ne mond, hogy soha...  :laugh: Ha azt állítod, hogy kizárják egymást akkor bizony azt állítod, hogy vagy az egyik vagy a másik hamis. Tehát ha a tied igaz, akkor emez hamis.

A teljesség kedvéért:
A HFM cikkének alcíme: - Mese felnõtteknek a mélyhangsugárzó dobozokról -
ami a végérõl lemaradt:
"A  basszusdoboz  minden elemének megvan a maga elektromos  megfelelõje,  amely  (ha  valaki  rászánja a költségeket), számítógépbe  táplálható, programozható, optimalizálható."

Továbbra is úgy gondolom, hogy te tisztán és pusztán csak a kötekedés miatt írogatod ezeket. Ez az utolsó okfejtés is jól mutatja, de azt hiszem látom a probléma gyökerét:
Kiderült, hogy nincs igazad de ahelyett, hogy ezt beismernéd most megpróbálod kitalálni, hogy tulajdonképpen te arra gondoltál, hogy egy matematikai modell nem felel meg vagy ellentéte a valóságnak. De ez nem igaz, mert szimulációkkal ha nem is a valóságot kapjuk de közel járunk hozzá és iránymutatásnak tökéletesen megfelelnek. Nem csak reflexdobozokat építenek szimuláció alapján hanem versenykocsikat, hidakat, épületeket. Elvesztél a részletekben és a szakzsargonban... lehet nem írtam le a leg tökéletesebben amit akartam, ha félre akarsz mindent értelmezni és belemagyarázni amit te gondolsz, mert ez neked jól esik, akkor természetesen úgy is tekinthetsz a dologra, hogy tévedtem.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 08, 17:21:31
Bizony, "nem írtad le a legtökéletesebben":>
#13590
Idézet
...A reflexcsõ a hangszórót egy meghatározott rezonancia frekvenciára hangolja úgy, hogy a hangszóró mögött lévõ dobozba zárt levegõt csatolja a külsõ levegõhöz. Egyfajta fölüláteresztõ szûrõként mûködik.

Sok beszédnek sok az alja, így meg sem próbálom értelmezni, fentiek mire vonatkoznak: ) Inkább rákérdeznék:
1/ A basszusreflex dobozok mûködésére?
2/ A basszusreflex dobozok matematikai modellezésére?
X/ A levéltetvek nemi életére?

További tévedésed, hogy a reflexcsõ a hangszórót hangolja ki (jól is néznénk ki: -)

A modellezésrõl meglehetõsen pongyolán írsz, például kevered a szimulációval. Mint mindennek, a mûszaki életben a modellezésnek is van elve, ám a mérnöki gyakorlatban nem számít, van-e egyáltalán köze a mûködés elvéhez. Egyetlen követelmény van: a modell alapján tervezhetõek legyenek a paraméterek, lehetõleg pontosan - vagy ha nincs rá egyszerû módszer, megadható tûrésen belül.

Amit írtam, ugye elég világos? Ha nem, úgy kérdezz rá a "megpróbálod kitalálni"-féle ostoba kommentek helyett.[/size]
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 08, 19:38:42
btamás írta::
Idézet
Bizony, "nem írtad le a legtökéletesebben":>
#13590
Idézet
...A reflexcsõ a hangszórót egy meghatározott rezonancia frekvenciára hangolja úgy, hogy a hangszóró mögött lévõ dobozba zárt levegõt csatolja a külsõ levegõhöz. Egyfajta fölüláteresztõ szûrõként mûködik.

Sok beszédnek sok az alja, így meg sem próbálom értelmezni, fentiek mire vonatkoznak: ) Inkább rákérdeznék:
1/ A basszusreflex dobozok mûködésére?
2/ A basszusreflex dobozok matematikai modellezésére?
X/ A levéltetvek nemi életére?

További tévedésed, hogy a reflexcsõ a hangszórót hangolja ki (jól is néznénk ki: -)

A modellezésrõl meglehetõsen pongyolán írsz, például kevered a szimulációval. Mint mindennek, a mûszaki életben a modellezésnek is van elve, ám a mérnöki gyakorlatban nem számít, van-e egyáltalán köze a mûködés elvéhez. Egyetlen követelmény van: a modell alapján tervezhetõek legyenek a paraméterek, lehetõleg pontosan - vagy ha nincs rá egyszerû módszer, megadható tûrésen belül.

Amit írtam, ugye elég világos? Ha nem, úgy kérdezz rá a "megpróbálod kitalálni"-féle ostoba kommentek helyett.[/size]


- A bassreflex dobozokon a zárt ládákkal ellentétben egy reflexnyílás van ami
többnyire egy csõben végzõdik befele. A reflex nyílás keresztmetszeti felülete
és hossza meghatároz egy térfogatot, így egy adott légtömeget ami a hangszóró
membrán mozgásakor a dobozban levõ levegõvel rezonál. A doboz (reflex csõ)
rezonanciája, a Helmholtz rezonancia ami függ a reflex csõtõl, a doboz ûrtartalmától
és a légmozgás sebességétõl.
Egy jól hangolt bass reflex megoldással alacsonyabb frekvenciákon kezd el esni
a frekvenciamenet zárt dobozokkal ellentétben. A rezonancia frekvencia körül a
doboz behatárolja a hanszóró kilengését így itt csökkenti a torzítást. Hátránya
viszont, hogy a rezonancia frekvencia alatt a reflexnyílás már nem gátolja a
kilengéseket, mint ha a hangszóró nem is dobozba lenne, ezért a szubszónikus
frekvenciákon védtelenné válik a motor.

- A matematikai modellezése túl hosszadalmas és száraz továbbá nem érzem magamban
az elhivatottságot és kellõ tudást hogy megpróbáljak a rejtelmeibe belemenni.
(Különben is az lenne az egészbõl, hogy én bohócokodok meg okoskodok, holott ezt
megint te generáltad... Na mindegy)

- A levéltetvek nemi életére a ciklikus parthenogenesis jellemzõ annak
ellenére, hogy csak 20-40 napig élnek.
Tavasszal és nyáron csak nõnemû egyedek képzik a populációt, amik aszexuális
formában reprodukálódnak azaz a hímnemû egyedek nem vesznek részt a
megtermékenyítésben (mivel nincsenek), az utódok embrió formában az anya
testében fejlõdnek és mindig nõnemûek.
Õsszel a nappalok és éjszakák arányának valamint a hõmérsékelt változásának
hatására hímnemû egyedek is születnek. A nõnemû és hímnemû egyedek párzása
után a nõstények tojásokat raknak le amik velük ellentétben átvészelik a telet.
A tojásokból (meglepõ módon) tavasszal csak nõstények kelnek ki és a körforgás
indul elõrõl.

jah, és láttam ám a helyesírási hibákat... ejnye, bejnye. Mindig csak a kapkodás.
De örülök, hogy már nem köpködsz és okoskodsz, hanem kérdezel. ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 08, 22:25:43
: DDDD
Ha esetleg nem volt elég egyértelmû: a szürke mezõben idézett két mondatod mire vonatkozik: 1, 2 vagy X ?
???
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 09, 14:02:51
btamás írta::
Idézet
: DDDD
Ha esetleg nem volt elég egyértelmû: a szürke mezõben idézett két mondatod mire vonatkozik: 1, 2 vagy X ?
???


Igen, nem voltál egyértelmû, sajnos nagyon zagyva amiket írsz, de megpróbálok
válaszolni a kérdésre, remélem ezúttal helyesen:

A hangfal paramétereket, doboz és port dimenzióit, és a bass reflex
rendszert a 60-as évekig nem értették amikor két Ausztrál úriember
(A. N. Thiele és Richard H. Small) publikálta a Thiele/Small
paramétereket. Ezek az elektromos szûrõ teórián alapszanak, hogy
leírják a hangszóró akkusztikus viselkedését.

A Thiele/Small paraméterek egyszerûbben meghatározhatóak mérésekkel
mint a mechanikai paraméterek és így hangfal tervezéshez már az összes
gyár a Thiele/Small paramétereket adja meg.
A számítógépes hangfal tervezõ programok is ezeket a matematikai
alapokat használják fel. Egy átviteli fügvénnyel írják le a mélyhang
átvitelt aminek a pólusát és lehetséges zérusait az egyes tervezési
kritériumok alapján választják meg.
A bass reflex típus egy negyed-rendû fölüláteresztõ szûrõnek felel meg.

http://en.wikibooks.org/wiki/Acoustics/Bass-Reflex_Enclosure_Design

Ez az általad küldött link, itt tovább olvasgathatsz arról, hogy
a Butterworth, Chebyshev vagy kvázi-Butterworth szûrõk (amik eleget
tesznek a feltételeknek), hogy viselkednek.

Elõrebocsájtom, hogy nem vagyok matematikus és ez a fórum nem is errõl
szól, ezért megengedtem magamnak a pongyola fogalmazást. Ez nem azt
jelenti, hogy beleköthetsz szakszavakba, kiforgatva a lényeget, vedd
úgy, hogy megmutattam neked az irányt hisz az összes információ ott van
az orrod elõtt csak elvesztél a részletekben.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 09, 14:13:14
A helyes válasz egyetlen betû, mégpedig az 1, 2, X közül valamelyik. Én kérek elnézést, hogy nem érted, mit kérdeztem, hiszen a #15772-ben is rendkívül "zagyván fogalmaztam meg": DDD

U.i: Köszönöm, hogy figyelmembe ajánlottad az oldalt, amit anno neked linkeltem be, "okostóni"!
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 09, 14:23:55
btamás írta::
Idézet
A helyes válasz egyetlen betû, mégpedig az 1, 2, X közül valamelyik. Én kérek elnézést, hogy nem érted, mit kérdeztem, hiszen a #15772-ben is rendkívül "zagyván fogalmaztam meg": DDD

U.i: Köszönöm, hogy figyelmembe ajánlottad az oldalt, amit anno neked linkeltem be, "okostóni"!


Igazán nincs mit, tudom, hogy feledékeny vagy ezért odafigyelek rád.
A folytonos sértegetéseid mögött is csak egy sajnálatra méltó megtört embert látok,
remélem a bõvebb válasz is megfelel.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 09, 14:43:52
És mi ez a hülyeség, hogy a hatvanas években nem értették? Honnét veszed ezt? 1930-ban szabadalmaztatták, a hatvanas években már egyáltalán nem számított unikumnak.  Bizony, volt élet a T-S paraméterek elõtt - nem is akármilyen.


/Esetleg válaszolnál is végre a folyamatos "bemutatatkozás" helyett?/
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, Január 09, 15:07:36
Hát ti aztán nem semmi fickók vagytok,kíváncsian várom meddig bírjátok még.Szerintetek rajtatok kívül érdekel másokat is ez az eszmefuttatás ami köztetek folyik?,kétlem,bár nagy az isten állatkertje és lehet hogy valaki szórakozik ezen.
De ti tudjátok,tõlem aztán folytathatjátok,de minek,úgysem tudjátok meggyõzni egymást.Mondjuk a levéltetvek nemi életét kivesézhetnétek jobban is,az olyan izgalmas,és érdekfeszítõ téma lenne.:laugh:
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 09, 15:28:18
Csak tisztázni szeretnék 1 darab egyszerû kérdést, ehelyett majd\' százsoros litániákat kapok, benne "iránymutatással":->>
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, Január 09, 15:51:04
Tamás.

Szerintem légy bölcs,tudod ami nem megy azt nem kell erõltetni.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 10, 17:30:44
Pecás írta::
Idézet
Tamás.

Szerintem légy bölcs,tudod ami nem megy azt nem kell erõltetni.


Szevasz Pecás!

Nem értem miért van szükség ilyen hozzászólásokra, nyilvánvaló, hogy tévedsz. Tamás kérdezett én válaszoltam. Attól, hogy õ ellenséges és csak sértegetni tud nem értem miért kell háborúnak beállítani. Egyébként lehet, hogy érdekel másokat, miért pont te döntenéd el, hogy nem...

Abban sajnos igazad van viszont, hogy Tamást nem lehet meggyõzni... hiába, a neve kötelezi. Ha megválaszolok egy kérdést neki az nem jó már másik kell és arra se jó egy válasz se, tartok tõle egy olyan dimenzióban él ahol már nem érvényesek a fizika törvényei (legalábbis rá nézve) vagy túlzottan elvakítja saját  gõgje. Bárhogy is, én csak tisztázni szerettem volna ezt az ügyet, részemrõl le van zárva.

Egyébként meg hiába kéred, hogy legyen bölcs, képtelen rá. Ez olyan mint ha õ kérné tõled, hogy lélegezz víz alatt... nem fair! ;)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 12, 09:31:31
Érdekes felfedezést tettem a minap.
A T-ampom megbontásával feltárult a belsõ és jól látható,
 hogy a hangfal vezetékek 4x át vannak fûzve egy ferrit
gyûrûn.

 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/tamp.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 25, 17:25:25
A kondenzátor árnyékolása után újabb kondituning.

Az elkövetõ nem más mint Yamamoto San. A képen látható néhány kondi be van ágyazva egy fából készült csõbe. A hatását én még nem ismerem.

Egy ennél is vadabb fába-ágyazás DHT Rob-tól. Õ lebontja a BG kondi alumínium külsõ házát, helyette készít fából csövet, amit bemaszatol C37-lakkal.

http://www.dhtrob.com/keesolaf/elco_en.htm

Üdv István (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/Yamamoto.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Január 26, 14:28:30
istvan01 írta::
Idézet
A képen látható néhány kondi be van ágyazva egy fából készült csõbe. A hatását én még nem ismerem.


Megnöveli az élettartamát, mert még egy réteggel burkolt
kondi lassabban szárad ki. Talán ennyi, vagy még az, hogy
jobban néz ki.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 26, 15:22:51
Petr írta::
Idézet

Megnöveli az élettartamát, mert még egy réteggel burkolt
kondi lassabban szárad ki. Talán ennyi, vagy még az, hogy
jobban néz ki.


A kondi faborítás céljának a kiszáradás csökkenését nem gondolnám. A Yamamoto erõsítõben ami látszik, ott nem elkó van fába húzva, hanem fólia kondi, habár ettõl még lehet olojkondi, ami hosszú idõ alatt mégis száradhat nagyon lassan.

DHTRob féle BG kondi aluház lebontásával nagyon valószínû még rontja is a légmentességet. Mindenesetre Rob operációja elég kockázatos, elõtte gyakorolni kell olcsó kondikkal, a BG NX kondik 3-5ezer forintba fájhatnak, de a nagyobb baj inkább az esetleges zárlat beépítés után.

Rob szerint:

his capacitor modification is really worth the effort, you\'ll get wagonloads of "push" and detail like you\'ve never heared before...

This is meant as an easy, low cost upgrade, with astonishing results!!...
Cím: Vá: Válasz/Re:filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 28, 12:31:23
Idézet
Akinek ez a pár forintos akusztikai tuning nem hoz eredményt..

.. annak valószínûleg egész tûrhetõ hangrendszere van. Ugyanez mondható el a jellegzetes karakterû kábelezés használatára, hangdobozon kívül vagy belül.
Egészen alapfokú, ad hoc készülékállításokon persze biztosan segítenek a mankók...
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Január 28, 12:41:47
istván01 írta:
Idézet
"Egy ennél is vadabb fába-ágyazás DHT Rob-tól. Õ lebontja a BG kondi alumínium külsõ házát, helyette készít fából csövet, amit bemaszatol C37-lakkal."

Bárhol bármilyen anyag kicserélése, így az alkatrész burkolatok cseréje, eltávolítása, plusz burkolat, stb. megváltoztatja a hangot, de "vakon", akarom mondani vakhittel alkalmazva kockázatos belevágni. Az efféle "upgrade"-ek egyik helyen beválnak, másutt nem.
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Január 29, 19:39:56
Bõ egy hónap elteltével megcsináltam a NextGen RCA aljzatcserét a kábel másikoldalán is. A hosszúnak tûnõ kivárás nem azért volt, mert nem voltam biztos az eredményben, inkább az, hogy a topic címével ellentétben ez mégsem filléres dolog, meg kell azt többször is gondolni.

A Kácsa-ban most éppen 20% akció van a WBT-re, ez lökött a megvalósítás felé. A beépítéssel egyidejûleg léptem még két talán nem elhanyagolható tuningot is. Az egyik az, hogy az RCA csatira Siltech dróttal kötöttem be, (gyárási kábelvég maradék) a másik pedig az, hogy ez a drót közvetlenül NYÁK és egyéb alkatrészek megkerülésével az LT1363 mûveleti erõstõ lábától hozza a jelet és a GND-t is.

Ezzel megvalósult a DAC és az erõsítõ között a teljes ezüst vezetés, Siltech bekötõdrót mindkét készülékben, NextGen ezüst csati mindkét oldalon, Siltech IC mindkét végén ezüst dugó és a kábel belsõ ere ezek után nem lehet más mint ezüst. Aki nem kedveli általában az ezüst hangját, az ettõl valószínû elborzad, csak hát ezüst és ezüst között óriási különbségek vannak, ezek meg mind a jobbakból valók.

A dráma ott van és volt, hogy én már sokat nem vártam ettõl a ráfordítástól. Ezt a sokszor szidott 16bit/44,1kHz RBCD hangot lehet még ezzel is tovább javítani? Két-három zene meghallgatása után megállapítottam, ez a befektetés nekem megérte, még ár-érték aránya is nagyon jó. Nem gyõzök ámulni, a CD hang képes úgy szólni egyre jobban, hogy most már semmi vágyam az LP-hang után.

Aki nem hiszi, próbálja utánam, vagy jöjjön, hallgassa meg nálam.

Üdv István (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/nextge_G6_p.jpg)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, Február 06, 11:09:58
Egy igazán filléres tuning javaslat bikábelezésre alkalmas hangsugárzóval rendelkezõknek.Cat 7-es kábellel helyettesítsétek a hangsugárzón lévõ összekötõ lemezkéket.Elsõre elég egy egy tízcentis párból készíteni hangsugárzónként,és az eredménytõl függõen növelhetõ az erek száma.
Borítékolom hogy mindenki hallja majd a változást,tisztább egyenletesebb hangot ad ez a kábel.Nekem a Cobalt 816-osnak a gyári összekötõkkel van egy kis felsõbasszus kiemelése,nos ez a cat kábellel megszünt,és tisztábbnak,egyenletesebbnek is hallom azóta a hangját.


Ui:Még a végén kiderül hogy tényleg jó valamire a cat-7 es kábel.:)
Cím: Vá: filléres tuning
Írta: naksi88 - 2008, Február 27, 19:49:15
Sziasztok.

Nem tudom jó helyre írok-e?mindegy felteszem a kérdést.Van nekem egy hifim csak nagyon keveset tud hangzásilag közép hangerõn nem bírja a mélyet pedig nincs nagy hanfal rajta csak egy 15 wattos 4 ohmos mélynyomó meg 4 wattos 8 ohmos magas.Szeretném megtudni hogy tudok e valamit tuningolni a hifin hogy elbírjon minimum 2x 50 wattot.Légyszi segítsetek hogyha tudtok Elõre is köszönöm.

Sziasztok.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: lapa - 2008, Március 13, 11:20:50
Sziasztok!

A CAT7-hez szólnék hozzá.
Ezt használom a hangdobozokhoz és nekem nagyon tetszik. Gondoltam kipróbálom hálózati zsinórként az erõsítõ elé. Elkészült, bedugtam, megdöbbentem. Eddig ez volt a legnagyobb meglepetés az általam kipróbált változtatások közül. Ami számomra hitelessé teszi a dolgot az, hogy a feeségem egyszer csak megjelent a konyhából azt mondta, hogy \"Hûha!\" és leült zenét hallgatni. Eddig bármivel próbálkoztam, mindenre azt mondta, hogy õ ehhez süket.
Most csinálom a másik zsinórt a CD elé.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, Március 13, 11:30:53
Ezt én is kipróbálnám dvd-hez is,csak nem tudom hol kaphatnék szerelhetõ borotva csatlakozót (azt hiszem így hívják).Ha valakinek van ilyen otthon elfekvõben,vagy tud ilyen elérhetõséget jelezhetné.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Március 14, 09:16:33
lapa írta::
Idézet
Sziasztok!

A CAT7-hez szólnék hozzá.
Ezt használom a hangdobozokhoz és nekem nagyon tetszik. Gondoltam kipróbálom hálózati zsinórként az erõsítõ elé. Elkészült, bedugtam, megdöbbentem. Eddig ez volt a legnagyobb meglepetés az általam kipróbált változtatások közül. Ami számomra hitelessé teszi a dolgot az, hogy a feeségem egyszer csak megjelent a konyhából azt mondta, hogy \"Hûha!\" és leült zenét hallgatni. Eddig bármivel próbálkoztam, mindenre azt mondta, hogy õ ehhez süket.
Most csinálom a másik zsinórt a CD elé.


A hálózati kábel nálam is sokat tud változtatni, CAT kábelre még nem gondoltam. Azért felhívnám a figyelmed, a CAT kábelek néhány voltos GHz tartományú feszültségekre készülnek, azon 230V AC nem biztonságos. Kerestem katalógust, de feszültség terhelhetõséget én nem láttam. A szokásos 230V-os kábelek 500VDC-re minõsítik, a CAT kábel érszigetelés elektromosan, mechanikusan, élettartam, hajlítások figyelembevételével nem alkalmas erre. A fázis és nulla vezetõket több CAT-eret összefogva külön köpenybe kell húzni, ellenkezõ esetben könnyen kábelzárlat, szerencsétlen esetben kábeltûz lehet a következménye.

 Ha nincs érintésvédelmi föld vagy áramvédõ relé a lakásban, akkor a következmények súlyosak is lehetnek.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, Március 14, 13:10:09
istvan01 írta::
Idézet
lapa írta::
Idézet
Sziasztok!

A CAT7-hez szólnék hozzá.
Ezt használom a hangdobozokhoz és nekem nagyon tetszik. Gondoltam kipróbálom hálózati zsinórként az erõsítõ elé. Elkészült, bedugtam, megdöbbentem. Eddig ez volt a legnagyobb meglepetés az általam kipróbált változtatások közül. Ami számomra hitelessé teszi a dolgot az, hogy a feeségem egyszer csak megjelent a konyhából azt mondta, hogy \"Hûha!\" és leült zenét hallgatni. Eddig bármivel próbálkoztam, mindenre azt mondta, hogy õ ehhez süket.
Most csinálom a másik zsinórt a CD elé.


A hálózati kábel nálam is sokat tud változtatni, CAT kábelre még nem gondoltam. Azért felhívnám a figyelmed, a CAT kábelek néhány voltos GHz tartományú feszültségekre készülnek, azon 230V AC nem biztonságos. Kerestem katalógust, de feszültség terhelhetõséget én nem láttam. A szokásos 230V-os kábelek 500VDC-re minõsítik, a CAT kábel érszigetelés elektromosan, mechanikusan, élettartam, hajlítások figyelembevételével nem alkalmas erre. A fázis és nulla vezetõket több CAT-eret összefogva külön köpenybe kell húzni, ellenkezõ esetben könnyen kábelzárlat, szerencsétlen esetben kábeltûz lehet a következménye.

 Ha nincs érintésvédelmi föld vagy áramvédõ relé a lakásban, akkor a következmények súlyosak is lehetnek.


Ennél még súlyosabb, a hangra gyakorolt negatív hatása. :-D
Azért egy jobb tápkábel mellett, nem nagyon tud labdába rúgni, igaz nem is kerül annyiba.
Tehát ne legyenek rózsaszín ködbeveszõ ábrándjaink a CAT tápkábelek hangjával kapcsolatban. Mivel minden általam ismert személy aki ilyet hallgat a VdH kábelekrõl tért át, úgy gondolom attól talán jobb. A JPS PowerAC+ kábellel összevetve viszont azon gondolkodtam, hogy ha ez ilyen gyengén szerepel, akkor milyen lehet a VdH vagy a többi kábel amit lecseréltek erre a többiek?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: lapa - 2008, Március 17, 15:14:00
István01:

Igazad van, ezen én is megakadtam, de próbának jó volt. Bírta. Van földünk meg fi-relénk is. Valószínû szétszedem és leszigetelem.

Fidelity:

Hát igen, mindennél van jobb, gondolom az általad említett kábelnél is. Azt nézegettem, hogy a legolcsób audios hálózati kábelek is 10000-kbe kerülnek per méter.
Ha millás rendszerem lenne nem tökölnék a CAT7-el az tuti.
Minden esetre ha szerinted a vdh-soknak jobban tetszik, akkor nekem egy ideig jó lesz.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, Március 17, 15:41:47
lapa írta::
Idézet
Azt nézegettem, hogy a legolcsób audios hálózati kábelek is 10000-kbe kerülnek per méter.


És gondolod véletlenül? A kábeleket /különösen a tápot/ nem szabad kiegészítõnek tekinteni, ezek önálló egységek, vedd úgy hogy önálló \"készülékek\", ezt szemelõtt tartva kell a kategóriát és az árfekvést behatárolni, így már nem is olyan sok egy pár tízezerbe kerülõ kábel.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: konditor - 2008, Március 29, 10:48:48
Sziasztok!

Az istvan01 által javasolt tuningot megvalósítottam /kondik rézfóliával körbetekerése/,de közben a CD-játszóm olvasófeje elhasználódott /Technics SL-PS 770D/ és még nem döntöttem el,hogy javíttassam vagy másikat vegyek,mivel sikerült beszereznem egy Myryad MP-100 MA-240 elõ-végfok párost és lehet ez jobbat kívánna a jelenleg elfekvõben lévõnél.Még nem tudtam meghallgatni õket,de ha CD  cserére kerül a sor,akkor nem fogok tudni korrektül beszámolni a tuning hangzásban okozott változásáról.
Akinek van javaslata a CD-játszóval kapcsolatosan,írja meg!

Sajnos a rézfóliázásról készített képeket nem tudom fölrakni,mert a gépem legkisebb méretben készített
képei is túllépik a megengedett legkisebb méretet!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: konditor - 2008, Március 29, 11:25:05
Kisebbekre vettem a képeket.Ilyen lett a fóliázás.
(http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/IMGA1909.JPG)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: konditor - 2008, Március 29, 11:32:11
(http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/IMGA1914.JPG)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: konditor - 2008, Március 29, 11:47:44
Így nézett ki
(http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/IMGA1906.JPG)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Március 31, 12:23:30
Ha nem tévedek a középsõ nagyobb kondenzátorok
táp puffer kondik. Ezeket meg az utánnuk levõ szûrõ
kondikat miért fóliáztad?

De ha már rézfóliázol, a fóliát miért nem kötöd le
földpontra? Szerintem így semmi értelme, mert csak
úgy fog árnyékolni. (már ha egyáltalán ez a célod).

Látom nagyon körültekintõen szeparáltad is a
kondikat, de valóban ennyire sok elektromágneses
zavart bocsájtanának ki egymásra? :laugh:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Március 31, 14:57:10
konditor írta::
Idézet
Sziasztok!

Az istvan01 által javasolt tuningot megvalósítottam /kondik rézfóliával körbetekerése/,de közben a CD-játszóm olvasófeje elhasználódott /Technics SL-PS 770D/ és még nem döntöttem el,hogy javíttassam vagy másikat vegyek,mivel sikerült beszereznem egy Myryad MP-100 MA-240 elõ-végfok párost és lehet ez jobbat kívánna a jelenleg elfekvõben lévõnél.Még nem tudtam meghallgatni õket,de ha CD  cserére kerül a sor,akkor nem fogok tudni korrektül beszámolni a tuning hangzásban okozott változásáról.
Akinek van javaslata a CD-játszóval kapcsolatosan,írja meg!


Gratula a bátorsághoz és kivitelhez. Ha majd meghallgatod, van-e mód az oda-vissza próbához, vagy bízol az ajánlásomban. Én elõször úgy végeztem a fóliázást, hogy tekertem egy azonos méretû be nem forrasztott kondira 4-5menet rézfóliát, csak annyira szorosan, hogy lehúzható legyen, a végét ragasztottam celluxal, és utána rátoltam a beépített kondikra. Kicsit szorosan, de fel és le húzható, így hallgattam néhányszor, majd a végén amikor jónak minõsítettem, körömlakkal hozzá rögzítettem a kondikhoz.

Valószínû földelve még hatásosabb lenne, ekkor minden fóliára még felhúzás elõtt kellene forrasztani egy vékony drótot, azokat összefogni és lekötni. Nekem földelés nélkül is hatásos. A mintául vett PIO CD játszóban sincs leföldelve egy kondi sem, viszont az összes elkó be van borítva.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Március 31, 19:41:44
Kicsit elvesztettem a fonalat, és itt nem
találtam rá a választ. Valaki írja meg
nekem, hogy ezzel a kondenzátor
\"fóliázással\" mi ellen is küzdünk most
pontosan?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: penna - 2008, Április 01, 17:02:16
Unalom :-)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: 21st - 2008, Április 01, 20:04:37
penna írta::
Idézet
Unalom :-)


:lol: :lol: :lol:  Fején a szöget, Feri! :laugh: :laugh: :laugh:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: senna - 2008, Április 02, 08:15:18
Hát igen , most már csak Uri Geller jöhet és mondja: Szólj jobban... és láss csodát...:woohoo: :woohoo:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: konditor - 2008, Április 08, 21:05:53
Petr írta::
Idézet
Kicsit elvesztettem a fonalat, és itt nem
találtam rá a választ. Valaki írja meg
nekem, hogy ezzel a kondenzátor
\"fóliázással\" mi ellen is küzdünk most
pontosan?


Szia Petr!
Bocsi a késõi reakcióért,de nem sûrûn látogatom a fórumot,habár többet érdemelne!
A 16.oldalon utánaolvashatsz a rézfóliázással kapcsolatos dolgoknak,persze ha ezen idõ alatt nem vesztetted még el az érdeklõdésedet!
István01-tõl találsz ott képeket is!
A  \"szeparálás\" egy speciális többrétegû rezgéscsillapító anyag.
Üdv! konditor
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: konditor - 2008, Április 08, 21:30:07
istvan01 írta::
Idézet
konditor írta::
Idézet
Sziasztok!

Gratula a bátorsághoz és kivitelhez. Ha majd meghallgatod, van-e mód az oda-vissza próbához, vagy bízol az ajánlásomban. Én elõször úgy végeztem a fóliázást, hogy tekertem egy azonos méretû be nem forrasztott kondira 4-5menet rézfóliát, csak annyira szorosan, hogy lehúzható legyen, a végét ragasztottam celluxal, és utána rátoltam a beépített kondikra. Kicsit szorosan, de fel és le húzható, így hallgattam néhányszor, majd a végén amikor jónak minõsítettem, körömlakkal hozzá rögzítettem a kondikhoz.

Valószínû földelve még hatásosabb lenne, ekkor minden fóliára még felhúzás elõtt kellene forrasztani egy vékony drótot, azokat összefogni és lekötni. Nekem földelés nélkül is hatásos. A mintául vett PIO CD játszóban sincs leföldelve egy kondi sem, viszont az összes elkó be van borítva.



Szia Istvan01!

Sajna a fóliákat már nem áll módomban leszedni,mert amiket be tudtam szerezni,öntapadós kivitelûek voltak.
Ezért írtam,hogy nem lenne korrekt a tesztem.
Ami viszont jó a rosszban,hogy habár öntapadós fóliák,de nem vékonyak!
Szia! konditor
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Április 10, 22:31:54
konditor írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
Kicsit elvesztettem a fonalat, és itt nem
találtam rá a választ. Valaki írja meg
nekem, hogy ezzel a kondenzátor
\"fóliázással\" mi ellen is küzdünk most
pontosan?


Szia Petr!
Bocsi a késõi reakcióért,de nem sûrûn látogatom a fórumot,habár többet érdemelne!
A 16.oldalon utánaolvashatsz a rézfóliázással kapcsolatos dolgoknak,persze ha ezen idõ alatt nem vesztetted még el az érdeklõdésedet!
István01-tõl találsz ott képeket is!
A  \"szeparálás\" egy speciális többrétegû rezgéscsillapító anyag.
Üdv! konditor


Semmi baj.

A 16. oldalt megnéztem, de nem válaszolta meg a
kérdéseimet. István állításai nem megyõzõek
számomra. Van egy két dolog amihez nem értek,
ezért nem cáfonlám meg az egész \"teóriát\" de
nekem egykét dolog miatt az egész büdös. Például
az a kijelentés, hogy a réz a legjobb árnyékoló
fõleg magas frekvencián egy hülyeség. Az ólom
pl. szerintem sokkal jobban árnyékol mint a réz,
de még van egy pár más anyag is, biztos.
A másik, hogy magas frekvencián még a papír is
jó árnyékoló, mert minél magasabb a frekvencia
annál rosszabb az elektromágneses terjedés.
Lásd pl. GSM [900-1900Mhz] kontra Bluetooth [3.6GHz]

Nagyon kíváncsivá tettél, szeretném ha elmesélnéd,
hogy Szerinted milyen rezgéseket kell csillapítani egy
kondenzáotrban, hogy annak jobb legyenek a villamos
tulajdonságai? Ez érdekelne mi okozza a rezgést,
milyen hatással van ez a töltõdésre vagy kisülésre
ill., hogy mivel tudod ezt bizonyítani.

Ez a fórum (fõleg ez a része) eléggé be van
halva egyébként. De várható volt.
Cím: Válasz:filléres tuning\"
Írta: btamás - 2008, Április 11, 15:42:01
Petr írta::
Idézet
Például
az a kijelentés, hogy a réz a legjobb árnyékoló
fõleg magas frekvencián egy hülyeség. Az ólom
pl. szerintem sokkal jobban árnyékol mint a réz,
de még van egy pár más anyag is, biztos.

A rendõr, az a \"biztos\":>

Az ólom sokkal jobban árnyékol... csak az a kérdés, mit?
\"Szerintem\", \"biztos\", \"büdös\", \"hülyeség\"...

És még csodálkozik: \"be van halva a  fórum\"!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Április 11, 21:30:46
Mielõtt valaki behalna az árnyékolástól, vagy inkább annak hiányától, egy-két kiegészítés ezzel kapcsolatban.

A réz mellett a másik igazán jó elektromágneses árnyékoló az Mu (Mumetal ötvözet). A Mumetál viselkedése közelebb van a vas anyagokhoz, ami a nagyobb fluxusvezetéssel mágneses árnyékolásban megelõzi a rezet, de csak alacsonyabb 100kHz-ig . Magasabb frekvencián a mágnesesség elválaszthatatlanul az elektromos térrel együtt jelenik meg, ahol már kiegyenlítõdik a réz és Mu hatása. Különbség azonos lemezvastagságnál még mindig van, ugyanis az abszorpciós csillapítása az Mu-nak 10-20 dB-el nagyobb a réznél, viszont a reflexiós csillapításnál éppen fordítva. Ebbõl egyenesen következik, a legjobb megoldás a két anyag együttes alkalmazása, melyre egy jó példa egy holland árnyékolókat gyártó cég kínálatából:

http://www.shieldingsystems.eu/index.php?p=Nieuws&id=109&Lang=2

Az honlapon bemutatott 0,12mm vastag fóliával árnyékolt szoba: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/MuCopper_room.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Április 11, 21:32:11
A szobában felvett csillapítási görbe: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/007_mucopper.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Április 12, 11:49:28
istvan01 írta::
Idézet
\"Ebbõl egyenesen következik, a legjobb megoldás a két anyag együttes alkalmazása\"

Pontosan. Speciális követelményeknél figyelembe veszik, hogy a kemény mágneses anyagok permeabilitása vékonyabb lemezek esetén szélesebb sávban marad magas, ezért egymáshoz ragasztott vékonyabb lemezeket illetve többszörös jó vezetõképességû, de nem mágnesezhetõ + nagypermabilitású szendvicset használnak. Ha valaki egészen apró hullámhosszon, a röntgen és gamma tartományokban is hatásosan akar árnyékolni, hozzárakhat (a kitûnõen árnyékoló papír helyett: -) még egy vastagabb réteg ólmot is.

István, õszintén csodálom a türelmed...
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Április 12, 16:13:52
btamás írta::
Idézet


István, õszintén csodálom a türelmed...


A topicban felmerült tuning piszmogások természetes módom váltanak ki sokakban ideges ellenérzést, mert ezek lényegtelen hangya…nyi változást okozhatnak csupán. Aki már sokat költött egy kiválónak tartott márka berendezésére, az joggal elvárja, azon ne kelljen további disznóságokat elkövetni hogy tetsszen is a hangja. Ha mégis hoz valami kis hatást egy tuning, az szerintük csak a pozitív elvárás kényszerével minõsül jónak, tehát majd mindenkit bevisz a málnásba.

Az érdekes az, hogy ezek a tuning izék majd mindegyike itt-ott egy nagy márka építéseiben elõfordult már, csak gondolkozva kell látni, és ha elérhetõ, modellezhetõ és otthoni körülmények között kipróbálható, akkor meg lehet gyõzõdni hogy az a valami csupán marketing célú volt-e? Ha nekem nem hoz változást egy ilyen kísérlet, vagy negatív a hatása, az még persze nem bizonyítja, hogy más környezetben szintén negatív.
 
Visszatérve a témára, a konditor féle csillapítás a kondenzátornál legalább annyira számít, mint egy elektronika állvánnyal, készülékalátéttel való környezet izolációja. Ha a beforrasztott kondi nem szorosan fekszik fel a NYÁK felületén, úgy a vékony lábakon még hímbálozni is képes a kondi. Az a környezetbõl származó rezgés, ami még eljut az elkók házáig, konditor módszerével tovább csökkenthetõ.

De van a kondenzátornak saját, belülrõl a mûködésébõl eredõ mozgása is. A kondenzátor fegyverzetein átfolyó váltóáram a kondi belsejében mágneses és elektromos teret képez. Ez az erõtér hasonlóan rezgeti az áramvezetõ fóliát, mint egy indukciós tekercs a huzalmeneteket. Lényeges különbség, hogy a kondi fóliatekercselése szorosabb, mint egy huzalból tekert induktivitásé, ezért a fóliamenetek kevésbé tudnak mozgolódni, de a mozgás és mechanikai feszültség ott van. A kondenzátor házán megjelenõ mozgást is csillapítani tudja ez módszer.

Ha már ismét felmerült az ólom, annak tulajdonsága, elektromágneses árnyékolása alig különbözik a többi fémekétõl, egyedül a radioaktív és részecske elnyelése, ami sokkal erõsebb. Atomerõmûben még mindig a leghatékonyabb az ólommal kombinált tégla a sugárzás védelemben, de lakókörnyezetben nem tanácsos beépíteni.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Április 14, 21:17:47
istvan01 írta::
Idézet

A topicban felmerült tuning piszmogások természetes módom váltanak ki sokakban ideges ellenérzést, mert ezek lényegtelen hangya…nyi változást okozhatnak csupán. Aki már sokat költött egy kiválónak tartott márka berendezésére, az joggal elvárja, azon ne kelljen további disznóságokat elkövetni hogy tetsszen is a hangja. Ha mégis hoz valami kis hatást egy tuning, az szerintük csak a pozitív elvárás kényszerével minõsül jónak, tehát majd mindenkit bevisz a málnásba.

Az érdekes az, hogy ezek a tuning izék majd mindegyike itt-ott egy nagy márka építéseiben elõfordult már, csak gondolkozva kell látni, és ha elérhetõ, modellezhetõ és otthoni körülmények között kipróbálható, akkor meg lehet gyõzõdni hogy az a valami csupán marketing célú volt-e? Ha nekem nem hoz változást egy ilyen kísérlet, vagy negatív a hatása, az még persze nem bizonyítja, hogy más környezetben szintén negatív.
 
Visszatérve a témára, a konditor féle csillapítás a kondenzátornál legalább annyira számít, mint egy elektronika állvánnyal, készülékalátéttel való környezet izolációja. Ha a beforrasztott kondi nem szorosan fekszik fel a NYÁK felületén, úgy a vékony lábakon még hímbálozni is képes a kondi. Az a környezetbõl származó rezgés, ami még eljut az elkók házáig, konditor módszerével tovább csökkenthetõ.

De van a kondenzátornak saját, belülrõl a mûködésébõl eredõ mozgása is. A kondenzátor fegyverzetein átfolyó váltóáram a kondi belsejében mágneses és elektromos teret képez. Ez az erõtér hasonlóan rezgeti az áramvezetõ fóliát, mint egy indukciós tekercs a huzalmeneteket. Lényeges különbség, hogy a kondi fóliatekercselése szorosabb, mint egy huzalból tekert induktivitásé, ezért a fóliamenetek kevésbé tudnak mozgolódni, de a mozgás és mechanikai feszültség ott van. A kondenzátor házán megjelenõ mozgást is csillapítani tudja ez módszer.

Ha már ismét felmerült az ólom, annak tulajdonsága, elektromágneses árnyékolása alig különbözik a többi fémekétõl, egyedül a radioaktív és részecske elnyelése, ami sokkal erõsebb. Atomerõmûben még mindig a leghatékonyabb az ólommal kombinált tégla a sugárzás védelemben, de lakókörnyezetben nem tanácsos beépíteni.


Van egy egyszerûbb szó arra amit érzek az \"elméleteddel\"
 kapcsolatban. Ez a kétkedés, nem pedig az amit próbálsz
rámerõltetni. Eltekintve ettõl még mindig gyenge lábakon
áll ez az egész modd, bár roppantul érdekes képeket és
tudományos kísérleteket mutatsz.

Ha csakugyan azt szeretnéd, hogy ne jussanak be
elektromágneses hullámok a kondenzátorba akkor miért
nem burkolod be teljesen? Így nem árnyékol semmit,
és ezt még méréssel is lehetne bizonyítani.

A rezgésekrõl meg annyit, hogy amit leírtál azok talán...
de tényleg csak talán (ha egyáltalán) olyan minimális
mértékben módosíthatják a hangzást, hogy az egyébb,
mondjuk aktív elemek torzítása vagy hozzáadott zaja,
esetleg a kábelen összeszedett zaj is több ezerszeresen
meghaladja azt.

Csatlakozom az elõttem szólókkal, ezúttal tényleg az
unalom az ami ellen küzdessz. Soha nem láttam, de
nem is létezik olyan, hogy \"kondi himbálódzás\". :silly:
Gondolj bele a következõbe:
Azok a bizonyos \"káros\" rezgések amik mondjuk a
villamos elhaladtával próbálnak bekúszni az áramkör
felületére (ill. a kondira) elég alacsony frekvencián
történnek ahhoz képest amilyen sebességgel az
elektronok haladnak. Ha csak a teljes hullám felét
nézed, az amplitudó mozgásának töredék része
alatt sok sok ezer jel átmegy egy alkatrészen.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: konditor - 2008, Április 18, 10:50:23
Petr írta::[

Semmi baj.

A 16. oldalt megnéztem, de nem válaszolta meg a
kérdéseimet. István állításai nem megyõzõek
számomra. Van egy két dolog amihez nem értek,
ezért nem cáfonlám meg az egész \"teóriát\" de
nekem egykét dolog miatt az egész büdös. Például
az a kijelentés, hogy a réz a legjobb árnyékoló
fõleg magas frekvencián egy hülyeség. Az ólom
pl. szerintem sokkal jobban árnyékol mint a réz,
de még van egy pár más anyag is, biztos.
A másik, hogy magas frekvencián még a papír is
jó árnyékoló, mert minél magasabb a frekvencia
annál rosszabb az elektromágneses terjedés.
Lásd pl. GSM [900-1900Mhz] kontra Bluetooth [3.6GHz]

Nagyon kíváncsivá tettél, szeretném ha elmesélnéd,
hogy Szerinted milyen rezgéseket kell csillapítani egy
kondenzáotrban, hogy annak jobb legyenek a villamos
tulajdonságai? Ez érdekelne mi okozza a rezgést,
milyen hatással van ez a töltõdésre vagy kisülésre
ill., hogy mivel tudod ezt bizonyítani.

Ez a fórum (fõleg ez a része) eléggé be van
halva egyébként. De várható volt.[/quote]

Szia Petr!

O.K. - O.K.,hogy más ötletei számodra sz..t se érnek, de szerintem erre nem az a megoldás,hogy
fikázod!!
Ámde hamár emígyen állsz a dolgokhoz,lenne számodra egy ötletem:
ÉPÍTKEZZ  SAJÁT  KÚTFÕBÕL,hamár úgyis annyi mindenhez ÉRTESZ,azután az \"ÉPÍTKEZÉSED\"
eredményét megoszthatod SAJÁT MAGADDAL!!
Ez ám a jó buli!!Nemde,kedves Petr!?Üdv!Konditor
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: konditor - 2008, Április 18, 11:01:18
btamás írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet
\"Ebbõl egyenesen következik, a legjobb megoldás a két anyag együttes alkalmazása\"

Pontosan. Speciális követelményeknél figyelembe veszik, hogy a kemény mágneses anyagok permeabilitása vékonyabb lemezek esetén szélesebb sávban marad magas, ezért egymáshoz ragasztott vékonyabb lemezeket illetve többszörös jó vezetõképességû, de nem mágnesezhetõ + nagypermabilitású szendvicset használnak. Ha valaki egészen apró hullámhosszon, a röntgen és gamma tartományokban is hatásosan akar árnyékolni, hozzárakhat (a kitûnõen árnyékoló papír helyett: -) még egy vastagabb réteg ólmot is.

István, õszintén csodálom a türelmed...



Szia btamás!

Abszolút egyetértek veled!Azonban én nem csak a türelmét,hanem önzetlen hozzáállását is csodálom
istvan01-nek,ahogyan ezt egy \"korábbi\"  oldalon egyszer már \"szóvá\" is tettem!
Üdv nektek és köszi az építõ jellegû hozzászólásaitokat!konditor
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Május 05, 21:53:03
konditor írta::
Idézet
Szia Petr!

O.K. - O.K.,hogy más ötletei számodra sz..t se érnek, de szerintem erre nem az a megoldás,hogy
fikázod!!
Ámde hamár emígyen állsz a dolgokhoz,lenne számodra egy ötletem:
ÉPÍTKEZZ  SAJÁT  KÚTFÕBÕL,hamár úgyis annyi mindenhez ÉRTESZ,azután az \"ÉPÍTKEZÉSED\"
eredményét megoszthatod SAJÁT MAGADDAL!!
Ez ám a jó buli!!Nemde,kedves Petr!?Üdv!Konditor


Szervusz Kondi!

Nos, tekintettel csekély tudásodra és korodra én
nem fogok leereszkedni a szintedre. Nyilvánvaló,
hogy nem olvasol csak felületesen, vagy nem is
értelmezed azt amit írok.
Egyáltalán nem állt szándékomban téged vagy mást
megsérteni, de az a tapasztalatom, az olyan közösségek
mint mondjuk a Hi-Fi semmiben sem különböznek sportok
vagy egyébb hobbi közösségeivel. Mindig vannak és
lesznek olyan vezérbikák akik hangosabbak vagy
tudálékosabbak a többieknél, ezért tévútra terelnek
mindenkit. Lehet nem is azért mert rossz szándék vezérli
õket de talán még maguk se sejtik ha tévednek.
Mindig szeretném tisztázni ezeket a dolgokat ha lehet
mert így juthatunk elõbbre. Lehet ezért gyûlölni fogsz
de én akkor is azon leszek, hogy a mi magyar audio
társadalmunk ne csökevényesedjen vissza egy olyan
középkorba ahol az elbutított embereket egy hiba-voice
vagy Zeppelin-audio vagy más kókler simán csõbe húz.

A lényeg az, hogy azt szeretném elérni, hogy mások
(például te) ne csináljon magából hülyét.

Megalkottad álmaid \"tuningját\" és csillog! Utánnajártál,
költöttél rá, szenvedtél vele, talán még jól is néz ki, fúú.
Én is örülök neked, nagyon csecse a sok rézcsõ meg az
István bütykölése is szép, de az elméleteitek sajnos
egy fantáziavilágban születtek.

Elõször is azt kéne tudni, mi ellen küzdessz!
Milyen zavar van jelen? Hallható? Mérted? Magas frekis zaj?
Alacsony frekis brumm? Mértél jeltorzulást, vagy egy alapzajt?
Fogalmad sincs.

Elõször is, itt egy alapvetõ tévedést lehet. Mert számomra
nem derült ki, hogy kapacitívan vagy induktívan csatolt  zavar
jelrõl van szó. Ez csupán azért fontos, mert amit István a
mümetálról ír az ismételten nem igaz. Kapacitív árnyékolás
készítésénél a Réz csakugyan elsõrangú (ha nem a legjobb)
árnyékoló. Ti azonban nem kapacitív árnyékolást csináltatok
hanem antennát. :unsure:
Ebbõl már egyértelmûen következik, hogy a zenét azért nem
hallod számottevõen jobbnak mert számottevõen rosszabb
lett, de mivel a szóban forgó számottevõ olyan picit jelent,
hogy más torzításokkal és/vagy zajokkal szemben eltörpül
ezért nem oszt nem szoroz (csak hozzáadódik (ha egyáltalán
létezik)). Ahhoz,hogy a fennt említett árnyékolás elméletét
megvalósítsd földelned kell azt, de úgy, hogy közben
lehetõleg ne csinálj földhurkot.
A másik dolog ami itt összekavarodott az elméletekben
az amikor a hasznos jelhurokba a zaj által induktív csatolással
feszültség indukálódik be. Ez ellen a legjobb megoldás
a nyák áttervezése. :laugh:
Ha erre nincs mód akkor lehet még mágneses árnyékolásról
szó. Itt az anyagok relatív permeabilitása dönt. A réz
ebbõl a szempontból pocsék. A tisztánlátásért:
réz ~ 0.99998
fa ~  0.9999995
ezüst ~ 0.9999998
nikkel ~ 50
öntött vas ~ 60
ferrit ~ 1000
mümetal ~ 20000
supermalloy ~ 100000
(ahol a nagyobb érték a jobb)

Szóval semmi bajom nekem az effajta bütyköléssel, nagyon
jópofák vagytok, de az ilyen hisztis kirohanásokat ha lehet
mellõzni tessék. Semmi szükség rá, pláne ha nem is érted,
hogy mit csinálsz. Én kíváncsi vagyok a többi kreatív ötletére
is Istvánnak, akad közte jó is néha, a többibõl meg mindenki
tanul. Bocs, ha hosszú volt.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 07, 19:29:22
Csak úgy érdekességként.

Úgy látszik a Jungson-ék sokat jártak a HFP fórum oldalakon, és úgy gondolták van ebben a kondi rézborításban valami. Ebben a JA2 Luxury elõerõsítõben a három méretes kondi borítva fényes rézfóliával és kötegelõvel rögzítve.

Szólni kéne nekik, ez csak parasztvakítás, ezt okos, értelmes emberek úgysem veszik be. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/post_36_1208225183.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 07, 19:33:59
Egy kicsit közelebbrõl:

A képek Gajdár Béla gyûjteményébõl valók, az elõerõsítõ ára ATC-nél 314000Ft. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/post_36_1208225342.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Május 09, 21:59:45
istvan01 írta::
Idézet
Egy kicsit közelebbrõl:

A képek Gajdár Béla gyûjteményébõl valók, az elõerõsítõ ára ATC-nél 314000Ft. ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/post_36_1208225342.jpg[/url])


Ez is nagyon jól néz ki, tetszik ez is.
De mit is bizonyít? :unsure:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Május 10, 15:36:01
Egyébként csak gratulálni tudok... sikerült! Találtál
egy kínai gyártót \"spirit of the gong\" mottóval,
aki kínjában már nem tud mit csinálni, hogy
érvényesülhessen a \"high-end\" piacon. :laugh:
ráadásul még forgalmazót és árat is írsz... hmmm
gyanús vagy te nekem. Ez az egész talán mind
arra kellett neked, hogy valami vírusreklám kampányt
csinálj a termékeknek? Nem lepõdnék meg rajta, de
pont te! :(

Úgy tûnik észérvekre nem reagálsz... kezdjem el
én is linkelni olyan gyártók termékeit akik nem
használnak kondenzátor csicsát?

Elég hosszú lenne a lista...
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Május 10, 16:22:06
Egy utolsó hozzászólás a témában, aztán
többet nem is tennék hozzá.

Átfutottam gyorsan ezt a jungson céget.
Hát mit ne mondjak remek példája a tipikus
kínai audiós cégnek. :)

Ha valaki mégnézi a BD1 és BD3 hangfalak
hivatalos méréseit rádöbben, hogy azok
egyformák. Nem hasonlóak... egyformák.
Persze azon már meg se lepõdök, hogy
teljesen más ûrtartalom, driverek és
felépítés mellett produkálják mindezt.
Jólvan.
 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/jungson.jpg)

István, te ennek a cégnek hiszel? Én nem,
sõtt kifejezetten hitelteln profitorientált
cégnek tartom. Szerintem nem kéne
erõltetni ezt a vonalat.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Május 18, 18:35:51
A kondi rézfóliás csomagolása se mai találmány...
A kínaik olyanok, amilyenek, de a japóról (a Pio PD95 fõkönstruktõrérõl) tán mégse kéne azt képzelni, hogy nem tudta, mit miért csinál... és igencsak jót alkotott.

(Mikrohullámú: -) antennázó szõkekapitányunk persze jól letestelne minden kondiburkot, alaposan tönkrevágva a gondosan kiegyensúlyozozott hangminõséget. A réznek, mint minden anyagnak a mechanikai konstrukcióban megvan a jellegzetes sajáthangja, mely érdekes módon akár a készülékházra téve is érvényesül (hacsak nem eleve rézbõl van). Bárki bármit mond, a hifi fejlesztésében egy bizonyos szinten túl (ha a technikai problémák már nagyjából megoldottak!) a jó ízlésen túl több szerepe van a megérzéseknek, mint a (lelkesedéssel pótolhatatlan)  mérnöki tudásnak. Akik a kettõ közül valamelyiket elvetik, hamis (vagy csak egyszerûen botfülû: -) próféták. Csoda, voodoo valószínûleg nincs, de tudomásul kell venni a korlátokat és hogy eddig senki sem kutatta komolyan ezt a komplex kérdéskört.

(http://www.saque.de/assets/images/Grossenanderung080400451.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, Május 18, 19:51:55
Sziasztok.

Lépjünk már túl ezen a fóliázás dolgon,aki lát benne fantáziát kipróbálhatja,aki viszont nem az legalább ne vegye el a kedvét annak aki esetleg próbálkozna vele külömbözõ,miért nem lehet jó,hülyeség szöveggel.Ez csak egy javaslat volt István részérõl ami nála érezhetõ javulást okozott,ne kételkedjünk már a szavaiban.

Tamás.

Úgy néz ki hogy most már tökéletesen beérett a pirelli nálam,nagyon jó hogy belevágtam ebbe a kicsit macerás kábel behúzásba mert õrület hogy milyen jó hangja lett.Na de nem is ezt szeretném részletezni hanem az lenne a kérdésem hozzád,és a többiekhez,hogy érdemes e minõségibb és egyben drágább dugókkal felszerelni?Amit tõled kaptam IEC dugókat azt én jónak találom,viszont a kábel másikfelén lévõ csatlakozót én fabrikáltam úgy meg hogy fogadja a 6-os pirellit.Érdekelne hogy egy minõségibb csatlakozónak van e annyi hozadéka hogy érdemes átállni rá,elég drágák.Szóval hallani a külömbséget a drága és az olcsó dugó közt egy átlag rendszeren,vagy csak a pofásabb kinézetért fizetünk?Kinek mi a tapasztalata ez ügyben,érdemes tuningolni jobbnak tûnõ dugókkal,avagy nem?
És bocsi hogy itt teszem fel ezt a kérdést,de hát végül is ez is tuning,még ha nem is filléres.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 18, 20:23:16
Pecás írta::
Idézet


Úgy néz ki hogy most már tökéletesen beérett a pirelli nálam,nagyon jó hogy belevágtam ebbe a kicsit macerás kábel behúzásba mert õrület hogy milyen jó hangja lett.Na de nem is ezt szeretném részletezni hanem az lenne a kérdésem hozzád,és a többiekhez,hogy érdemes e minõségibb és egyben drágább dugókkal felszerelni?Amit tõled kaptam IEC dugókat azt én jónak találom,viszont a kábel másikfelén lévõ csatlakozót én fabrikáltam úgy meg hogy fogadja a 6-os pirellit.Érdekelne hogy egy minõségibb csatlakozónak van e annyi hozadéka hogy érdemes átállni rá,elég drágák.Szóval hallani a külömbséget a drága és az olcsó dugó közt egy átlag rendszeren,vagy csak a pofásabb kinézetért fizetünk?Kinek mi a tapasztalata ez ügyben,érdemes tuningolni jobbnak tûnõ dugókkal,avagy nem?
És bocsi hogy itt teszem fel ezt a kérdést,de hát végül is ez is tuning,még ha nem is filléres.


Hello Pecás

Ez tényleg nem filléres kérdés, de vannak ennél jóval drágább költségû tuningok is.
Úgy viszont már tényleg drága, hogy elõször nekem a kék színû BALS dugóim voltak. Ez szerintem egy nagyon korrekt masszív konstukció, vastag kábelek fogadásra is kiváló.

Ezek után léptem a furutech FI-E35G és FI-25G csatikra. Jelentõs elõre lépés volt, viszont az FI-35G meg a többi Furutech Schuko dugó érrögzítse csapnivaló, egy lágy réz (bronz) csavar megy be egy hasonló anyagba, úgy hogy be kell forrasztani a kábelt, ami szintén nem sima ügy.

Újabban térek át az Oyaide P-046E shuko dugóra, ez szerkezetében és hangjában is felülmúlja a korábban használt Furutech dugóimat. A hangbeli külömbség nem nagy, de két azonos kábellel Furutech illetve Oyaide dugókkal hallható a különbség. Emlékeim szerint amikor hasonlítgattam, barátságosabb, valamivel lágyabb-melegebb hangot adott az Oyaide.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 19, 18:30:23
Melléklet képekben. A Furutech FI-E35G, amit most már nem szeretek: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/FI_E35G.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 19, 18:32:54
Ha mégis Furutech, akkor inkább az FI-E11G, mert ennek nincs közvetlen kábel árnyékolás befegója, de ügyes szereléssel, és nem túl vastag erû kábeleknél e nem probléma: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/FI_E11G.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 19, 18:36:52
Nekem most a favoritom. A dugók legfontosabb eleme maga fém csap, ami bemegy a konektorba, és a kábelér befogó megoldása. Azért az arányosság megkívánja, hogy ehhez hasonló minõségû a dugó, akkor az aljzatot is illik kicserélni jobb fajtára. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/m_p_046e.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: bikabeka - 2008, Május 19, 18:55:13
Mennyi \"erõs\" magyar forint egy ilyen dugasz?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 19, 20:11:51
bikabeka írta::
Idézet
Mennyi \"erõs\" magyar forint egy ilyen dugasz?


A Furutech-et a kácsában, az Oyaide-t a Penna-nál meg tudod nézni.

Egészen pontosan:
FI-E35G  17510-Ft
FI-E11G  11210-Ft
P-046E    18000-Ft
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: bikabeka - 2008, Május 19, 20:22:58
Akkor jól gondoltam, hogy ez nem egy filléres tuning.....
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 19, 20:52:01
bikabeka írta::
Idézet
Akkor jól gondoltam, hogy ez nem egy filléres tuning.....


Nem érdemes a konyhakésbe dõlni az árak láttán, mert van ennél még jobb (és sajnos drágább) dugó is. Azután a leges legjobb az, amikor magát a dugót és aljzatot is elhagyjuk, és beszereljük direktbe a kábelt. Ha csak az egyik végrõl hiányzik ez a drága dugó-aljzatpáros, akkor rögtön megspóroltunk kb 25-30eFt-ot, ráadásul annak a hangja felülmúlja az összes Oyaide dugóét. Én már hallottam olyan fanatikusról is, aki mindkét végen fixre szerelt kábeleket használ nem csak a hálózatinál. Ebben a megközelítésben már viszont filléres tuningról beszélünk, költség nulla, kompromisszum óriási.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, Május 19, 22:07:46
Hát valahogy számítottam rá hogy ilyen válszt kapok,miszerint a drágább az egyben jobb is.De tényleg így van?vagy csak egyszerûen más a hangja a drágább dugóknak, nem jobb csak más.Végül is csak a dugóban lévõ csatlakozások,és az anyagminõségük kölömbözik az átlagostól,és abban nem vagyok meggyõzõdve hogy a dugók anyagának olyan hiper-szupernek kell lennie,miközben a kábel egyszerû réz.
Persze erre lehet azt mondani hogy próbáld ki és meghallod,lehet hogy majd kipróbálom de most valami más megoldáson gondolkodom és erre várnék tippeket,segítséget.
Arra gondoltam hogy kihagynám a dugókat és az elosztót az IEC csatlakozókon kívül,mivel csak a hifit táplálom velük,és a fali kábel anyaga megegyezik a tápkábelével,minek kell akkor beiktatni ezeket a plusz csatlakozásokat?A gondom csak az hogy egy kábel jön a villanyórától falon kívül mert behúzni nem tudtuk,készülékbõl meg kettõ van,hogy lehetne ezeket biztonságosan és szakszerûen közösíteni szerintetek,dugó és elosztó nélkül?Nincs valami villanyszerelési megoldás ilyen esetre?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 19, 22:20:26
Kaporka.Microstudio írta::
Idézet
.


istvan01 írta::
Idézet
Ebben a megközelítésben már viszont filléres tuningról beszélünk, költség nulla, kompromisszum óriási.




Mi a kompromisszum, az hogy csak a kismegszakítóknál lehet áramtalanítani, vagy, hogy a készülék mozgatásának hatótávolságát a kábel mérete határozza meg?
Van még más kényelmetlenség, amit azért kell elviselnünk, hogy elméletileg jobb hangot kapunk a csatlakozók kiiktatásával?



.


Ha a hifi mindentõl szeparált kismegszakítóról jön, akkor kevés kényelmetlenség a villanyórához szaladgálás. A készülékek viszont úgy viselkednek, mint a fixre telepített ipari berendezések, ott sincsenek dugók és aljzatok.

Viszont csak elveszik a hifis ama szabadsága, hogy olykor odébb pakolgassa, meg átvigye a haverhoz valamelyik készülékét. Elég nagy ellenérzést váltott ki a hifis táborban, amikor a hangerõs szabályozás szabadságának önkéntes feladásra buzdítottam az AVX-en. Mert a leges legjobb hangerõszabályozó az, ami nincs, utána következhet a 200-300eFt-os passzív trafós vagy akármi mi más csoda megoldás.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Május 19, 22:25:29
Pecás írta::
Idézet
Hát valahogy számítottam rá hogy ilyen válszt kapok,miszerint a drágább az egyben jobb is.De tényleg így van?vagy csak egyszerûen más a hangja a drágább dugóknak, nem jobb csak más.Végül is csak a dugóban lévõ csatlakozások,és az anyagminõségük kölömbözik az átlagostól,és abban nem vagyok meggyõzõdve hogy a dugók anyagának olyan hiper-szupernek kell lennie,miközben a kábel egyszerû réz.
Persze erre lehet azt mondani hogy próbáld ki és meghallod,lehet hogy majd kipróbálom de most valami más megoldáson gondolkodom és erre várnék tippeket,segítséget.
Arra gondoltam hogy kihagynám a dugókat és az elosztót az IEC csatlakozókon kívül,mivel csak a hifit táplálom velük,és a fali kábel anyaga megegyezik a tápkábelével,minek kell akkor beiktatni ezeket a plusz csatlakozásokat?A gondom csak az hogy egy kábel jön a villanyórától falon kívül mert behúzni nem tudtuk,készülékbõl meg kettõ van,hogy lehetne ezeket biztonságosan és szakszerûen közösíteni szerintetek,dugó és elosztó nélkül?Nincs valami villanyszerelési megoldás ilyen esetre?


Mondanám, jó erõsen összekrimpeled például a kácsában kapható WBT hüvelyekkel, azután bedugod egy hagyományos, de erõs 10nmm-es csokiba, és kész az Y elágazás. De lehet forrasztani, én mégis ezt a krimpelés és csokit javaslom.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, Május 22, 16:04:44
btamás írta::
Idézet
A kondi rézfóliás csomagolása se mai találmány...
A kínaik olyanok, amilyenek, de a japóról (a Pio PD95 fõkönstruktõrérõl) tán mégse kéne azt képzelni, hogy nem tudta, mit miért csinál... és igencsak jót alkotott.

(Mikrohullámú: -) antennázó szõkekapitányunk persze jól letestelne minden kondiburkot, alaposan tönkrevágva a gondosan kiegyensúlyozozott hangminõséget. A réznek, mint minden anyagnak a mechanikai konstrukcióban megvan a jellegzetes sajáthangja, mely érdekes módon akár a készülékházra téve is érvényesül (hacsak nem eleve rézbõl van). Bárki bármit mond, a hifi fejlesztésében egy bizonyos szinten túl (ha a technikai problémák már nagyjából megoldottak!) a jó ízlésen túl több szerepe van a megérzéseknek, mint a (lelkesedéssel pótolhatatlan)  mérnöki tudásnak. Akik a kettõ közül valamelyiket elvetik, hamis (vagy csak egyszerûen botfülû: -) próféták. Csoda, voodoo valószínûleg nincs, de tudomásul kell venni a korlátokat és hogy eddig senki sem kutatta komolyan ezt a komplex kérdéskört.

([url]http://www.saque.de/assets/images/Grossenanderung080400451.jpg[/url])



Nagyon érdekes és tanulságos ez a hozzászólás is.
Miért? Mert, tökéletesen semmi értelme nincs csak
a fikázás, áltudományoskodás ill. másik lejáratása.

Az általad említett eszközt 92-ben dobták piacra,
96-ig gyártották. Ez nem meríti ki a \"nem mai\"
jelzõt. A telegráf vagy a tranzisztor talán, de egy
16 éves gyerekre nem mondjuk, hogy nem mai. :)

Miért is én vagyok a szõkekapitány? Elõször is én
feltettem egy kérdést (már ha hullámok) de senki
nem válaszolt rá. Nem én antennázok, eszembe
nem jut ilyet csinálni ezért persze nem is testelek le
semmit. Mit vágnék tönkre?

Az írás további része egy vicc. De tényleg. Te
személyesen képtelen lennél egy cégnek
kifejleszteni egy elektronikai berendezést, ezért
találsz ki ilyen butaságokat és ezért végzik el ezt
a munkát helyetted mérnökök. Mert hiába vagy
okosabb mégis õk viszik elõre a technikát.
Nem megérzésekkel dolgoznak hanem a mindenen
túlon túli konkrét tudással, mûszerekkel,
kísérletekkel stb.

Tegyük fel igaz a teóriád. Azt viszont nem
kalkuláltad bele, hogy a páratartalom is
befolyásolja a hangminõséget, a légnyomás,
az hogy ettél-e, sõt mondok egy jobbat, a
hõmérséklet is. Hú :ohmy:
Mivel a hangfalak torzítása a legmagasabb
(jó esetben) ezért a páratartalom befolyása
felülírja azt a torzítási tényezõt amit írtál. :ohmy:
A félvezetõk karakterisztikája erõsen függ
a hõtõl, márpedig egy félvezetõnek nagyobb
szerepe van a hang elõállításában mint bármi
másnak. Ez is nagyobb torzítást eredményez!
Ajjajj :ohmy:
Lehetséges, hogy kb mindennek a hangra
gyakorolt hatása mellett eltörpül a \"sajáthang\"
és nem érdemes foglalkozni a témával? Hmmm.

Az általad említett Pioneer PD 95 szerintem egy
státuszszimbólumnak készült. Ha jól olvasom 6K DM
árral mindenbõl a csúcsot pakolták bele és
végletekig túloztak mindennel. Ez már értelmetlen,
ez már high-end. Nem filléres és nem tuning.

A kondi fóliázás viszont rájöttem, hogy 100%
filléres tuning. Mert a gagyi matricáknak,
spoilereknek vagy paraszt-kipufogóknak sincs
semmi értelme mégis tuningolnak vele. Ha neked
úgy a jobb... Nem az én lelkemen szárad, hogy
valaki végül megcsiálja vagy nem.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Június 25, 17:44:14
szerintem pedig nem segíthet rajtad, csak ...
egy flakon VdH pssz psszt! spré, belsõleg : -)

Rögtön kevesebb lenne ezen a fórumon a paraszt(ki)puffogás.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Június 25, 22:14:49
Ha még van érdeklõdés az olcsó tuningolás iránt, akkor leírnám a legutóbbi érdekes tapasztalatomat. Elõre bocsátom, valószínû ez nem általános és mindenkinél használható dolog, de esetleg egy kísérletet megér.

A dolog a DIY méretezésû és építésû reflexdobozommal történt, a tuning 0 Ft-ba kerül, mert a hangváltó alkatrészek számát csökkentettem.

Kíváncsi voltam érdemes-e a mély és közép hangszóró közül valamelyiket kiengedni a másik irányában. A reflex dobozban van egy 10”Fokál mély és egy 6” Triangle szélessávú közép. A váltás közöttük kb 350-400Hz 6dB váltóval. Ehhez van alul egy 2,2mH tekercs, felül 64uF kondi. Mindkettõ mundorf féle, fóliatekercs és supreme MKP kondi.

A Fokál kb 60 l-es, a Triangle 15 l-es egymástól elválasztott reflextérben dolgoznak, hangváltó is teljesen szeparált.

Az eredmény
Ha a Fokal-t engedtem szabad kifutásra, a Triangle maradt, a hang laposabb, mackósabb lett, veszített a gyorsaságából az eredetihez képest.

Fordítva, ha a Triangle-t szabadítottam fel alul, gyorsabb, élénkebb és nyitottabb hangzás lett, egy egészen kevés mély többlettel, de a többlet megfogottan és terjengõsség nélkül van jelen. Átszámoltam az eredményt Boxsim-mal, érdekes módon az is kiegyenlítettebb görbéket mutatott, miközben azért a szimulációk csak közelítik a valóságot, nem szabad tényként elfogadni.

Az érdekes az, hogy elõtte is meg voltam elégedve a basszus hangzással, nem is gondoltam, hogy ez tud még szebben, plasztikusabban és mégis megfogottan szólni. Ennek talán a legfontosabb feltétele maga a Triangle szélessávú, ami gyors és enyhe eséssel a basszus tartományt is lefedi, miközben megmarad ott is a gyorsasága. A 10” Fokál és 6” Triangle másképpen adódik össze a csökkentett elemszámú hangváltással.

Már korábban is próbálkoztam a féllábas hangváltással, de a hangzásukkal eddig nem volt szerencsém. Nagyon valószínû, ebbõl a kísérletbõl nem lehet általánosítani. Én a minél kevesebb elembõl álló és lehetõleg 6dB-s váltás híve vagyok, ezzel kiesett egy nem is olcsó 64uF-os Mundorf Supreme kondiegység.

A trinagle gyári adatlapból a bassz lefutás: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/t160448O_splb.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Június 25, 22:17:00
A kép csatolással nincs szerencsém (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/t160448O_splb-3f50feeb89c27b0b4a997d122b930565.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Június 25, 22:20:38
Na mégegyszer, aztán feladom: (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/t160448O_splb-5f84c299929d8c6884d94b9f14b7fcd0.jpg)

Látom itt van az img sor, 560x320 jpg, ami eddig jóvolt, most miért nem megy?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: tomtom - 2008, Július 12, 15:20:14
Sziasztok.

A napokban az álló hangsugárzóim gyári hegyes tüskéit 60 fokos tüskékre cseréltem, valamint alá gránitlapot helyeztem. Sokkal feszesebb és tisztább lett a mélytartomány, valamint a hangkép letisztultabb lett és a részletek jobban kihallhatók. Három sörömbe kerü, így elég olcsón úsztam meg:) . Tudom, semmi új nincs a dologban, csak leírtam, hogy nálam jelentõs javulást hozott ez a kis változtatás.

További kellemes zenehallgatást mindenkinek.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, Július 17, 08:37:10
Hello.

Ide is leírom a vdh psss spray-es kezelés után tapasztalt változásokat a rendszeremben,hátha több ember érdeklõdését felkelti itt mint a másik topikban ahol fel lett dobva ez a téma,nagyon nagy a minõségi hozadéka a kezelésnek,mondhatnám kategóriányi javulás tapasztalható utána,és ebben semmi túlzás nincs.

A kezelés után a tér jelentõsen kitágul,a hangszerek jobban elkülönülnek egymástól,és kapnak egy olyan természetességet,valósághûséget hogy az valami hihetetlen.Az eddig esetleg homályba veszõ apró részletek tisztán kivehetõek lesznek,és a sávszélek is sokat javulnak,szebbek a magasak,a mélyek megfogodtabbak,és egyáltalán az egész összhatás sokkal jobban hallgatható, élvezetesebb.

Én mindenkinek csak ajánlani tudom hogy próbálja ki,csalódni biztos nem fog senki sem benne,sõt.

Ui:Azért itt látszik igazán hogy mennyire nem megfelelõek a csatlakozások a készülékek közt,és hogy mennyi tartalék van még a készülékekben amit jobb csatlakozásokkal,vagy pl egy ilyen kezeléssel elõ lehet hozni.

Üdv.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Július 17, 14:45:46
Pecás írta::
Idézet
Hello.


Ui:Azért itt látszik igazán hogy mennyire nem megfelelõek a csatlakozások a készülékek közt,és hogy mennyi tartalék van még a készülékekben amit jobb csatlakozásokkal,vagy pl egy ilyen kezeléssel elõ lehet hozni.

Üdv.


Most lehet hogy papagájnak fogok tûnni, mert lényegében magamat ismétlem. Itt, meg az Emil topicjában is említettem, hogy az a legjobb hangú csatlakozó, ami nincs. A szokásos csatlakozók 3 fémátmenetet tartalmaznak, kábel oldalakon egy-egy és egy középütt nemesített felületû érintkezõkkel. A Psss ezt a középsõ átmenetet tisztítja és keni. A Psss tisztító anyag csak az érintkezési átmenet zavarait csökkenti, a hangot, a jelet feljavítani nem tudja. Viszont ha nincs ez a középsõ érintkezõ anyag, mert bevállaljuk a 3 fémátmenetes csatlakozás csökkentését 1-re, akkor már talán a Psss-re sincs szükség annál a csatlakozásnál.
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, Július 17, 15:19:40
István.

Igazad van,de mivelhogy a nemlétezõ kábeleket még nem találták fel,így marad a Psss,vagy a forrasztással egybe növesztett rendszer.Én az elõbbire szavazok végleges rendszer hiányában,mert igenis javít a hangon a Psss is,még akkor is ha ezt az érintkezési zajok csökkentésével éri el.

Mindegy hogy hogyan nevezzük a gyereket,a lényeg hogy mûködik a dolog,és még nem is drága.
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2008, Augusztus 02, 15:25:50
Sziasztok!
Lehet, hogy annyira nem filléres, de olcsó tuning az biztos........
Saturnban jártam a minap, és véletlenül találtam ott sárgarézbõl esztergált hangsugárzó-készülék alátétet mindössze 2900ft-os áron.......gondoltam kipróbálom a cd játékos alá..............BEVÁLT!!!
nagyon sokat dobott  rajta......nem is gondoltam volna,de megnõtt a rendszer tere,és letisztultabbak lettek a közepek. Tudom ,hogy ezzel nem mondok újat,viszont eddig amiket láttam készülékhez,borzasztó áruk volt, és szerintem a 3ezer pénz igazán nem nagy befektetés..........érdemes kipróbálni..
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: petimre - 2008, Augusztus 02, 15:27:38
Köszönjük a tippet Uram!

Karma Up!

Képet esetleg kaphatnánk róla?

Üdv.

Imi
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2008, Augusztus 02, 16:17:42
Sajnos nem tudok képet feltenni a telefonomról mert az egyik barátom elvitte a kábelemet, és csak vasárnap jön haza, de amint haza ér teszek fel képeket ígérem.................
Tisztelettel : Péntek Arnold
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2008, Augusztus 02, 16:55:10
petimre írta::
Idézet
Köszönjük a tippet Uram!

Karma Up!

Képet esetleg kaphatnánk róla?

Üdv.

Imi

 Nagyon szépen köszönöm a karmát.....
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2008, Augusztus 04, 22:11:24
Sziasztok kedves fórumlakók!

Visszakaptam az adatkábelt,
 úgyhogy ígéretemhez híven, mellékelem a múltkor elmaradt képet.........
Sajnos a minõsége nem a legjobb,d e azért valamennyire kivehetõ.

üdv.: Arnold (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/K_p173.jpg)
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: tomtom - 2008, Augusztus 06, 21:16:31
Wintervision.

Mit gondolsz, erõsítõ alá is jó lenne? Mert a CD alatt Libra van, így azt nem akarom cserélni.
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2008, Augusztus 07, 22:12:55
Szia Tomtom!
 
 Az a helyzet, hogy a cd játékos talpára rögzítettem, rugalmas ragasztóval, mert nincs rajta semmilyen rögzítési lehetõség. (csavar helye,  stb.) De ezt a tulajdonságát figyelembe, véve szerintem erölködõ alá is megfelelõ lehet.
 Legalábbis remélem, mert ezt tervezem én is.:)
 Egyébként, nem csak Cu van, hanem nikkelezett is, de azért döntöttem a réz mellet, mert  látszik, hogy mibõl készült, viszont a másik esetében bármit rejthet a szép fényes takaró.....;)

Üdv.: Arnold
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: tomtom - 2008, Augusztus 08, 13:00:31
Köszönöm a tájékoztatást. Valszeg hétvégén beszerszem.
Cím: Válasz:Válasz/Re:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2008, Augusztus 08, 16:31:18
Egy próbát mindenképpen megér......... :)
Nem fûztem hozzá komoly reményeket, mert elég egyszerû kis holmi, de meglepett a változás.:)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Augusztus 16, 08:08:16
A topic indítási témához egy hír és teszt a Stereophile-ból. Az Esoteric MG-20 ($9000) hangszóró került porondra, két utas basszreflex, kettõs kábelezhetõ, és a Tannoy-hoz hasonlóan ki van vezetve az ötödik csatlakozóra a három hangszóró kosara  zajküszöb csökkentése és árnyékolás célból. Javallat szerint célszerû az erõsítõ kimenet földjéhez kötni.

http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/808eso/index.html

Külön ezt a bekötést Atkinson nem tesztelte, mert hídba kötött félvezetõs erõsítõvel hallgatta. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/home70.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: cashman - 2008, Augusztus 19, 00:50:52
Hát ez igen...:woohoo:

Ilyet sem láttam még, hogy Esoteric-Tannoy öszvér hangsugárzó...
Mondjuk ahogy elnézem a konstrukciót ami teljesen Tannoy, csak design szerepe lehetett az Esoteric-nek

http://6moons.com/audioreviews/esoteric7/mg20.html
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: cashman - 2008, Augusztus 19, 01:41:05
Régen jártam itt és nincs idõm végig olvasni az összes oldalt...Ezért lehet hogy már ismert filléres tuningot fogok ismertetni...

Kb 3hónapja szereztem egy Marantz SA7001KI-t.
Bár szervízes tapasztalatokból tudtam, hogy olvasás közben nem egy halk darab, megtartottam.:unsure:
Persze, hogy végül nem hagyott nyugodni a dolog...:silly:
A probléma megoldásaként, egy régebbi emlék ugrott be, az öntapadó fóliázott bitumenlap.
Ezt kifelyezetten hang szigetelésre használják. Tehát csak miszlikre kellett szedni a CD játszót és a méretre vágott lyukasztott lapokat beragasztani. Az eredmény egy teljesen hangtalan CD játszó, amely a finom részleteknél nem ad semmi pluszt a zenéhez...
Mellékhatásként pedig, mivel a készülékház rezonanciája is csökkent, sokkal stabilabb lett az olvasás...
Az alapanyag ára Kb 6000Ft volt és kb 8óra alatt lett kész.
Egy dologra kell csak ügyelni... A pickup-öt és a mechanikát a lehetõ legjobban el kell szigetelni, kibélelés elött.

Képek nem töltõdtek fel...
De itt fent vannak: http://palko-zoltan.xfree.hu/62523
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Augusztus 19, 09:10:17
cashman írta::
Idézet

A probléma megoldásaként, egy régebbi emlék ugrott be, az öntapadó fóliázott bitumenlap.
Ezt kifelyezetten hang szigetelésre használják. Tehát csak miszlikre kellett szedni a CD játszót és a méretre vágott lyukasztott lapokat beragasztani. Az eredmény egy teljesen hangtalan CD játszó, amely a finom részleteknél nem ad semmi pluszt a zenéhez...
Mellékhatásként pedig, mivel a készülékház rezonanciája is csökkent, sokkal stabilabb lett az olvasás...


Tényleg jó az ötlet, kipróbálom én is. Habár ennyire nem merem és tudom széttrancsírozni a CD-t, de ahol hozzáférhetõ, azt beborítom. Ez a bitumenes lap ez felragasztás után eltávolítható, ha netán valahol problémás? A vastagságával vigyázni kell, nehogy alkatrészeket nyomjon, vagy ami még rosszabb, mozgó elemeket akadályozzon.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: HKalman - 2008, Augusztus 19, 11:10:18
Hol szerezhetõ be öntapadó fóliázott bitumenlap ?:(
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Augusztus 19, 11:31:33
HKalman írta::
Idézet
Hol szerezhetõ be öntapadó fóliázott bitumenlap ?:(


Gondolom az auto-hifi-tuningos cégeknél, mert a kocsi lemezburkolatait csillapítják vele. Használd a google-t:     öntapadós bitumenlap
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: HKalman - 2008, Augusztus 19, 12:05:13
istvan01

Köszönöm a tippet, utánanézek :)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: cashman - 2008, Augusztus 19, 12:43:40
Pár percig eltávolítható, ha nincs a helyére nyomkodva...
Ha a helyére paszírozod szerintem nem lehet többet felszeddni, még nem próbáltam...

Én egy ismerõsömtõl kaptam a lapokat. Viszont mivel elfogyott, és felkértek egy átalakításra elkezdtem kutatni cégeket.

http://www.isotech.hu/listen.php?kat=14

Fontos, hogy csak öntapadó fóliázott típust szabad használni, törekedni kell hogy a lehetõ legkevesebb legyen a bitumenes szabad felület!!!
Kibélelést követõen pedig alaposan meg kell tisztítani a felületeket az esetleges maradványoktól!
A CD játszó teljes szétszedését tapasztalt embereknek ajánlom...

Olvastam pár oldalt ebben a topic-ban , olyan rézfóliát hol lehet beszerezni?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Augusztus 20, 19:29:21
A bitumen tök jó
A bitumen egy hificsodaszer
Hatásáról láthattátok a képet
Idõvetületét elképzelhetitek
Egészségeteknek is jót tesz
Pláne langyosan tálalva
De ne törõdjetek vele!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Augusztus 21, 08:21:57
btamás írta::
Idézet
A bitumen tök jó
A bitumen egy hificsodaszer
Hatásáról láthattátok a képet
Idõvetületét elképzelhetitek
Egészségeteknek is jót tesz
Pláne langyosan tálalva
De ne törõdjetek vele!


Tamás

Azért jó hogy aggódsz az egészségünkért.

Olvastad már mit tartalmaz a Cola (Pepsi-Coca)? Foszforsavat, nem is keveset. Egy átlag gyerek mennyi kólát iszik meg egy évben? Ha megnézed a mosogató és WC vízkõtlenítésre is 5% foszforsavat használnak.

Te valószínû a lemezvázak csillapítási elvét is elveted, vagy rosszul gondolom?

A bitumenes lapnál én a blutak-ot praktikusabbnak tartom, nem büdös, ha nem kell, akkor nyom nélkül el lehet távolítani, többször felhasználható, nem sokkal drágább mint ez a bitumenes lemez.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: btamás - 2008, Augusztus 21, 14:24:01
A hivatokozott kép (ismétlés a tudás anyja):
http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/HCSRH14abra.gif

István,

nem vetem el elvbõl, de mindennek megvan az árnyoldala is. Egy nem igazán (ki)ismert készülékben mégoly logikusnak tûnõ tuningoknál, a legjobb esetben is fifti-fifti az esély. Minden visszafordíthatatlan beavatkozás kockázatot rejt és ami még rosszabb, kizárja az ellenpróba lehetõségét.

A képrõl jut eszembe: volt annak idején egy HFM és annak egy 4D rovata. Óriási lelkesedéssel és hittel, mégis tele kétségekkel és egészséges szkepticizmussal. Ennek köszönhetõen idõvel helyükre kerültek a dolgok (DIY kábelkonstrukciókkal kapcsolatos helyreigazítás megtalálható itt, az \"Ideális hálózat\" cikkben). Minden tuningmániásnak ajánlom, hogy olvassa át elejétõl a végéig és próbáljon belõle az örökös jobbításra vonatkozó következtetéseket levonni. Utána hasonlítsa össze azon hifista fórumok attitûdjével, ahol nyilván cseppet sem elfogult vagy véletlenül sem önámítás áldozatává vált \"tuningmesterek\" próbálják a világot fekete-fehérnek lefesteni. Ebben a szép, kerek világban minden beválik, minden logikus és mindenre megvan a kész \"magyarázat\". Minél tovább mûködik a felépített önámítás, annál kellemetlenebb szembesülni a kegyetlen valósággal. Amikor az agyontuningolt és fokról fokra jobbnak vélt hifibõl végletekig kiirtódott a zeneiség vagy szép lassan sikerült valami nagyon elfajult hangzást kikeverni... olyankor a nagy elkeseredésben talán még egy-egy karma is levonásra kerül.

Nem a tuningolást ellenzem, hanem azt a szemellenzõs hurráoptimizmust mosolygom meg, ami manapság világszerte(!) körülveszi. A készülékdoboz rezonanciái úgy minimalizálhatók egyszerûen és hatásosan, ha a tetõ(+oldal)burkolatot eltávolítjuk. Ami nincs, az nem jöhet rezgésbe. Már hallom is a hifisták kórusát (allegro vivace): \"Jobban kell szólnia! Jobban KELL szólnia!\" Mégis, volt pár olyan készülékem, ami inkább csak kiegyensúlyozatlanabb hangú lett. Kórus (a fejéhez kap): \"Biztosan az árnyékolás!\" Tévedés, próbáltam mechanikailag független fedéllel árnyékolni. Úgy se jobb, csak másmilyen. Kórus elhallgat és nem hiszi el. Néhány radikális tag nemtetszését karmalevonással fejezi ki.

Blu-tac? Azt kell mondjam, akkor már inkább a bitumen. Bár az energiát felemésztõ anyagok többé-kevésbé zenét is esznek, nem csak rezonanciát; ha nagyon akarok, még magyarázatot is tudok kreálni hozzá. Az elasztikus mûkaucsuk egyvalamire jó, a hangdoboz nehéz állványhoz tapasztására. De oda is van (szerintem) jobb.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: miki51 - 2008, Augusztus 21, 16:05:19
mindaz, amit az imént leírtál szóról-szóra születhetett volna az én tollamból is, ezért kapsz tõlem egy karmát.

tisztelettel:
miklós
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, Augusztus 21, 16:54:50
btamás írta::
Idézet
A hivatokozott kép (ismétlés a tudás anyja):
[url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/HCSRH14abra.gif[/url]

István,

nem vetem el elvbõl, de mindennek megvan az árnyoldala is... .


Teljesen logikus amiket írsz.

Az ilyen és ehhez hasonló amatõr és félprofi tuning javallatok önmagukban semmit nem garantálnak, habár a komoly fejlesztõk általában magukban tartják a módszereiket, vagy inkább rendszerben alkalmazzák. A hobbi hifistának tulajdonképpen a rendszerben gondolkodáshoz (hallgatáshoz) kell eljutni HFM-el, meg innen-onnan összeolvasott dolgokkal. Ez is egy tanulási folyamat, miért ne lehetne ennek is eredménye. Ehhez szükséges egy reális zene érdeklõdés és ízlés, meg annyi önértékelés, hogy ha valamit változtatunk, akkor képesek legyünk elvonatkozni a pozitív elvárás torzító hatásától.

Ez a HFM-bõl idézett rezonencia kép és magyarázat pont jó példa két dologból is:

Egy, hozzá teszik, …némely kutatók megesküsznek rá….. Ennek lényege, néhányan így gondolják, az esküvel meg még határozatlanabbá teszik megállapításukat. Tehát a megállapítás inkább a kételyt erõsítette és nem a (tuning)bizonyosságot.

Kettõ, ha az akkori történeti környezetre visszagondolok, akkor ezek a fiktív és nem rezgésmérõvel felrajzolt görbék a hangfal dobozfalainak csillapítási elveinek alátámasztására rajzolódtak. Akkor úgy gondolták, nem érdemes a doboz falát nehezíteni, vastagítani, meg belsõ (bitumenes) csillapítással ellátni, mert azt sokkal zavaróbbnak fogjuk hallani. Mit ad isten, az elmúlt 30 évben a komolyabb (high-end) kategóriában a doboz falak egyre vastagabbak lettek, egyre több belsõ merevítést raknak be, mert a fals rezonenciák nagyon zavaróak, valahogy mégis csak el kell tüntetni, megfogni és elnyeletni.

A Philips-Sony által kitalált audio CD elv és gyakorlat iszonyúan sok sebbõl vérzik, ahogy mások írták egy fórumon, kitaláltak egy trágyadomb szabványt. Ennek egyik nem kis része, a CD olvasása tapasztalatom szerint kényesebb majd mindenre, mint az LP, pedig anno a digitális tökéletességet hirdették vele kapcsolatban. A mechanikus rezgéseket a CD lemeztõl  távol kell tartani, a rezgésre hajlamos elemeket, ha nem szükséges, ki kell hagyni. Újabban egyre kevesebb nyelvnyújtogató tálcájú pörgetõt adnak ki. Kényes a CD az állványra, alátétekre, meg még sok mindenre. Itt van ez a CD demagnetizáló, ez is tiszta értelmetlenség, de sajnos még egy ilyen nem tudom milyen feltöltõdés is rossz hatással van lejátszásra, amit a demagnetizáló csökkent.

Akinek van saját ötlete, vagy ilyen-olyan dolgot kipróbál, leírja tapasztalatát másoknak, ezzel semmi baj nincs. Itt fontos, mindent csakis saját felelõsségre és meggyõzõdésbõl szabad tenni, figyelembe venni azt, hogy az audiólánc majd minden eleme hat egymásra, figyelni kell az egyensúlyokat, és pár hét, pár hónap után érdemes ellenpróbákat csinálni.

Van jó néhány csak kiegészítõket, tuning elemeket gyártó cég. Természetesen nem szentírás, hogy ezen bigyók használata mindenkinél javít, vagy érdemes rájuk költeni pénzt, de nagyon sok esetben mûködnek ezek az izék. Aki viszont ezeket meggyõzõdés és saját rendszemben történt kipróbálás nélkül veszi meg, az hifisznob. De azzá válhat az is, aki elvbõl elutasít mindent úgy hogy maga kéz- és hangközelben meg sem tapasztalata.

A karmák száma meg nem korrelál semmilyen eredménnyel.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: cashman - 2008, Augusztus 21, 18:44:37
Nem azt írtam, hogy kategóriákkal jobb lett a CD játszó hangja, hanem hogy megszüntek az olvasási zajok amelyek plusz részletekkel gazdagították a finomabb zenei elõadások  reprodukcióját...
Én fõként a zenét szeretem hallgatni nem pedig az azt megszólaltató  technika hangját, erre sajnos nincs diagram...

A hangkarakterbeli változását nem teszteltem, arra is sor kerül majd  mellé fogom tenni egy eredeti darabnak és harmadmagammal szubjektív véleményt fogunk alkotni róla.

Természetesen technikailag nem minden CD lejátszó alkalmas erre az átalakításra, ezért is írtam típust, nem pedig általánosítottam.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: konditor - 2008, Október 05, 14:47:28
Idézet
Olvastam pár oldalt ebben a topic-ban , olyan rézfóliát hol lehet beszerezni?][/quote

Szia!

Ha még nem sikerült rézfóliát beszerezned,ezeken az oldalakon találsz:
www.conrad.hu   / Itt inkább csíkokat találni /
www.glass-design.hu  / réz és ezüstfólia csíkot és rézfólia lapot is tartanak /
Én az utóbbi cégtõl rendeltem egy 30X30as méretû öntapadós rézfólia lapot,(2 000 Ft körül volt az ára)
jól lehetett vele dolgozni.Soproni cég,a webshopjukban meg tudod rendelni,nekem egy hét alatt megküldték.
Jó munkát!Üdv!Konditor
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: alfaati - 2008, Október 31, 23:11:14
Udvozletem mindenkinek!

Olvastam jó pár hozzászólást ebben a topikban, énszerintem van létjogosultsága a filléres tuningnak. Persze az is igaz hogy fele-fele az esély ami sajnos csak a próbálgatások után derul ki.  De azt hogy mennyire van létjogosultsága mi sem bizonyitja jobban hogy a HIFI CHOICE  vagy a What HI-FI  számaiban (sajna már nem emlékszem) kozolnek egy-pár ilyen jellegu filléres tuningot, sot olyannyira kozkedvelt  a Choice-ban ez a tunning melléklet hogy minden évben kiadnak egy kis konyvecskét (ezt altalaban valamelyik lap számhoz számhoz adjak ingyen) amiben kb.: 100 ilyen jellegu filléres tunning van.

Ami most igy hirtelen eszembe jut, az egyik ilyen: valami karton papír a hangsugárzó tetejére és oldalára amit amolyan tolcsér formában kell felhelyezni és kb 20-25 centimétert lógjon túl a hangsugárzón elóre, hallgatási irányban!  De ugy, hogy a hangszoró alja felé haladva minnél kevesebb lógjon túl , vagyis leginkább a magassugárzóra koncentrálódjon ez a papír tolcsér toldat! Igen ez egy tolcsér! A Choice eggyik régi filléres tunning ajánlata... Gondolom írányitja a hangot és az érzékenységén is javít... Én még nem próbáltam ezt. A Choice,What HIFI szerkesztoi nem csak kozlik ezeket az apro modifikációkat hanem le is tesztelik, és 5 csillagos skálán osztályozzák oket. Szoval megsporolhatsz maganak egy kis idot ha elotte átolvasod mi a véleményuk róla.

Én   a  mostani  Choice-ra,  What HIFI-re  már nem  merem rá mondani hogy pártatlan audiophile szaklap, ( lásd: Credit Crunch botrány ) mert ok is sodródnak az árral, de van pár melléklet amiért érdemes megvenni. Komolyabb kulfoldi lapokat áruló uzletekben hozzá lehet jutni.

Én tobbszor is távol kerultem ettol a hobbytól kulonbozo okok miatt de mindig volt normális hallgathato rendszerem, és azért egy kicsit mindíg kísérletezgettem, változtattgattam, tunningolgatattam (mert en ugye laikus vagyok és nem mérnok) , és sokszor nem hozza a kívánt eredményt a DRÁGA tunning, így mindenképp meg kell próbálni a filléreset is.

Mindenkinek jó tuningolgatást, kísérletezgetést kívánok. De elsosorban zene hallgatást.

Udv

Attila
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, November 06, 15:46:57
Hello.

Több helyen olvastam hogy a hangsugárzó csatlakozások összekötõ lapocskáit érdemes kicserélni valami másra,esetleg a hangfalkábel anyagát használni erre a célra.Indoklás:erre nem fektetnek nagy hangsújt a gyártók,és különben is ennél bármi jobb lehet.
Biztos ez?,én most már nem vagyok meggyõzõdve ennek igazáról.
Pár nappal ezelött gondoltam kipróbálom vajon hallok e valami változást,nem a jelenlegi hangfalkábelbõl csináltam,az túl vastag meg aztán nehezebb is kivitelezni,hanem a kezdeti idõkbõl maradt olcsó kábelbõl (vdh snowline).
Hát az eredmény elég siralmas,azt hittem nem is fogok hallani külömbséget pedig hallottam,csak az a baj hogy rosszabb lett a hang és nem jobb mint ahogy vártam.A mélyek jó formán kis túlzással eltüntek,legalábbis az elõzõ állapothoz képest jóval szegényebbek lettek,és az egész hangzás olyan nemszeretem fajta lett,ideges,sújtalan,stb.Gyorsan vissza is kötöttem a sokak szerint semmire sem jó gyári lapokat,és láss csodát rögtön jobb lett minden.Súja és dinamikája lett a zenének,és sokkal hallgathatóbb élvezetesebb igy mint az elõzõ állapotban volt.

Szóval talán nem is olyan rosszak ezek a gyári lapok mint ahogyan ezt sokan hiszik,de kíváncsi lennék mások tapasztalataira is ez ügyben.

Üdv.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: smasszer1 - 2008, November 06, 18:03:11
Üdv !

Én ugyanígy jártam a Tannoy R -2 -es hangsugárzóimmal. Lecseréltem a lapocskákat   ezüstözött réz kábelekre ( Qed aniversary - ha nem így kell leírni bocsi - ) . Nem rögtön vettem észre a romlást, hanem hallgattam kb. 1 hónapig, majd újra rámtört a tuningláz és visszacseréltem. Ekkor jött a meglepetés .... sokkal részletezõbb lett a hangja és élénkebbek lettek a magasak.

A mostani hangsugárzóknál már a gyár eldöntötte a kérdést, a Phonar P 30 prémium -nak gyárilag kábeles átkötései vannak. :blink:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2008, November 06, 20:31:06
Sziasztok!

Én is kísérletezgettem már a hidaló lapok cseréjével, és hasonló véleményen vagyok. Amiket én próbáltam: Cat 7-es, Monitor ls 502-es, és az épületgépészetben keményforrasztáshoz használt ipari ezüstpálcát próbáltam(ezek voltak kéznél)............. az eredmény elég siralmas volt. Még azzal a kábellel is, amellyel egyébként be van kötve a hangsugárzó. Érdekes...........:S
Mondjuk azt meg kell említeni, hogy az ipari ezüstnél igen élénkek lettek a magas hangok. De ettõl függetlenül visszakerültek a gyári lapok.............
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, November 06, 20:47:16
Engem az döbbentett le leginkább hogy eltünt a zene súja,tudjátok mikor belefújnak egy fúvós hangszerbe és érezhetõ a levegõtömeg amit megmozgat,na ez eltünt.
Aztán a dinamika sem követte a hangerõt úgy ahogy elvárható lenne,lemaradt,na ekkor tettem vissza az eredeti lapokat.
Lehet kéne tenni egy próbát valami jobb kábellel is,de milyennel?
Vagy talán a legjobb lenne kiiktatni a dupla csatlakozást,és szimplává tenni valamilyen úton módon.Nem értek hozzá,nem szedtem még szét dobozt,de biztos megoldható lenne.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, November 07, 11:26:27
Ahol a lapocska jobb, mint az eredetileg használt kábel (irányra itt is figyelni, és annak is be kell járódni!), akkor sajnos gáz van a rendszerrel!:( :(
Egyébként vannak dobozok amiken, belül lehet egyesíteni a bejövõ jelet, de akkor csak egy bement használható. Vagy lehet bi-wire, vagy bi-cable megoldással próbálkozni.
Egyes nevesebb kábelgyártók, viszont árulnak pont errre a célra ún. \"jumper\"-t.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: csikar - 2008, November 07, 15:25:27
Wintervision írta::
Idézet
.... ettõl függetlenül visszakerültek a gyári lapok.............

Üdv a lapka- és/vagy jumperhívõknek!

Csak egy aprócska ötletet fûznék a fentiek mellé...
A kettõs terminálok lehetõséget adnak arra, hogy az erõsítõbõl jövõ kábelt kétféle módon dugjuk a hangdobozba: az alsó, vagy a felsõ csatlakozópárba. Függetlenül attól, hogy a gyári áthidaló lapka, vagy éppen valamilyen kábelbõl készített jumper van beiktatva, a hang (szinte biztosan) kisebb-nagyobb mértékben más és más lesz.
Érdemes eljátszadozni ezzel, melyik hang lesz a szimpatikusabb(?)
Nálam pl. évekig az alsóba volt csatlakoztatva, de amikor egyszer kipróbáltam a felsõben, meglepett, mennyivel nyíltabbá vált a megszólalás. Így is maradt aztán mindaddig, míg ki nem próbáltam a kettõs kábelezést...
Az összekötõ lemezek így nem \"nyúlhattak bele\" a magas- és a középtartományba, a basszust pedig - ha befolyásolták is - az alig volt észlelhetõ, gyakorlatilag változatlan maradt.
Mára persze változott a helyzet: a lapkákat nem használom, az új hangszórókábel megint szimpla (8TC), de folytatódik - mint jumper - a két csatlakozópár között. Ez a megoldás további javulást hozott.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2008, November 07, 15:59:36
Én mindig csak a terminál alsó részére csatlakoztattam ,de most ezt is ki próbálom......:) Meglátjuk nálam milyen változást hoz.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Ical - 2008, November 07, 21:45:26
Sziasztok!

Megerõsíteném, csikar tapasztalatát, szimpla bekötésnél nálam is mindig a hangszóró kábellel megegyezõ átkötés vált be.
 A tuningokról, már elõttem is írták de saját tapasztalatom is az, hogy a legfontosabb lépése a vissza próba. Elsõre könnyebben meghalljuk és megszeretjük azt, ami a rendszerünk hibáit kompenzálja, de csak a vissza próbánál derül ki, hogy milyen áron. Ettõl függetlenül szerintem bármi mûködhet adott rendszerben csak a fantáziánk, szab gátat, mivel ezek az ötletek nem nagyon kerülnek pénzbe. Nekem az alátétek a kedvenceim szinte mindet kipróbálok, amit be lehet gyömöszölni egy készülék vagy hangfal alá. Az egyik tippem a kozmetikai habkõ ezerféle van belõlük, 100-200 forintnál nem drágábbak, több alátét szettet kiad egy darab, és lehet más anyagokkal kombinálva izoláló szendvicseket gyártani.


Üdv. Ical.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, November 15, 09:39:55
Üdv mindenkinek! Biztosan mindenki találkozott már avval a problémával, hogy a hangfal átadja a rezgést a padlónak. Ezt már normális dobozoknál kiküszöbölik mindenféle lábakkal, nekem Bowerszeim vannak és itt tüskéket adtak hozzá, de a parkettát szanaszét lukasztotta. Én ezt úgy oldottam meg, hogy vettem megfelelõ méretû gumi ajtó ütközõket és a tüske helyére felcsavaroztam nálam tökéletesen megoldotta a problémát, ha nincs csavar sima sziloplaszt is megfelel, a felragasztásra ezt utólag gond nélkül el lehet távolítani. Remélem más is fel tudja használni az ötletet. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/B_W.JPG)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, November 15, 10:23:12
Fater írta::
Idézet
Üdv mindenkinek! Biztosan mindenki találkozott már avval a problémával, hogy a hangfal átadja a rezgést a padlónak. Ezt már normális dobozoknál kiküszöbölik mindenféle lábakkal, nekem Bowerszeim vannak és itt tüskéket adtak hozzá, de a parkettát szanaszét lukasztotta. Én ezt úgy oldottam meg, hogy vettem megfelelõ méretû gumi ajtó ütközõket és a tüske helyére felcsavaroztam nálam tökéletesen megoldotta a problémát, ha nincs csavar sima sziloplaszt is megfelel, a felragasztásra ezt utólag gond nélkül el lehet távolítani. Remélem más is fel tudja használni az ötletet.


Hallo Fater

A gumiláb tényleg jó a parkettának, de a doboz-padló illesztés hangviselkedésére nem ideális. A doboz rezonenciát úgy támasztja alá a padlóirányból, mint egy gépkocsi kerék-rugó-lengéscsillapító. Úgy gondolhatnánk ez is lehet jó, de a hangszórók ettõl egy erõsebb tranziens után kóvályognak, lengedeznek mint az utasok az autóban. Ettõl a hangzás olyan lassú és maszatos hatású lesz.

A tüske-kúp ennél mindig jobb hatású, a parketta átszúrás megakadályozásához célszerû egy 20Ft-os érmét, vagy egyéb közepesen kemény anyagot alá tenni.

Ha van kedved tovább kísérletezni, akkor érdemes áldozni a Kácsá-ban kapható Soundcare tüskére, ez kettõ az egyben jó megoldás, mert ez tüske és alátét együttes, ezzel soha nem szúrod meg a padlót.

 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/487_fenykep.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, November 17, 13:24:03
Ha valaki csak úgy hozzám vágna, 8 darabot elfogadnám, de ebbõl a legegyszerûbb verzió is több mint húsz ezer forint. :)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, November 17, 14:32:07
Fater!

Igazad van, ha nem hallod, hogy mit mûvel a hanggal az a gumiláb, akkor nem kell vele foglalkoznod.
Egyébként még a Soundcare is elkeni a hangot kissé.
A parkettára (egyszerû papírragasztóval) leragasztott kis keményfa lapocska a tüske alá, talán kielégítõ eredményt hozhat.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: smasszer1 - 2008, November 17, 16:07:31
(http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/K_p_169.jpg)

Üdv mindenkinek !

Néha éngem is elkap a tuning láz. Az egyik az volt, amikor a készülékek alá mûanyag hengereket esztergáltattam ( dolomit ), majd az aljára parafát, a tetejére egy 5 ft-os érmét ragastzottam, és így tettem a készülék tüskéi alá. De a legjelentõsebb tuning, egy hálózat leválasztó trafó volt. Nagyon jó \"kis \" szerkezet. A hansugárzó mögött látható, ami úgy néz ki mint egy szubláda. Nekem bevált, sokkal dinamikusabb és részletezõbb lett a rendszer hangja. Igaz sokat küzdöttem vele. Hajlíttattam neki egy acél lemez házat ( az alu, vagy a réz jobb lenne, de az ára... ) Majd tekercseltettem egy 230/230 V -os trafót, amit egy úriember összeépített. A trafó nagyon jól szuperált, csak elég hangosan búgott. A végén már annyira zavart, hogy azon kaptam magam, hogy a búgást figyelem, és nem a zenét. A project hanyagolva, trafó fel a padlásra :(  . Az egyik ismerõsöm azt mondta, hogy azért búg, mert nincs elég szorosra tekerve. Elvigtte, újra tekerte, bekötöttem.... búgott.... :unsure:   padlás. De nem hagyott nyugodni a dolog... azért búg mert rezeg... hát ne rezegjen ! Vettem két doboz mûgyantát, a trafót kiforrasztottam, beleraktam egy megfelelõ mûanyag dobozba, beöntöttem. 1 nap után megkötött, FBS -el visszaragasztottam a dobozba, beforrasztottam .... :)  azóta is a rendszerben van. Ha melléülök és fülelek, no és ha csönd van , még mindig duruzsol egy kicsit, de ahonnan zenét hallgatok, már csend van .
Szerintem érdemes kipróbálni.

Üdv, Feri.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, November 17, 20:42:11
Távlati elképzelésem nekem is egy leválasztó trafó. Talán ma még megvagyok nélküle, viszont gyûjtöm a tapasztalatokat, infókat. Az biztos, a trafó nem a zene helységben lesz, valahol a villanyóra felett, az emeleti (tetõtér) elosztási doboza elé-mellé telepítem. Némi hátrány az, hogy így azon az ágon néhány normál használatú konnektor és a majdani automata mosógép is rajta lesz. A hifihez biztonsági túlméretezéssel kb 2kW-os trafó kell, errõl meg talán elmegy a hifi, vagy a mosógép, egyszerre nem lesz használva. Az is kellemetlen, az üresjárati árama akkor is fogyaszt, ha a szekunderen nincs terhelés, meg az is, hogy 2kW-os trafó induláskor nagyot rúg, és lecsapja a normál C karakteirisztikás kismegszakót.

A trafó búgását teljesen megszüntetni nem lehet, viszont csökkenteni túlméretezéssel, vákuumimpregnálással és csillapító felfüggesztéssel igen. Ebben az elosztó dobozban van 3 fázis is, ezért sokkal jobb közösmódusú zajszûrést lehet elérni a 400/(115+115)V váltótrafóval, szimmetrikus szekunderrel (itt a nulla nem nulla, hanem 115V) viszont ezt a mosógép valószínû nem fogja szeretni.

Egy profi zajleválasztó trafógyártó karakterisztikája:

A felsõ görbe egy standard toroid szûrése, a legalsó fekete meg a PLITRON NBT technológiás trafóé. Átlagban 1 kHz felett 30-40dB-el többet jobban szûr, mint egy standard. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/nbt.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, November 17, 21:28:20
Skacok én azt hittem, hogy jó a fülem, de ti a szúnyog fingását is meghaljátok repülés közben és ezt nem sértésnek szántam. Én akárhogy fülelek, nem hallok semmi zajt vagy más kártevõt , kicsit irigykedek, egyszer meg kellene hallgatnom egy jó cuccot és kellene egy profi, aki megmutassa mire is kell figyelnem. De lehet, hogy így jobb nekem, mert ha felnyitná valaki a szemem ( fülem) az valószínû utána sokba kerülne.:cheer:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: csikar - 2008, November 21, 11:48:54
Wintervision írta::
Idézet
Én mindig csak a terminál alsó részére csatlakoztattam ,de most ezt is ki próbálom......:) Meglátjuk nálam milyen változást hoz.

Van már eredmény, amirõl érdemes beszámolnod?
Kíváncsian várom/várjuk.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2008, December 06, 11:44:01
Nos, kipróbáltam ,de nem nagyon változott szerintem a hang, csak annyiban, hogy egy picit mintha élesebbek lettek volna a magas hangok. Szerintem.;)
Igazából nem tesztelgettem sokáig, mert ez a változás annyira pici volt, hogy lehet nem is változott, csak én voltam fáradtabb, és máshogy hallottam mint máskor. Nem tudom, de inkább visszakötöttem az alsóba, a\"helyére\". Mondjuk lehet, hogy adok majd neki még egy esélyt, ha lesz rá idõm.

Igazából most a dvd-m szeretném kibélelni valami súlyos rezgéselnyelõ holmival, hátha egy kicsit összeszedi magát a hang, és talán még a mechanika zaja is csökkenne.....
Elsõsorban vékony ólomlemezre gondoltam, de lehet hogy inkább valami kátránylemezes megoldás lesz a befutó............. Mi a véleményetek?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 06, 22:14:50
Fater írta::
Idézet
Skacok én azt hittem, hogy jó a fülem, de ti a szúnyog fingását is meghaljátok repülés közben és ezt nem sértésnek szántam. Én akárhogy fülelek, nem hallok semmi zajt vagy más kártevõt , kicsit irigykedek, egyszer meg kellene hallgatnom egy jó cuccot és kellene egy profi, aki megmutassa mire is kell figyelnem. De lehet, hogy így jobb nekem, mert ha felnyitná valaki a szemem ( fülem) az valószínû utána sokba kerülne.:cheer:


Akik ide járnak többségében amatõrök. A profik több okból nem szeretnek idejönni, egyrészt azért mert a sok, többnyire ismétlõdõ amatõr problémát, kérdést unni szokták, másrészt, elõ-elõ fordul az is, hogy néhány amatõr olyan dologgal áll elõ ami meghaladja a képességét, vagy ami még rosszabb, az amatõrrõl kiderül, profibb a profinál. Ha mégis be-be fordul ide a HFP-re, vagy a többi fórumra, akkor kereskedelmi és marketing célból teszi. Van aki képes normálisan megnyilvánul kereskedõként az amatõrök fórumain, van aki nem.

Ez a szúnyogzaj, amire utalsz, ez nem csupán hallás kérdése, sokkal inkább tanulás, megismerés. 10-15 évvel ezelõtt még én is nagyon örültem ha hangszerek tisztábban meg térben valamennyire szétválasztva szólnak, viszont ahogy egy-egy paraméterében apránként javul a saját rendszer, vele együtt fogod az apróságokat könnyebben észlelni. De van egy nagyon fontos eleme az ilyen szúnyogzaj vadászatnak, nem a szúnyogot kell keresni, mindig a zenét egészében, még akkor is, ha tesztelgetés során szokásosan 1-2 perces részletet szoktunk hallgatni. Azután van az együtt élés, hosszútávú zene hallgatás, meg a van a vissza próba, amikor megszüntetünk, visszaalakítunk.

Legjobb az lenne,ha  keresel a közeledben néhány hasonszõrû hifist, mert azért ez a hobby társas szórakozás is, azok között biztos lesz, aki már komolyabb rendszerrel és esetleg nagyobb tapasztalattal bír, és kölcsönösen hallgatjátok egymás dolgait.

Most a kiállításokat, meg hobbytalálkozókat nem említem.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 09, 08:14:34
Ez a szúnyogzaj, amire utalsz, ez nem csupán hallás kérdése, sokkal inkább tanulás, megismerés. 10-15 évvel ezelõtt még én is nagyon örültem ha hangszerek tisztábban meg térben valamennyire szétválasztva szólnak, viszont ahogy egy-egy paraméterében apránként javul a saját rendszer, vele együtt fogod az apróságokat könnyebben észlelni. De van egy nagyon fontos eleme az ilyen szúnyogzaj vadászatnak, nem a szúnyogot kell keresni, mindig a zenét egészében, még akkor is, ha tesztelgetés során szokásosan 1-2 perces részletet szoktunk hallgatni. Azután van az együtt élés, hosszútávú zene hallgatás, meg a van a vissza próba, amikor megszüntetünk, visszaalakítunk.

Persze értem, sõt már tapasztaltam azt, amit írsz,amikor megvettem a Bowerseket elõször majdnem visszavittem, mert elsõ hallásra szinte nem volt különbség a régihez képest és ugyan ezt tapasztaltam a cd vásárlása után is, de hosszas hallgatás után már ég és föld a különbség a kettõ között.
A sok kicsi apró javítás a rendszeren összességében már komolyan halható különbséget hoz.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 10, 12:18:55
Sziasztok!
Egy jó ideje figyelem már a fórumot, 1-1 ötletet ki is szoktam próbálni.
Úgy döntöttem, hogy kicserélem az erõsítõmön és a lemezjátszómon a tápkábelt. Sajnos nem cserélhetó egyik sem, szóval forrasztani-fúrni-faragni kell.
Amiben a segítségeteket kérem az az, hogy mibõl csináljak tápkábelt? Természetesen nem szeretnék 10ezreket költeni rá...
Javasolták pl. a tûzálló kábelt. Gondolom van sokféle, azt is gondolom, hogy több ér fut a külsõ szigetelés alatt, mint amire szükség van. Hogyan lesz egy tûzálló kábelbõl tápkábel?
A gyakorlati megoldásban kérem a segítségeteket!
Köszönöm!
András
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 11, 12:14:18
sendrew!

Miért épp tûzálló kábelt? :huh: Olyan meleg van Nálad? :)

\"Természetesen nem szeretnék 10ezreket költeni rá...\"

Senki sem szeretne, de muszáj.:woohoo:
Szóval a tápellátás és a tápzsinór is az egyik legfontosabb összetevõ.
A zsinórokat önálló összetevõknek kell tekinteni, tehát a rendszered többi tagjával legyen partiban.
Nem tudom, hogy a többi készüléked milyen tûzállósági kategóriába tartozik, és a tûzvédelem terén milyen más erénnyel bírnak?:silly:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 11, 14:15:42
:-) egyébként jò
amit írtál ;-) csak szerintem nem olvastad el a topic címét... Filléres tuning! Elég sok DIY megoldásròl esik itt szó. Tudod mi az? Ha az embernek nincsen temérdek pénze mindenféle drága gyári cuccra, úgy segít magán, ahogy tud... Azért köszi a hozzászólásod.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 11, 15:28:04
sendrew!

\"Ha az embernek nincsen temérdek pénze mindenféle drága gyári cuccra, úgy segít magán, ahogy tud\"

Tehát a többi cucc sem gyári?
Egyébként megértem én mit mondasz, csak arra akartam felhívni a figyelmedet, hogy a kábelek  egyenrangúak a többi komponenssel. Amíg nem így kezeled a dolgot nehéz lesz elõre jutni.
Bõven lesznek akik majd ajánlanak mindenféle olcsó és jó megoldást ilyen-olyan, nem arra a célra gyártott kábelekbõl. Bizonyára azokkal is megszólal majd a cucc, sõt a tûzálló kábelekkel is.:)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 11, 16:06:28
sendrew írta::
Idézet
Sziasztok!
Egy jó ideje figyelem már a fórumot, 1-1 ötletet ki is szoktam próbálni.
Úgy döntöttem, hogy kicserélem az erõsítõmön és a lemezjátszómon a tápkábelt. Sajnos nem cserélhetó egyik sem, szóval forrasztani-fúrni-faragni kell.
Amiben a segítségeteket kérem az az, hogy mibõl csináljak tápkábelt? Természetesen nem szeretnék 10ezreket költeni rá...
Javasolták pl. a tûzálló kábelt. Gondolom van sokféle, azt is gondolom, hogy több ér fut a külsõ szigetelés alatt, mint amire szükség van. Hogyan lesz egy tûzálló kábelbõl tápkábel?
A gyakorlati megoldásban kérem a segítségeteket!
Köszönöm!
András


Sendrew

El foglak keseríteni, a hálózati áram problémáit nem lehet filléres szinten megúszni. Egy esetben igen, ha meggyõzõdéseddé válik, és kitartasz amellett, hogy csak a gyenge készüléknek számít a hálózati áram, a jólmegépítettnek nem. Ez utóbbi elvnek is nagy a tábora.
 
A pirelli és tûzálló kábelekkel nincs tapasztalatom, sajnos én már kezdetben is \"igazi\" hálózati kábelekkel vacakoltam, amik azért drágábbak is. Egy talán ide illõ és nem is filléres tuningot csináltam mostanában a hálózati kábel körül.

A korábbi tuning kísérleteimbõl látszik, én különösen vonzódom a rézhez, mint árnyékoló anyaghoz. Mostani kísérletem meg abból állt, hogy a hálózati kábelre kívülrõl ráhúztam 15x1mm-es (18x1mm) fûtésszereléshez használatos merev csövet, az egyik végén hozzákötöttem a védõföldhöz, és az a kábel, amiben nagy áramok, impulzus terhelések folytak, a táplált készülék hangja tisztább, nyitottabb lett. A kisáramú és már jól megszûrt áramú kábelen meg nem vettem észre változást. Esztétikailag csúnya, a csöveket kívülrõl szépen finom smirglivel ledörzsöltem lakkoztam, de merev-egyenes, a hajtási ívben egy földelõ dróttal egy következõ csõdarabbal folytatódik a villás dugóig, így kb a hálókábel 70%-t fedi ez a másodlagos árnyékolás, de mégis hatékony nálam. Próbáltam normál húzott-varrt vascsövekkel, az érdekes módon nem használt, rontotta a hangot, okát nem tudom érteni.

Na erre fogják mondani, ez már beteges, fõleg akik szerint az áramnak tök mindegy az utolsó 2-3métere az utcai nagytrafótól, vagy erõmûtõl.:blush:
;)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 11, 16:32:34
Sziasztok! Termeszetesen gyári minden cuccom: erosito, cd, kábelel, hangfal. Tudjátok milyen, amikor elégedett vagy alapból, de a kisördög motoszkal, hogy mi lenne ha, illetve még jobbat. Egyebkent pont emiatt szeretném a hangfalkábeleimet cserélni. Kimber 4tc-t keresek, ha valaki tud jo aron pls help. Szoval az mondjátok, ha nincsen egy nagy halom fölös penzem, akkor ne nyúljak az amugy gyári cuccokhoz?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, December 12, 13:30:41
Mit szóltok ezekhez a rezgéselnyelõ lapokhoz,használja már valaki?

http://www.foq.jp/products/products_index_e.html
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 12, 16:41:14
sendrew!

Te tudod mennyi pénzt tudsz rá költeni, az biztos, hogy egy jó tápzsinór \"csodákat\" mûvel, tehát nem elvesztegetett pénz az amit ráköltesz.:)  
A sok úgymond \"olcsó\" megoldásról utólag mindig kiderül a végén, hogy a sok vargabetûbõl már rég kijött volna az, amit eredetileg az ára miatt nem akart megvenni az ember! :(
Persze elõször IEC dugókat kéne betenni a készülékekbe, hogy ki lehessen próbálni a zsinórokat.
De elõször a mostani kábeleiden kipróbálhatod, hogy fázishelyesen vannak-e bedugva. Ez látod egy fillér nélküli tuning :laugh:,  és sokat tud dobni a hangon, feltéve ha eddig fordítva volt bekötve valami.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 12, 20:07:28
Illusztráció a csõben kábel receptre. Ez itt egy kábel hajlítási pont.

(http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/kab_rezcs.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 13, 10:09:35
sendrew írta::
Idézet
:-) egyébként jò
amit írtál ;-) csak szerintem nem olvastad el a topic címét... Filléres tuning! Elég sok DIY megoldásròl esik itt szó. Tudod mi az? Ha az embernek nincsen temérdek pénze mindenféle drága gyári cuccra, úgy segít magán, ahogy tud... Azért köszi a hozzászólásod.


Sendrew, a látszat csal. A problémádra az úriemberek nem tudják
a választ. A DIY megoldásokra keress másik fórumot, több sikerrel
jársz.

Tápkábelre sok pénzt költsön az akinek esztétikai csorbát jelent
egy vékony madzag a készüléktõl a falig. SEMMI javulást nem fog
okozni. Lehet, hogy még a tulaj se hiszi, de biztos, hogy állítja az
ellenkezõjét. Én is ezt tenném utólag egyébként ha kiadnék egy
rakás pénzt a semmiért...
Nincs igazam? :) akkor nézz körül, csak itt hányan próbálnak
megszabadulni megunt kábeleiktõl, és hány kel el.

Ha nagyon vékony a kábel és az erõsítõd túlterheli akkor valóban
fûteni fog és ilyenkor nem árt a \"tûzálló\" kábel (jelentsen is bármit).
Nagyobb teljesítmény nagyobb vezetõ keresztmetszetet igényel
adott távolsághoz.

Amivel valóban tudsz filléres tuningot elérni például az a szûrés.
A sok kapcsoló üzemû tápegység miatt is a hálózaton temérdek
magas frekvenciás felharmonikus van jelen, de még az 50Hz-es
jelnek is vannak felharmonikusai. Ezek nem befolyásolják a
hangminõséget számottevõen, de a hálózati tápvonal szûrését
én is ajánlom. Ezeket a szûrõköröket megfelelõen (teljesítmnyre,
fesz/áram csúcsértékre) méretezett RC vagy LC körökkel
alakíthatod ki.

Elektronikai alkatrészekkel foglalkozó boltok árulnak 3 pólusú
szûrõkörrel egybeépített táp-aljzatot is. Érdemes kipróbálni.

Jó DIY-ezést.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 13, 10:32:54
Sziasztok!
Érdekes játék ez a hifizgetés :) Az ember mindig tanácsot kér, ahányan próbálnak segíteni, annyi válasz érkezik. Mindig az a vége, hogy a saját bõrödön tanulsz :)
Ezzel a tápkábel kérdéssel nem tudom mit tegyek, egyik nap lelkesedek, a másik nap lebeszélnek róla.
Az biztos, hogy nem akarok aljzatot telepíteni a cuccokra, hanem fix-re forrasztatom, ha forrasztatom...
A kérdés csupán az, hogy milyen elfogadható árú kábelt javasoltok erre a célra?
Volt már, aki szigetelt rézdrótot akart velem fonatni, volt aki a tûzálló kábeles  megoldást javasolta...
Szóval milyen drótót lehetne felhasználni erre a célra, ami jobb a gyári tyúkbélnél és mégsem kerül többe, mint az egész rendszerem? :P
A dugóforgatás mókát ismerem, alkalmazom is, szerencsére van fülem hozzá. A hosszabbítót már kiirtottam otthon, felrakatam egy rézérintkezõs konnektort, abból etetem a cuccost. Olvastam az ideális hálózat címû kis tanulmányt, abszolút érdekesnek tartom, hiszek is benne, csak nem tervezem szétbombázni a lakást, asszonynak ezt már nem tudnám beadni :woohoo:
A tápszûrõ kérdéssel már foglalkoztam, sajnos elég drágák a valamire is való készülékek :(
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: turizoli - 2008, December 13, 11:07:46
Szia Sendrew!
A fázis fordításnak mint írtad is nagy jelentõsége van a hangra nézve,de ha van mérõ mûszered akkor nem is kell fülre ezt elvégezni.Egészen jó mérési eljárást írtak le itt:

http://gordon314.fw.hu/    (2007.03.09)hozzászólás.

Ezt a mérést javaslom minden (a dugó fordítást hülyeségnek tartó) szkeptikus figyelmébe.  ;)

Kábeleknek a hálózati részen igen is nagy hatásuk van,leginkább szûrõ hatásuk(L és C tag) a bejövõ feszültségre,áramra.Azt hiszem ezt a legnehezebb DIY-ban megcsinálni én ilyen kábel inkább készen vennék.
Az én erõsítõmön a Hivox-tól vett tápkábel most a legjobb.(ár/érték!)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 13, 12:14:09
Jó ez a link, amit közzé tettél, van pár érdekes írás rajta :)
Megnéztem a Hivox kábelt 12rongyért árulják.
Nekem valami olyan kellene, ami nincsen feldugózva, fõleg azért, mert az egyik vége úgyis forrasztva lesz,
a másikra meg majd szerzek valami rézvillás dugót.
Szóval olyan kábel kellene, amit lehet méterre venni. A nagynevû gyártók drótjai egyik-másik
elég elrugaszkodott áron kerülnek a piacra :)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: turizoli - 2008, December 13, 12:47:28
sendrew írta::
Idézet
Jó ez a link, amit közzé tettél, van pár érdekes írás rajta :)
Megnéztem a Hivox kábelt 12rongyért árulják.
Nekem valami olyan kellene, ami nincsen feldugózva, fõleg azért, mert az egyik vége úgyis forrasztva lesz,
a másikra meg majd szerzek valami rézvillás dugót.
Szóval olyan kábel kellene, amit lehet méterre venni. A nagynevû gyártók drótjai egyik-másik
elég elrugaszkodott áron kerülnek a piacra :)

A Hivoxban Szabó Zoli biztosan segít ebben is .Letét ellenében biztosan elviheted egy próbára a tápkábelüket.(És ezt javaslom is mert saját rendszerben kell meghallgatni)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 13, 13:00:06
Akkor nem jól magyaráztam ezek szerint :(
Nincsen aljzat az erõsítömön. Nem is akarok tenni. Direktbe akarok egy drótot beforrasztani.
Olyanra meg nem adnak kölcsön semmit szerintem :)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 13, 14:52:12
sendrew írta::
Idézet
Akkor nem jól magyaráztam ezek szerint :(
Nincsen aljzat az erõsítömön. Nem is akarok tenni. Direktbe akarok egy drótot beforrasztani.
Olyanra meg nem adnak kölcsön semmit szerintem :)


Nem kis feladatot tûztél magad elé. Olcsón, fillérekbõl szeretnél jó hálózati áramot, de legalább hálózati kábelt. IEC aljzat nélkül szándékozod direktbe forrasztással. Ezt én nagyon jónak tartom, így kihagyható egy szerelési-csatlakozási pont, de szinte biztos, elsõre nem fogsz találni optimális árú vagy minõségû kábelt. Az esetleges kölcsönkábeleket így viszont nem tudod próbálni.

Van egy másik bökkenõ. A legtöbb minõségi (jónak tartott) hálózati drót igen vastag, 2,5-6mm2 és még rajtuk van egy köpeny, meg árnyékolás, szóval azokat a vékony borotva zsinór helyére képtelenség bevinni, beforrasztani közvetlenül. Én tudok vékony dróttal bíró márkát, majd minden drótjuk olyan mint a cipõfûzõ, Crystal Cable, csak szerelve árulják, legolcsóbb Micro nevû, 1 méteres $540, nem hiszem, hogy ennyit áldoznál.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 13, 15:06:39
Igen igazad van, kezdem úgy érezni, hogy jobban járok, ha nem is foglalkozok vele, hanem inkább lemezre költöm a pénzt :)
Nem feltétlen \"hájend\" megoldást akarok, de úgy gondolom, hogy a \"borotvadrót\"-nál azért pár ezerért talán lehet jobbat kapni. Az Ethosznál 5ért ajánlottak egy 1m-es szerelt darabot, talán az átmeneti megoldást jelentene...
Olyanról is hallottam, hogy vasaló zsinórt applikáltak be tápkábel helyére, mert az jól szigetelt volt :)
Igen azt sejtettem, hogy a drót helyét meg kell fúrni, hogy vastagabbat is a helyére lehessen tuszkolni.
Tanácstalan vagyok egyelõre...
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, December 13, 15:27:50
Sendrew.

Nem olyan vészesen drága egy IEC aljzat,ha már nekifogsz csináld rendesen,rakj vagy rakass bele azt,aztán jöhetnek a kábelek.De csodát ne várj tõle,ha nem megfelelõ a készülék akkor kevés javulást fogsz tapasztalni.Konkrétan milyen készülékrõl is van szó?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 13, 15:35:46
Igazság szerint már az István álltal említett plussz csatlakozási pont közbeiktatása miatt sem akarok aljzatot rakatni bele.
Ez nem egy mai darab :) Egy Rotel Ra-840bx amirõl szó van.
Nagyon dinamikus, erõteljes, nyílt hangja van. Talán lehetne egy picit még fokozni...
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: petimre - 2008, December 13, 15:59:17
Uraim!


Nem akarok beleszólni, de nekem az Ethosz Bt. régi nagyon jó minõségû rézbõl készített a kisebb készülékekhez hálózati kábelt, a dugókat ugyan én adtam. Azt cáfolnám, hogy a kábel mindegy, mert elõtte volt több nagy nevü gyártó kábele, s az ethosz-é tönkreverte õket, nagyon kiegyenlített kellemes mindent megmutató hang, nem tolakodó, hanem igazi zenei!

Üdv.
Imi
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, December 13, 16:06:14
Hát nem is annyira fokozni,inkább finomítani.Ez a készülék biztos meghálálna egy jobb tápellátást,szerintem vágj bele,azt hogy hogyan azt ne kérdezd mert gõzöm sincs hogy milyen kábelt lehetne beépíteni csatlakozó nélkül,de talán valaki másnak lesz valami ötlete.
Ja és a cd-játszót is vedd kezelésbe,az is szebben szól egy jobb kábellel.:)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 13, 16:07:03
Petimre Uram :)

Hiszek neked, láttam valamelyik fórumban milyen fantasztikus motyód van otthon, biztos vagyok benne, hogy nagy gonddal válogattad össze minden elemét, köztük a kábeleket is!
Ránézni is öröm a felszerelésedre :) Megnéznék szívesen egy képet a hátul kígyózó kábelrengetegrõl is :)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 13, 16:12:25
A lemezjátszómra is gondoltam természetesen, csak hát amíg az erõsítõvel nem jutottam dûlõre, addig nem is tudok lépni. A kettõbe ugyanolyat akarok rakatni a szinergia miatt :)
Amúgy az egy újabb típus egy HK HD950-es.
Szeretem, bár ezen is vicces kanóc van :)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: HKalman - 2008, December 13, 16:54:33
Sendrew!

       Hálózati tápkábelnek nekem bevált a veszprémi  Ethosz Audio kisebbik kábele. Már évek óta
ezeket használom és szerintem jó ár/érték jellemzõvel rendelkeznek. A kábel készülék felõli
vége be van forrasztva, így a legolcsóbb és nem befolyásolják csatlakozók a hangminõséget.
DE bekell járatni a kábelt és a forrasztási pontokat is, mert a friss forrasztásnak iszonyatosan
rossz hangja tud lenni. Másnapra már jobb, egy hét múlva mégjobb és utána egyre javul,
tapasztalatom szerint kell egy hónap amíg megfelelõ lesz. Nálam minden audio és video elektro-
nika ilyen kábellel mûködik, még a számítógép is az audio CD írás miatt. Az átalakítást szakemberrel kell végeztetni az életveszélyes 230V-os feszültség miatt.
Üdv: Kálmán !
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 14, 10:18:32
Csak néhány észrevétel amin elgondolkodhat mindenki!

A forrasztásról csak annyit, hogy tudomásom szerint a forrasztóanyagok nagyon rossz vezetõk!!!
Tehát egy kicsit elbaltázott forrasztás nagyon leronthatja a hangot! A jobbl a kábeleket gyárilag, hidegen sajtolják össze az igen jó minõségû csatlakozó dogókkal és aljzatokkal!

Hihetetlen, hogy a magyar gyártók, mindig szinte fillérekért megverik a nagynevû, nagytudású külföldi gyártókat. Természetesen akinél bejön egy ilyen hazai kábel, hallgassa boldogan.

A tûzálló kábel funkciója, hogy tûz esetén megadott idõtartamig ellenálljanak annak, és olyan berendezéseket látnak el energiával amelyeknek  ilyenkor elengedhetetlenül fontos, hogy mûködjenek, pl. riasztók, vésznyitók, füsteévezetõk stb. Ezeknek legfõképp a szigetelésük más, de mint tudjuk az is sokat számít.

Nem biztos, hogy az a kábel a legjobb amelyik vékony, és a túl vastag sem biztos, hogy nyerõ!
De, általában,ahogy István is írta a jobb kábeleken árnyékolás is van /l. a Transparent-en 3 réreg/ esetleg több is. Ami a vastagságot növeli, de a vezetésben nem vesz részt.

Az apróban nem csak kábelt, hanem sok más egyebet is hirdetnek ebbõl semmit nem lehet levonni.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 14, 12:50:30
Petr!
\"Tápkábelre sok pénzt költsön az akinek esztétikai csorbát jelent
egy vékony madzag a készüléktõl a falig. SEMMI javulást nem fog
okozni. Lehet, hogy még a tulaj se hiszi, de biztos, hogy állítja az
ellenkezõjét. Én is ezt tenném utólag egyébként ha kiadnék egy
rakás pénzt a semmiért...\"

Ó én balga, hogy akkor én mit hallottam amikor a Stealth tápzsinórok, és az egész szett nálam járt?:)  Nagyon átlettem vágva, szerencse hogy még nem az enyém, és pont idõben lettem felvilágosítva.:laugh:  Vissza is mondom a megrendelést, vagy ha nem megy akkor elcserélem valami olcsóra, csak félek ezután senki sem adna érte semmit.:cheer:  És akkor örökre rajtam maradnak,hát  ha nehezen is, de talán elviselem valahogy.B)  
Szóval úgy érzed engem, sokadmagammal rászedtek?:woohoo:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 14, 14:38:39
Hálózati dugó forgatás.

Sziasztok! A kérdésem a következõ, csak akkor van értelme ezzel foglalkozni, ha analógban hallgatom a cd-t, vagy akkor is lesz különbség ha digitben (optikain ) hallgatom?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 14, 15:18:34
Fater írta::
Idézet
Hálózati dugó forgatás.

Sziasztok! A kérdésem a következõ, csak akkor van értelme ezzel foglalkozni, ha analógban hallgatom a cd-t, vagy akkor is lesz különbség ha digitben (optikain ) hallgatom?


Mint mindig, ezt csak magad tudod eldönteni meghallgatással. Szerencsésebbek az amcsik, mert náluk nem lehet forgatni, ott a készülék gyártásánál eldõl, melyik a fázis és nulla drót.

Sokszor volt már errõl a 0 filléres opcióról eszmecsere, de nem baj többször beszélni róla. Van olyan készülék, aminél semmi változást nem okoz a dugó polaritása, de van az ellenkezõje is. A kritikus pont a készülék trafója, annak tekercselrendezése és az esetleges LC szûrõ a trafó elõtt. A korrekt szûrõk nem kényesek a fázis nullára, de lehet spórolni egy aszimmetrikus felépítéssel. Sokat számít a készülék háza, saszija, mágnesezhetõ vagy nem, milyen árnyékolások vannak rézbõl vagy mumetálból.

Egy egyszerû forgatásnál vigyázni kell, mert a készülék belsejében a környezet nem azonnal változik meg, kell egy kis idõ az átmágnesezõdésre vagy semlegesítõdésre.

Szerencsések azok akiknek nincs gondjuk a hálózattal, nem hallanak semmi észlelhetõ eltérést egy jobb és gyengébb hálózati kábel között. Ennek persze lehet több oka, de ezt most nem sorolnám, legfeljebb csak egyet, biztosan aksiról táplálnak mindent, van nekem is egy barátom ilyen.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Robici - 2008, December 14, 17:59:50
fidelity írta::
Idézet
sendrew!

Szóval a tápellátás és a tápzsinór is az egyik legfontosabb összetevõ.


És mi az, ami kevésbé fontos összetevõ?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 14, 19:22:06
Robici írta::
Idézet
fidelity írta::
Idézet
sendrew!

Szóval a tápellátás és a tápzsinór is az egyik legfontosabb összetevõ.


És mi az, ami kevésbé fontos összetevõ?


Szerintem meg A legfontosabb.

Az én felfogásomban miden elektronikus hangkeltõ eszköz, az elektromos 50Hz-es áramot alakítja a hang pillanatnyi változása szerint levegõrezgéssé, vagy másképpen ezek mind olyan tápegységek, melyek kimenõ feszültsége változik a hanghullámok szerint. Nagyon nem mindegy, hogy ez a tápegység milyen inputot kap. (Az aksi táplálás az kivétel)

De van profánabb megközelítésem is a hálózati áram bajára. Az a villamos hálózat, amibõl mi szép és teres hangot szeretnénk elõállítani, modellezni lehet egy olyan nagynyomású vízvezeték hálózattal, amit bevezetünk a lakásba, átmegy a készülékeken, megrángatjuk, kapcsolgatjuk, szennyezzük, használjuk és így koszos állapotban vissza engedjük ugyanabba a hálózatba, ahonnan kaptuk. Ezt a koszos valamit fogja megkapni a szomszédunk. Ha maradunk a vízvezeték hasonlatnál, akkor ez megfelelne annak, hogy nincs szennyvízelvezetés, viszont mindenki maga tisztítsa a bejövõ vizét, mert különben a szomszéd szemetét kéne lenyelni. (azt hiszem elég durva voltam, kapok is majd a fejemre)

Egy minõségi hálózati kábel nem sok, de az is egy szereplõje a bejövõ energia tisztításának, persze ezen kívül még több dolgot érdemes az ügy érdekében tenni.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 14, 21:30:08
fidelity írta::
Idézet
Nem biztos, hogy az a kábel a legjobb amelyik vékony, és a túl vastag sem biztos, hogy nyerõ!
De, általában,ahogy István is írta a jobb kábeleken árnyékolás is van /l. a Transparent-en 3 réreg/ esetleg több is. Ami a vastagságot növeli, de a vezetésben nem vesz részt.

Az apróban nem csak kábelt, hanem sok más egyebet is hirdetnek ebbõl semmit nem lehet levonni.


Van valami amiben biztos vagy? ;)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 14, 21:41:46
fidelity írta::
Idézet
Petr!
\"Tápkábelre sok pénzt költsön az akinek esztétikai csorbát jelent
egy vékony madzag a készüléktõl a falig. SEMMI javulást nem fog
okozni. Lehet, hogy még a tulaj se hiszi, de biztos, hogy állítja az
ellenkezõjét. Én is ezt tenném utólag egyébként ha kiadnék egy
rakás pénzt a semmiért...\"

Ó én balga, hogy akkor én mit hallottam amikor a Stealth tápzsinórok, és az egész szett nálam járt?:)  Nagyon átlettem vágva, szerencse hogy még nem az enyém, és pont idõben lettem felvilágosítva.:laugh:  Vissza is mondom a megrendelést, vagy ha nem megy akkor elcserélem valami olcsóra, csak félek ezután senki sem adna érte semmit.:cheer:  És akkor örökre rajtam maradnak,hát  ha nehezen is, de talán elviselem valahogy.B)  
Szóval úgy érzed engem, sokadmagammal rászedtek?:woohoo:


Elsõ kérdésedre a válasz: még te sem tudod.
(Ha csak úgy betoppanna egy kábel nálam, és elmondhatnám,
hogy itt járt \"a\" Stealth tápzsinór, magam se lennék benne
biztos, hogy józan voltam akkor. Egyébként a körülmények se
tisztázottak, mert hát csak úgy ott járt a kábel de azt nem
tudni, hogy ultiztatok-e a szettel vagy teát fõztél neki az új
szettel, vagy csak a kábelhez tapasztottad a füled a
szetten keresztül? Zürös.)


Második kérdésedre a válasz: Igen.

A többivel egyetértek. Egyébiránt a tõlem idézett szöveget
ajánlom átfutni... imádom amikor kiszámíthatóak az emberek.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 14, 22:04:04
istvan01 írta::
Idézet
De van profánabb megközelítésem is a hálózati áram bajára. Az a villamos hálózat, amibõl mi szép és teres hangot szeretnénk elõállítani, modellezni lehet egy olyan nagynyomású vízvezeték hálózattal, amit bevezetünk a lakásba, átmegy a készülékeken, megrángatjuk, kapcsolgatjuk, szennyezzük, használjuk és így koszos állapotban vissza engedjük ugyanabba a hálózatba, ahonnan kaptuk. Ezt a koszos valamit fogja megkapni a szomszédunk. Ha maradunk a vízvezeték hasonlatnál, akkor ez megfelelne annak, hogy nincs szennyvízelvezetés, viszont mindenki maga tisztítsa a bejövõ vizét, mert különben a szomszéd szemetét kéne lenyelni. (azt hiszem elég durva voltam, kapok is majd a fejemre)


Érdekes elmélet. B)

Idézet
Egy minõségi hálózati kábel nem sok, de az is egy szereplõje a bejövõ energia tisztításának, persze ezen kívül még több dolgot érdemes az ügy érdekében tenni.


István, kérlek mond el nekem, hogy és miként is
tisztítja a kábel azt a bejövõ energiát? :blink:
(és mitõl!)

Ragaszkodom hozzá, hogy válaszolj, mert ez
nagyon érdekel engem minden viccet félretéve.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 15, 15:35:14
Petr!

 \"imádom amikor kiszámíthatóak az emberek.\"

Szóval Te milyen vagy?

 \"Van valami amiben biztos vagy?\"

Igen, szerintem is a legfontosabb kábel a tápzsinór.

A többiben sajnos nincs tuti válaszom , de gondolom Neked sem, ha csak a totális elutasítást nem vesszük annak.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 15, 16:43:54
Petr írta::
Idézet


István, kérlek mond el nekem, hogy és miként is
tisztítja a kábel azt a bejövõ energiát? :blink:
(és mitõl!)


Nem számít semmit az hogy én miként értelmezem jelenséget. Magyarázat helyett sokkal jobban jársz, ha megtapasztalod és ha jónak tartod, akkor használod egészséggel, ha nem, akkor elmondod másnak, neked a saját környezetedben nem volt haszna egy adott konfigurációnak.

Félek attól, ha valami pozitív dolgot tapasztalsz, akkor is bizalmatlan leszel a jelenséggel kapcsolatban meg azokkal szemben is akik eredményesen használnak egy hálózat javító megoldást.
;)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 15, 23:25:46
istvan01 írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet


István, kérlek mond el nekem, hogy és miként is
tisztítja a kábel azt a bejövõ energiát? :blink:
(és mitõl!)


Nem számít semmit az hogy én miként értelmezem jelenséget. Magyarázat helyett sokkal jobban jársz, ha megtapasztalod és ha jónak tartod, akkor használod egészséggel, ha nem, akkor elmondod másnak, neked a saját környezetedben nem volt haszna egy adott konfigurációnak.

Félek attól, ha valami pozitív dolgot tapasztalsz, akkor is bizalmatlan leszel a jelenséggel kapcsolatban meg azokkal szemben is akik eredményesen használnak egy hálózat javító megoldást.
;)


NEM, NEM, NEM!

Itt most nem arról van szó, hogy én mitõl félek vagy
nem félek, itt most arról van szó, hogy tettél egy
kiejelntést miszerint a kábel tisztítja az energiát. Én
most tudni akarom tõled, hogy ha ilyen kijelentéseket
teszel (több egyéb okfejtésedet most ne firtassuk)
akkor azt mire alapozod. (fair?)

Az úgy nem megy, hogy te itt megmondod a frankót
aztán meg misztikus ködbe burkolódzol. Nem, hogy
kimondtad de le is írtad, hogy a tápkábel igenis tisztítja
az energiát én meg tudni akarom, hogy.

Vagy mond, hogy tévedtél és visszavonod, mert nem
is érted amirõl beszélsz... Ezt a fórumot rengetegen
olvassák tehát érdemes akár abba belegondolni, hogy
amiket leírsz annak súlya is lehet.
A tisztesség úgy követeli meg tehát, hogy most
beszámolj nekem (nekünk) errõl a jelenségrõl, mint
mondtam tanulmányaim során még soha nem hallottam
ilyet (ami nem zárja ki, hogy nem is létezik) ezért
többet akarok errõl tudni (tõled).
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 16, 00:12:45
fidelity írta::
Idézet
Petr!

 \"imádom amikor kiszámíthatóak az emberek.\"

Szóval Te milyen vagy?

 \"Van valami amiben biztos vagy?\"

Igen, szerintem is a legfontosabb kábel a tápzsinór.

A többiben sajnos nincs tuti válaszom , de gondolom Neked sem, ha csak a totális elutasítást nem vesszük annak.


Az elsõ kérdésedre a válasz: kiszámítható emberekkel számoló ember

Vizsgáljuk meg a totális elutasításom egyik
kiindulópontját és tekintsük például a frekvenciát
mint kritikus tényezõt.

Egy analóg jel átviteli sávja körülbelül 20Hz-tõl
16kHz-ig érdekes de mivel itt mindenki azt hiszi,
hogy jól hall ezért legyen 1Hz-tõl 40kHz-ig. Vagyis
ebben a tartományban a kábelnek lineárisan kell
viselkednie. Ez soha nem teljesülhet elméletben,
magasabb frekvencián a kábel ellenállása mindig
nagyobb, de itt nem kilóméterekrõl van szó hanem
1-2m-rõl. Ez az amit a hangfal kábelnek tudnia
kell(ene).

Digitális jelek átvitelénél már nehezebb a feladat.
Az audio jel koax káblen akár 192kHz-es
mintavételezéssel is haladhat, persze itt az elveszõ
bitek ellen crc kódokkal védekeznek és a DAC-okban
is van ún jitter csökkentõ algoritmus, de ne menjünk
ennyire bele örülök ha a frekvencia fogalmával tisztában
vagy. Kábel-TV szolgáltatásnál 5-47/65MHZ-en
visszirány (internet) 85MHz-tõl 1GHz-ig elõreirány
(TV csatornák) helyezkedik el. Itt is cseleznek a
szakik, mert erõsítõnként elõtiltezik a jelet, de ez se
fontos most. Tekintsünk el tehát attól, hogy nem az
utca végén van a fejállomás és vegyük például azt a
szakaszt ami a lépcsõházi elosztóból a TV-ig megy.
Ez az amit egy koax-kábelnek tudnia kell(ene).

Elérkeztünk litániám csúcspontjához: A hálózati tápkábel.
1 azaz Egy frekvenciát kellene átvinnie... ez az 50Hz.
Ráadásul az átkozott MAVIR-nál sajnos betartatnak pár
idióta szabályt mint például, hogy a feszültség amplitúdója
vagy frekvenciája csak pár százalékban térhet el a
szabványtól de ha feltesszük, hogy borzalmas viszonyok
uralkodnak felénk akkor is kb 4Hz-rõl beszélünk. Ismét
tekintsünk el attól ami az erõmû és a házunk között van
és még attól is ami a házon belül csak az az 1m érdekel
minket a faltól az eszközig. (A teljesítményátvitelbe nem
megyek bele arról már kifejtettem a véleményemet
korábban.)

Fentiek tudatában, szerinted mibõl eredhet az én
elutasításom miszerint egy darab drót mást tenne
mint lineárisan átengedne mindent és abból a mindenbõl
nekünk (ráadásul) csak 1 frek. pont átvitele a fontos.
Mi van akkor ha nem 1x hanem 4x van szigetelve az
utolsó méteren?
Szerinted ha 9.9999999999% réz akkor több áramot
tud szívni és gyorsabban a hálózatról?
Önmagában kiszûri az összes zavarjelet?
Esetleg tisztítja az energiát?

Srácok! Tévúton jártok. Költsétek azt a halom
pénzt amit tápkábelre költenétek magára a tápra
ha már a tápkábel látványától behaluzzátok a
javulást attól säggre fogtok ülni. Nem kell mindent
elhinni amit szép kábelekrõl mézesmázas bácsik
mondanak. ;)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 16, 07:25:04
Petr!

Szeirntem Te túl sokat hivatkozol a tanulmányaidra -azok alapján próbálod nekünk megmagyarázni a frankót- és kicsit elhanyagolod a tapasztalatok gyûjtését. Hidd el ebben a \"szakmában\" az sokkal többet jelent. Nem kell mûszakilag túlképzett, elméleteket gyártó zseninek lenni ahhoz, hogy egy jó érzékkel összerakott, jó hangú, örömet okozó  hifi rendszer tulajdonosa legyen az ember.
Sajnos ez  hifizés nem pusztán fizika, és az elméletek, magyarázatok gyártásánál sokal fontosabb maga a zenehallgatás öröme.
Ha pusztán fizika lenne akkor nem volna ilyen probléma, egyformán \"szólna\" minden kábel, minden hasonló paraméterekkel rendelkezõ készülék, hiszen csak elektromos jelet továbbítanak. A Te ételmezésed alapján valahogy így kéne kinéznie a dolognak.:woohoo:  De mégsem ilyen, ezt Te tagadhatod, sõt állíthatod azt is, hogy a Föld márpedig lapos. Hidd ezt és élj úgy, mi/én meg hisszük (az alapján hogy halljuk!!!), hogy igen is nagy különbségek vannak, még a tápzsinórok között is.
Engem egyáltalán nem érdekelnek az elméletek, magyarázatok ( a Tiéd sem!), mindig magamra támaszkodtam, egy-egy kábel, készülék megítélésekor, és megvallom szeretem alaposan \"megrágni\" a dolgot több hétig. Azrét annyi idõ alatt elõjönnek a hamisságok!B)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Robici - 2008, December 16, 09:11:59
Érdekes vita.

Idézet
Hidd el ebben a \"szakmában\" az sokkal többet jelent.


Ez nem szakma, hanem hobbi.

Idézet
elméletek, magyarázatok gyártásánál sokal fontosabb maga a zenehallgatás öröme


 Egy dolog a hifizés és más dolog a zenehallgatás. Mindkettõ élményt jelenthet adott esetben, mindkettõ értékes idõtöltés lehet, de olyan gyakran olvasom, hogy a hifis fórumokon a zenehallgatás nagyszerûségét, ami kicsit már ironikus. Miért kell ennyire bizonygatni ezt a nyilvánvaló dolgot? :blink:

Idézet
Ha pusztán fizika lenne akkor nem volna ilyen probléma, egyformán \"szólna\" minden kábel, minden hasonló paraméterekkel rendelkezõ készülék, hiszen csak elektromos jelet továbbítanak.


Ez a mondat teljes zûrzavar (továbbá \"elméletek és magyarázatok gyártása\" ). Mit továbbítanak még az elektromosságon kívül?

Szerintem az elutasítás persze nem jó módszer, csakhogy a fizikai, mérési, elektromosságtani ismeretek jól bizonyított, reprodukálható, mérhetõ tényeken alapulnak. Ezzel szemben a különbözõ hifis mágiákról csak ködös, nem reprodukálható, véletlenszerûen mûködõ ideológiákat gyártanak, amelyek urban legend módjára terjednek ilyen fórumokon (na meg a magazinokban). Teljesen jogos, ha a kételkedõk a jól hangzó \"elméletek és magyarázatok\" hallatán bizonyítékokat és tényeket szeretnének. Ilyenkor aztán jönnek azok a hozzászólások, amelyeket az utóbbi két napban itt is olvastam.

Idézet
Hidd ezt és élj úgy, mi/én meg hisszük (az alapján hogy halljuk!!!), hogy igen is nagy különbségek vannak


Ez a mondat kicsit megcserélve is érdekes lehet: \"mi/én meg halljuk (az alapján, hogy hisszük!!!), hogy igenis nagy különbségek vannak.\" ;)
Az pedig megintcsak kérdés, hogy a \"nagy különbségek\" felfedezéséhez miért van szükség hetekre (ami alatt az ember hangulata sem mindig egyforma, és ez szerintem sokkal fontosabb befolyásoló tényezõ, mint egy kábel). Szerintem egy nagy különbségnek azonnal hallhatónak kellene lennie. A kis különbségek kiderítése nyilván már több idõt vehet igénybe.

Idézet
De mégsem ilyen, ezt Te tagadhatod, sõt állíthatod azt is, hogy a Föld márpedig lapos


Persze, a középkorban pontosan hitték az alapján, hogy látták; a Föld márpedig lapos. És mégsem az.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 16, 13:17:39
fidelity írta::
Idézet
Petr!

Szeirntem Te túl sokat hivatkozol a tanulmányaidra -azok alapján próbálod nekünk megmagyarázni a frankót- és kicsit elhanyagolod a tapasztalatok gyûjtését. Hidd el ebben a \"szakmában\" az sokkal többet jelent. Nem kell mûszakilag túlképzett, elméleteket gyártó zseninek lenni ahhoz, hogy egy jó érzékkel összerakott, jó hangú, örömet okozó  hifi rendszer tulajdonosa legyen az ember.
Sajnos ez  hifizés nem pusztán fizika, és az elméletek, magyarázatok gyártásánál sokal fontosabb maga a zenehallgatás öröme.
Ha pusztán fizika lenne akkor nem volna ilyen probléma, egyformán \"szólna\" minden kábel, minden hasonló paraméterekkel rendelkezõ készülék, hiszen csak elektromos jelet továbbítanak. A Te ételmezésed alapján valahogy így kéne kinéznie a dolognak.:woohoo:  De mégsem ilyen, ezt Te tagadhatod, sõt állíthatod azt is, hogy a Föld márpedig lapos. Hidd ezt és élj úgy, mi/én meg hisszük (az alapján hogy halljuk!!!), hogy igen is nagy különbségek vannak, még a tápzsinórok között is.
Engem egyáltalán nem érdekelnek az elméletek, magyarázatok ( a Tiéd sem!), mindig magamra támaszkodtam, egy-egy kábel, készülék megítélésekor, és megvallom szeretem alaposan \"megrágni\" a dolgot több hétig. Azrét annyi idõ alatt elõjönnek a hamisságok!B)


Félretéve túlképzettségemet, csak annyit fûznék
ehhez az ismét semmitmondó kommenthez, hogy
engem nem érdekel, hogy ha valaki 40 évesen még
legózik vagy mesefilmet néz esetleg a saját kis
varázsvilágában él és olyan dolgokat hisz amik nem
is léteznek. Azt viszont arcátlanságnak tartom,
hogy egyesek a tömeg élére állva osztják az észt
olyan dolgokról amihez nem értenek. Talán
összeesküvés elmélet ez de szerintem mindig a
gyártóktól gyûrûznek be az audiotársadalomba
ilyen és ehhez hasonló elméletek és már olyan
szinten megfertõzte az embereket, hogy önön
butaságukat fel nem ismerve de éppen ezért is
felbátorodva tévútra vezetik egymást.

Az audio eszközöket mérnökök tervezik, nem
pedig a magadfajta ábrándozók. Ha olyan
gondolkodásmóddal állnánk a technikához mint
amilyet te képviselsz nem hiszem, hogy létezne
most ez a médium amin keresztül a gyerekes
sértéseidet a fejemhez vághatnád...

Hallgass te csak zenét, és ne kérdõjelezd
meg a gyakorlati tapasztalatomat.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 16, 14:45:28
Robici!

Kötekedésed inkább mulatságos, mintsem bosszantó! Ennyire képtelen vagy megérteni mit akartam mondani?

\"Ez nem szakma, hanem hobbi.\"

Te szerinted miért tettem idézõjelbe?

\"Egy dolog a hifizés és más dolog a zenehallgatás\"

Ugyan miért, a hifizés nem errõl szól?

\"Az pedig megintcsak kérdés, hogy a \"nagy különbségek\" felfedezéséhez miért van szükség hetekre (ami alatt az ember hangulata sem mindig egyforma, és ez szerintem sokkal fontosabb befolyásoló tényezõ, mint egy kábel). Szerintem egy nagy különbségnek azonnal hallhatónak kellene lennie. A kis különbségek kiderítése nyilván már több idõt vehet igénybe.\"

Ebbõl a mondatodból látszik, nem nagyon vagy topon ebben a témában! Nem is értem miért szólsz bele ebbe a témába, legalábbis ilyen kötekedõen!!

Petr!

\"Hallgass te csak zenét, és ne kérdõjelezd
meg a gyakorlati tapasztalatomat.\"

Nevetséges vagy!!!

Én vidáman, nagy megelégedettséggel hallgatok zenét, mégis mit kéne mást csinálnom, hiszen ez a cél!!!
Te az én/mi épelméjûségünket megkérdõjelezheted? Megkérdõjelezheted az, hogy mit hallunk? Hiszen Te semmit nem tudsz ezekrõl a dolgokról! :laugh:

\"Az audio eszközöket mérnökök tervezik, nem
pedig a magadfajta ábrándozók. Ha olyan
gondolkodásmóddal állnánk a technikához mint
amilyet te képviselsz nem hiszem, hogy létezne
most ez a médium amin keresztül a gyerekes
sértéseidet a fejemhez vághatnád...\"

Szerencsére nem csak olyanok tervezik mint Te, ezért van néhány kiváló készülék és kábel.
Egyébként milyen sértésekrõl beszélsz? :blink:
Az, hogy esetleg nem vagy kompetens a témában azt eddig csak gondoltam, de eddíg még nem írtam.:P

Tehát összefoglalva: A hifihez csak egyedül Te értesz. Megértettük!:blink:

\"Azt viszont arcátlanságnak tartom,
hogy egyesek a tömeg élére állva osztják az észt
olyan dolgokról amihez nem értenek.\"

Na most akkor, ki akarja a tömeg élére állva osztani az észt?  Nagyon úgy tûnik, hogy Te!:woohoo:
Én biztosan nem!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 16, 16:00:53
Petr írta::
Idézet


A tisztesség úgy követeli meg tehát, hogy most
beszámolj nekem (nekünk) errõl a jelenségrõl, mint
mondtam tanulmányaim során még soha nem hallottam
ilyet (ami nem zárja ki, hogy nem is létezik) ezért
többet akarok errõl tudni (tõled).


Hõzöngés helyett ....

Áttekintve a fórumon az eddigi megnyilvánulásaidat én nem láttam arra példát, hogy bármilyen témában egyetértõ vagy elfogadó álláspontra jutottál volna a hozzászólók tapasztalására is alapozott véleményéivel és abból származó következtetéseivel. Erre most sem látok semmi esélyt, tehát nem sok értelmét látom annak, hogy néhány momentumot elõcitáljak neked a hálózati kábel viselkedésének értelmezésre.

Ha ezek ellenére mégis felvetek néhány modellezésre alkalmas megközelítést, akkor tisztán látom a következményeket, követelni fogod, bizonyítsam, mérjem és számoljam ki. Ezt nem fogom megtenni, a fórum keretén belül ennek nem sok értelme van, de azért sem, mert ez annál jóval bonyolultabb, mint hogy ezt mûszaki és tudományos következetességgel megtudnám tenni, de ilyen leíró módon (jelenség-hipotézis-állítás-bizonyítás-kísérlet) nálam hozzáértõbbek sem fogják ezt valószínû megtenni.

De ha már ennyit koptattam a billentyût akkor néhány dolgot mégis....

A 230V/50Hz-nek sem a névleges feszültsége sem a frekvencia pontossága nem fontos, +/-5% ingadozáson belül a hangra szinte semmi befolyása nincsen.

Ennél sokkal fontosabb a hálózati vezeték, mint alacsony impedanciás távvezeték viselkedése, ami sajnos nem egzakt és nem állandó lezárásokkal találkozik, szerteágazó csillagpontoshoz  hasonlító hálózaton. Ezen a hálózaton (egy 35kV/400V-os trafó ellátási területen) nagy számú egyenetlen fogyasztó terhel reaktívan és impulzus áramokkal. Ezek az impulzus áramok nagyenergiájú reflexiókat keltenek, amik eljutnak minden végponthoz, torzítják a szinusz alakot feszültségben és fázisban. Az induktív fogyasztók, villamos motorok, transzformátorok kompenzálatlanul jelentõs fázistolást végeznek (ezt az ipari fogyasztóknál büntetik).

Ezt a zavaros feszültség/áram-ot visszük a hifi tápegységére, és felmerül a kérdés, mit számít az utolsó néhány méter a táplálás minõségére és a hangzásra? Tapasztalat szerint számít. Milyen kábel tulajdonság lehet fontos nekünk?

Például, legyen a kábel a felharmonikusokra csillapító hatású. (árnyékolás, sodrás-fonás, merev vastag erek vagy vékony szálak sodorva, anyagszerkezet: például szén, nagy kristály stb)

Egyúttal a kábel ne korlátozza a fogyasztó impulzus áramait, de az impulzus áram ne okozzon azonnali reflexiót az itteni végponton. Itt találkozik a hálózatból a többi fogyasztó által gerjesztett zavar reflexió a fogyasztó bemenetérõl induló közeli gerjesztéssel. Mindkét irányból érkezõ zavarkomponensekkel szemben ez a kábelszakasz legyen érzéketlen és ne sugározza a kábel környezetébe (készülékekre és a többi audio kábelre) ezt a zavar teret.

A kontinens méretû 50Hz-es hatalmas hálózat, ami a rajta haladó 50Hz és annak felharmónikusait egybefüggõ antennaként sugározza az éterbe, de ennek a fordítottja is megjelenik, ez a hálózat vevõantennaként is viselkedik, ha nem is hangolt antennaként és nem is minden frekvencián. Ezek az RF tartományba esõ összetevõk is szépen eljutnak a készülék bemenetére, de egy sodrás, árnyékolás és szakszerû földelés ezt erõsen tudja csillapítani. A szûrõhatást fokozni lehet a kettõs árnyékolással, akár úgy is, hogy fémcsõbe húzzuk a kábelt, de úgy is, hogy kap a kábel néhány ferritgyûrût a közösmódusú összetevõk csillapítására, de még úgy is, hogy a kábel köpenyébe az árnyékolás mellé ferrit anyagot integrálnak.  

Lehetne ezt tovább ragozni, például az áram járta vezetõ mágneses erõhatásából származó mechanikus rezgései, szigetelõ anyagok hatásai de hagyjuk, mert valószínû errõl sem hallottál a tanulmányaid során. Más oldalról ezek a jelenségek nem írhatók le mint a 2+2=4 összefüggés. Amit le lehet írni matematikával, meg fizikával, azt azzal érdemes, persze csak akkor ha jó az alap modell, ha meg nem, akkor másképpen kell elemezni. A szubjektív és fiziológiai jelenséget sem értelmes képletekbe foglalni, azt más leírószabályokkal kell jellemezni.  

Hogy azért legyen egy méricskélõ példa, egy amerikai hifista méréssel igyekezett megtudni, hogy is néz ki a 120V/60Hz-es fali árama. Forrás:
http://boards.psaudio.com/showthread.php?t=4122

 A szkóp képek csak 0-tól 500Hz-ig terjedõ összetevõket mutatja, függõleges felbontás 10dB. A képek elején 0 Hz-nél jelentõs (0,65V) DC szintet mutat a spektrum, ami megint más problémákat okoz.

Az elsõ kép a dedikált hifi aljzat (tehát nincs rajta más fogyasztó a lakásban)

 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/origin.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 16, 16:02:22
Második: bekapcsolt állapotba került egy wireless router. A router GHz tartományban mûködik, és mégis néhány spektrumösszetevõt megemelt az 500Hz alatti tartományban (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/open_w_wireless.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 16, 16:03:22
Harmadik, a Psadio MagicStrip hálókebelén keresztül, most már router nélkül (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/Magickable_open.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 16, 16:04:12
Negyedik kép az elõbbi állapot, de Psaudio Powerportjával szûrve (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/powerport.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 16, 16:05:10
Ötödik kép Powerport és az egyel erõsebb xStream Statement SC kábelen keresztül.

A képeken a kis eltérések hangban jelentõs eltérésekkel járnak-járhatnak együtt. Az összefüggés egyáltalán nem lineáris, inkább csak tendenciózus. Ezen mérés meg csupán egy kiragadott jellemzõt mutat, a 60Hz-es feszültség felharmonikusait. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/powerporport_xstrwam.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 16, 16:15:29
Robici!

\"Teljesen jogos, ha a kételkedõk a jól hangzó \"elméletek és magyarázatok\" hallatán bizonyítékokat és tényeket szeretnének. Ilyenkor aztán jönnek azok a hozzászólások, amelyeket az utóbbi két napban itt is olvastam.\"

Azt hiszem senki nem akadályozza meg a kételkedõket abban, hogy kipróbáljanak dolgokat!!!;)  
Ha ezt  képtelenek megtenni (ki tudja miért?), akkor jönnek az ilyen kötekedõ hozzászólások mint amilyeneket az utóbbi két napban olvastam.

\"Ha pusztán fizika lenne akkor nem volna ilyen probléma, egyformán \"szólna\" minden kábel, minden hasonló paraméterekkel rendelkezõ készülék, hiszen csak elektromos jelet továbbítanak.


Ez a mondat teljes zûrzavar (továbbá \"elméletek és magyarázatok gyártása\" ). Mit továbbítanak még az elektromosságon kívül?\"

Mit nem lehet érteni? Régebben voltak komoly mérnökemberek, akik szerint két erõsítõ amelyik mérések alapján pontosan megegyezõ értékeket produkál azoknak pontosan egyformán kell szólniuk, ez pusztán csak fizika, magyarázattal! De mint tudjuk nagyon nem így mûködik! Valahogy ezen (a már régóta tarthatatlan) elméletnek újraéledését vélem felfedezni itt egyeseknél. Szakmai hozzáértésüket nem megkérdõjelezve, de a hifiset azt erõteljesen.:(   Ezért bátorkodtam, minden megbántási szándék nélkül ajánlani e téren minél több tapasztalat begyûjtését.:)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 16, 16:22:20
Sziasztok!

Sorry, hogy ilyen parázs vitát robbantottam ki kérdésemmel, hogy szerintetek mibõl csináljak hálózati kábelt a cuccomhoz :)
Mindentõl fügetlenül nagy érdeklõdéssel olvasom a nálam a hifiben sokkal járatosabb öreg motorosok véleményét!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 16, 16:30:22
istvan01!

\"A 230V/50Hz-nek sem a névleges feszültsége sem a frekvencia pontossága nem fontos, +/-5% ingadozáson belül a hangra szinte semmi befolyása nincsen.\"

Én sajnos mást tapasztaltam:
A frekirõl nem tudok nyilatkozni, de amikor a 230V helyett 220V alatt van a feszkó az nekem már nagyon nem tetszik, sõt 225V alatt már érzem, hogy kezd ellaposodni a hang és az még jóval 5% alatt van.
A szolgáltató azt mondta 10% az még náluk belefér, te jó ég, és akkor nálam csak 207V lenne, elképzelni is rossz!!! A Premier sem képes ennyit korrigálni!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 16, 16:33:33
sendrew írta::
Idézet
Sziasztok!

Sorry, hogy ilyen parázs vitát robbantottam ki kérdésemmel, hogy szerintetek mibõl csináljak hálózati kábelt a cuccomhoz :)
Mindentõl fügetlenül nagy érdeklõdéssel olvasom a nálam a hifiben sokkal járatosabb öreg motorosok véleményét!


Nem vagy még hozzászokva, itt erre felé ilyen az azonos érdeklõdésû emberek egymással szembeni toleranciája, sajnos.

De van egy másik aspektus. Annó 20 éve voltunk ilyen értetlenek az interconnect és speaker kábelekkel kapcsolatban.

Talán már említettem, nekem azonos gyártótól vannak a hálózati és a többi kábeleim, az a furcsa tapasztalatom van, hogy az egységnyi költségbe került hálózati kábeleim kétszer hatásosabban véltoztatták meg hangot, mint a két egységnyi költségû IC és speaker kábeleim együtt véve. Ezek után került be a rendszerbe a PPP áramregenáráló haszonnal. A PPP áramjavító elõtt is sokat számít a falból PPP-ig menõ kábel, sajnos.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 16, 16:45:23
fidelity írta::
Idézet
istvan01!

\"A 230V/50Hz-nek sem a névleges feszültsége sem a frekvencia pontossága nem fontos, +/-5% ingadozáson belül a hangra szinte semmi befolyása nincsen.\"

Én sajnos mást tapasztaltam:
A frekirõl nem tudok nyilatkozni, de amikor a 230V helyett 220V alatt van a feszkó az nekem már nagyon nem tetszik, sõt 225V alatt már érzem, hogy kezd ellaposodni a hang és az még jóval 5% alatt van.
A szolgáltató azt mondta 10% az még náluk belefér, te jó ég, és akkor nálam csak 207V lenne, elképzelni is rossz!!! A Premier sem képes ennyit korrigálni!


A hifi készülékekben szinte kivétel nélkül stabilizált feszültségek vannak, kivéve néha a végfok teljesítmény tranyói-csövei. Pl egy 12V-os stabnak a bemenetére illik 15V DC-t adni, a low dropoutosra 13,5-14V-ot. A biztonságos méretezésnél illik még rátenni 1V-2V-ot, ez javítja a zaj és zavarbiztonságot. A 230V oldalon -10% változás (ez azért nagyon sok) 14 voltot leviszi 12,5V-ra és akkor az már nem csinál semmit, rosszabb mint egy soros ellenállás.
A -10% az ilyen kevés tartalékú tápoknál tényleg bajt csinál. Nálam a bejövõ fesz ingadozása 230-és 241V között van, a PPP nem stabilizál csak csökkenti (felezi) a névlegestõl való eltérést.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, December 16, 19:13:52
Emberek!,nem kell ezt a kérdést túlragozni,aki nem hisz benne az járjon utána és próbálja ki mielött elutasítja.És ha ezután sem változik a véleménye a dologról akkor kéretik felkeresni a legközelebbi fülészetet fülmosási célzattal,vagy a rendszerük erõs hiányosságait orvosolván keressék fel  kedvenc hifi kereskedésüket,persze csak akkor ha szeretnék hallani a jótékony hatásait a jobb kábeleknek.

Ha jó a rendszer,és jó a fül,akkor egyszerûen elképzelhetetlen számomra hogy nem hallunk külömbséget kábel és kábel közt,még ha az iskolában nem ezt tanították akkor is.

Ui:És akkor még a kábeleken lévõ dugókról nem is esett szó.:)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 16, 19:22:29
(kihagytam pár szakaszt mert semmi értelme nem volt)

istvan01 írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet


A tisztesség úgy követeli meg tehát, hogy most
beszámolj nekem (nekünk) errõl a jelenségrõl, mint
mondtam tanulmányaim során még soha nem hallottam
ilyet (ami nem zárja ki, hogy nem is létezik) ezért
többet akarok errõl tudni (tõled).


Hõzöngés helyett ....

Áttekintve a fórumon az eddigi megnyilvánulásaidat én nem láttam arra példát, hogy bármilyen témában egyetértõ vagy elfogadó álláspontra jutottál volna a hozzászólók tapasztalására is alapozott véleményéivel és abból származó következtetéseivel. Erre most sem látok semmi esélyt, tehát nem sok értelmét látom annak, hogy néhány momentumot elõcitáljak neked a hálózati kábel viselkedésének értelmezésre.

Ne személyeskedjünk kérem. Erre a mondatra azért
van szükség nyitásképp (csak, hogy mindenki értse),
hogy elõrevetítse, hogy ha esetleg Istvánnak nem
lenne igaza akkor az természetesen az én hibám.
Naja.

Idézet
Ha ezek ellenére mégis felvetek néhány modellezésre alkalmas megközelítést, akkor tisztán látom a következményeket, követelni fogod, bizonyítsam, mérjem és számoljam ki. Ezt nem fogom megtenni, a fórum keretén belül ennek nem sok értelme van, de azért sem, mert ez annál jóval bonyolultabb, mint hogy ezt mûszaki és tudományos következetességgel megtudnám tenni, de ilyen leíró módon (jelenség-hipotézis-állítás-bizonyítás-kísérlet) nálam hozzáértõbbek sem fogják ezt valószínû megtenni.

Szóval ha jól értem a kábelek energia tisztítását nem
mondod el, mert irgalmatlan, mindent átölelõ tudásodat
nem is foghatnám fel, de még a fórum se tudna vele
megbirkózni és egyébként is bunkó vagyok és
belekötnék... :laugh:

Idézet
Például, legyen a kábel a felharmonikusokra csillapító hatású. (árnyékolás, sodrás-fonás, merev vastag erek vagy vékony szálak sodorva, anyagszerkezet: például szén, nagy kristály stb)

tévedések:
- az árnyékolás nem csillapítja a kábelben futó
  jel felharmonikusait
- a sodrás-fonás maradjon a textil iparban, szintén
  nem csillapítja a felharmonikusokat
- a merev vastag ér és vékony szálak párhuzamnak
  semmi értelme itt
(kevered a szezont a fazonnal: a hasznos jel mellé
társuló jeleket nem lehet külsõ zavarvédelmi
megoldásokkal kiiktatni csak további zavarjelek
betörését lehet meggátolni némiképp)
- anyagszerkezet??? ezt se értem, hogy jön ez ide?
  Inkább a vezetõképességre hat

Idézet
Egyúttal a kábel ne korlátozza a fogyasztó impulzus áramait, de az impulzus áram ne okozzon azonnali reflexiót az itteni végponton. Itt találkozik a hálózatból a többi fogyasztó által gerjesztett zavar reflexió a fogyasztó bemenetérõl induló közeli gerjesztéssel. Mindkét irányból érkezõ zavarkomponensekkel szemben ez a kábelszakasz legyen érzéketlen és ne sugározza a kábel környezetébe (készülékekre és a többi audio kábelre) ezt a zavar teret.

Ez egy faramuci szöveg, de amilyen bonyolultnak tûnik
annyira hamis is!
Arról lenne szó köznyelven, hogy a kábel ne korlátozza
az áramfelvételt és ne sugározzon magából fölös
elektromágneses jeleket amivel zavart okoz(hat).

Ha adott hosszra és a készülék teljesítményfelvételére
méreteznek egy kábelt és forgalomba akarják hozni,
nem kerülhet ki alulméretezve ezért az úgy jó ahogy
van. Túlméretezni persze lehet avval nincs baj, csak
nem lesz jobb. A zavarsugárzási elmélet nekem kicsit
zavaros, tartok tõle, hogy valami angol irodalomból
seftibe kiollózott szövegrõl van szó, ezt kérlek fejtsd
ki, mert sehogy se áll össze.

Idézet
A kontinens méretû 50Hz-es hatalmas hálózat, ami a rajta haladó 50Hz és annak felharmónikusait egybefüggõ antennaként sugározza az éterbe, de ennek a fordítottja is megjelenik, ez a hálózat vevõantennaként is viselkedik, ha nem is hangolt antennaként és nem is minden frekvencián. Ezek az RF tartományba esõ összetevõk is szépen eljutnak a készülék bemenetére, de egy sodrás, árnyékolás és szakszerû földelés ezt erõsen tudja csillapítani. A szûrõhatást fokozni lehet a kettõs árnyékolással, akár úgy is, hogy fémcsõbe húzzuk a kábelt, de úgy is, hogy kap a kábel néhány ferritgyûrût a közösmódusú összetevõk csillapítására, de még úgy is, hogy a kábel köpenyébe az árnyékolás mellé ferrit anyagot integrálnak.

- egy sodrás NEM csillapítja az alapjel felharmonikusait
  (ismét)!
- Árnyékolással mire mész István, ha a teljes fali hálózat
  árnyékolatlan?

Már egyszer vitáztunk EMC zavarvédelemrõl, de akkor se
tudtad, hogy a kapacitív vagy induktív zavar jelet eszik-e
vagy isszák. Már kifejtettem errõl a véleményemet, a jó
RF zavarjel földeléssel történõ kivédése az az elektronika
tervezésén múlik a hálózati kábelnek ehhez vajmi kevés
köze.

Idézet
Lehetne ezt tovább ragozni, például az áram járta vezetõ mágneses erõhatásából származó mechanikus rezgései, szigetelõ anyagok hatásai de hagyjuk, mert valószínû errõl sem hallottál a tanulmányaid során. Más oldalról ezek a jelenségek nem írhatók le mint a 2+2=4 összefüggés. Amit le lehet írni matematikával, meg fizikával, azt azzal érdemes, persze csak akkor ha jó az alap modell, ha meg nem, akkor másképpen kell elemezni. A szubjektív és fiziológiai jelenséget sem értelmes képletekbe foglalni, azt más leírószabályokkal kell jellemezni.
 
Tévedsz (ismét) ,mert tisztában vagyok a jelenséggel de
ha a frekvencia ingadozást elhanyagolod akkor ezt is
muszáj lesz.

Idézet
Hogy azért legyen egy méricskélõ példa, egy amerikai hifista méréssel igyekezett megtudni, hogy is néz ki a 120V/60Hz-es fali árama. Forrás:
[url]http://boards.psaudio.com/showthread.php?t=4122[/url]

 A szkóp képek csak 0-tól 500Hz-ig terjedõ összetevõket mutatja, függõleges felbontás 10dB. A képek elején 0 Hz-nél jelentõs (0,65V) DC szintet mutat a spektrum, ami megint más problémákat okoz.

Az elsõ kép a dedikált hifi aljzat (tehát nincs rajta más fogyasztó a lakásban)

 ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/origin.jpg[/url])

A kép csalóka, de bedõltél... Ez egy digitális tárolós
oszcilloszkóp és ha láttál már ilyet akkor tudod, hogy ez a
kép a valóságban úgy néz ki, hogy va vonalkák vadul
ugrálnak fel-le szóval, én ezt nem találom hitelesnek mert
számomra kedvezõ vagy kedvezõtlen idõpillanatban is meg
lehet állítani a képet.
DE nem is kell ennyire messzire menni, mert én még azt se
hiszem el, hogy nem egy pár száz forintos szûrõ kört raktak
be. Én így csinálnám ha marketingrõl lenne szó.

Egy szó mint száz István, a rendelkezésemre álló idõ alatt
elég jól kiismertelek. Nincs neked semmilyen szakmai tudásod
azokat a dolgokat amiket állítasz többnyire külföldi cégek
marketingszövegébõl adoptálod kisebb-nagyobb sikerrel.


Még mindig várom a kábelek energia tisztítási elmélet
kifejtését!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 16, 19:23:23
istvan01 írta::
Idézet
Ötödik kép Powerport és az egyel erõsebb xStream Statement SC kábelen keresztül.

A képeken a kis eltérések hangban jelentõs eltérésekkel járnak-járhatnak együtt. Az összefüggés egyáltalán nem lineáris, inkább csak tendenciózus. Ezen mérés meg csupán egy kiragadott jellemzõt mutat, a 60Hz-es feszültség felharmonikusait. ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/powerporport_xstrwam.jpg[/url])


Egyébként meg csak kábelrõl volt szó...
Ne csalj!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: MSZ - 2008, December 16, 19:55:09
Petr!

Szerintem Istvánnak se jobb, se rosszabb nem lesz, ha elhiszed neki, amit állít.
Igazán nem is értem miért áll le veled vitatkozni, de gyanítom e magyarázatok nem is neked szólnak. :)

A hifizés során sok mûszakilag alátámasztható, és még több megmagyarázhatatlan jelenséggel szembesülünk. Mindenki maga dönt, befogad, vagy elutasít, bár ez utóbbi nem visz tovább a megismerés útján.

De a lényeg, hogy toleráljuk egymás véleményét, még ha el nem is fogadjuk!

üdv,
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 16, 21:40:21
Hát már én sem tudom miért keveredtünk ilyen messzire a dugó forgatás és egyszerû halózati drót kérdésétõl. A hálózati nyavajákról volt már és lesz is topicolás, nem teljesen ide való, de egy elrettentõ mérést még ide raknék egy angol úriembertõl aki hétköznap este 6 óra után a lakásában vette fel a spektrumot a fali 240V/50Hz-rõl 0-5kHz között. A függõleges osztás logaritmikus.
http://www.acoustica.org.uk/ (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/spectrum.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 16, 22:18:08
A spectrum errõl a jelalakról készült:
A kék szín egy rosszul megválasztott szûrõnek a hatása, a spektrumon is a kék vonalak azt jelölik.

(http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/240_england_trace.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 16, 23:00:51
MSZ írta::
Idézet
Petr!

Szerintem Istvánnak se jobb, se rosszabb nem lesz, ha elhiszed neki, amit állít.
Igazán nem is értem miért áll le veled vitatkozni, de gyanítom e magyarázatok nem is neked szólnak. :)

A hifizés során sok mûszakilag alátámasztható, és még több megmagyarázhatatlan jelenséggel szembesülünk. Mindenki maga dönt, befogad, vagy elutasít, bár ez utóbbi nem visz tovább a megismerés útján.

De a lényeg, hogy toleráljuk egymás véleményét, még ha el nem is fogadjuk!

üdv,


MSZ

Tévedsz.
Elmagyarázom neked még egyszer a helyzetet,
lehet nem értetted még meg. Miért hinnék el
olyasmit amit soha nem tapasztaltam és nem is
létezik. Ha nem lehet vitatkozni a fórumon akkor
minek van a fórum? Én tolerálom az õ véleményét
de itt most nem az õ véleményérõl van szó,
hanem arról, hogy kijelentette, hogy a kábel
energiát tisztít.

Nincsenek megmagyarázhatatlan jelenségek,
szomorú, hogy ilyet kimondhat valaki pláne egy
olyan poszton mint amilyenen te vagy. Mondok
egy nagyon érdekes példát. Itt ezen a fórumon,
ezen a témán anno vitatkoztunk, hogy miért rakják
a Yamamoto kondenzátorokat ébenfa burokba.
Elég vad találgatások mentek de a lényeg, hogy
az igazsághoz közel nem jutottunk.
Az álláspont tehát, hogy misztikus dolgok történnek
a hifiben, hiszen mérni nem lehet a különbséget,
utasítsuk tehát el a tudományt, kígyóhájjal,
arannyal és karvastag tápkábelekkel vértezzük fel
magunkat.

A válasz:
http://www.sonicstate.com/news/2008/05/27/aes08-if-the-cap-fits-it-must-sound-better/

A lényeg, hogy a ClarityCap cég megbízásából
független kutatólaborban rájöttek, hogy mi az ok
amiért jól vagy rosszul teljesít egy kondenzátor
audio célokra. Fogást találtak a problémán és
megfelelõ méréstechnikával már ki tudták mutatni
az okot. A szerkezetükbõl adódik az, hogy mekkora
az önrezgésük és ez adja a választ. Az audiofülek
meg tudták különböztetni a jobb kondit, a gyártók
pedig eddig hitték, hogy a külsõ vibrációval függ
össze és vagy mocskosul drágán csináltak sz@rt
vagy az olcsót kiöntötték, szilikonozták, betokozták,
pedig az egésznek semmi értelme.

Ezért tartom visszataszítónak azt a népbutítást
(fõleg itt Magyarországon) ami jelenleg HiFi-zés
néven fut. A varázslók kora már lejárt Szabolcs ;)
Ez nem a befogadás/nem befogadás kérdése,
nem szabad úgy beszélni a techikáról mint a
vallásról vagy a horoszkópról.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 16, 23:11:34
istvan01 írta::
Idézet
Hát már én sem tudom miért keveredtünk ilyen messzire a dugó forgatás és egyszerû halózati drót kérdésétõl. A hálózati nyavajákról volt már és lesz is topicolás, nem teljesen ide való, de egy elrettentõ mérést még ide raknék egy angol úriembertõl aki hétköznap este 6 óra után a lakásában vette fel a spektrumot a fali 240V/50Hz-rõl 0-5kHz között. A függõleges osztás logaritmikus.
[url]http://www.acoustica.org.uk/[/url] ([url]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/spectrum.jpg[/url])


Azt tegyük hozzá, hogy az angol úriember
egy trafón keresztül a hangkártyáját
használta oszcilloszkópnak. Korrekt. :laugh:

Egyébként azon kívül. hogy sok zavarjel
van jelen a hálózaton semmit sem
bizonyít, de már azt is megállapítottuk és
egyet is értettünk benne és még azt is
mondtam neked, hogy szûrni kell.B)
Remélem már elhiszed nekem.

A kábel energia tisztításáról beszélj nekem!
Nem kell a körítés és a mellébeszélés.
Engem nem tudsz kicselezni, a titkot akarom
tudni!
:lol:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: bpityusz - 2008, December 16, 23:47:08
Sziasztok!
Lécci ezt valaki magyarázza el!

\"Az induktív fogyasztók, villamos motorok, transzformátorok kompenzálatlanul jelentõs fázistolást végeznek (ezt az ipari fogyasztóknál büntetik).\"

Szóval én úgy tudtam, hogy inkább a feszültségtartás és meddõ teljesítmény \'nyelés\' miatt büntetik a nagy fogyasztókat. Ugyanis így többet kell kapálózni a feszültség állandó értéken tartásához.  
A fázistolás pedig közel állandó a meddõkompenzálás miatt. Szóval egy egyfázisú trafón ez miért gond?

Egyébként a router esetén nem lehetséges, hogy a GHz-ek helyett szimplán a kapcsolóüzemû tápegység által termelt  felharmonikusok jelennek meg a szkóp képén?

Elõre is köszönöm!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 17, 12:28:32
Petr!

\"Miért hinnék el
olyasmit amit soha nem tapasztaltam és nem is
létezik.\"

A Te véleményed is, csak egy a sok közü!!! Azért mert Te még nem láttál, tapasztaltál valamit, akkor az nem is létezhet? Hû!!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 17, 13:33:32
Képzeljétek, hogy jártam optikain hallgatok zenét (üvegszálas) és beindultam, hogy kipróbálok egy jobb RCA kábelt, hogy mi a különbség. Napokig megvoltam gyõzõdve, hogy az RCA szebben szól mint az optikai de a végén kiderült hogy a cd kimenetem  az erõsítõ menüjében az optikaira volt kötve így ott is az optikait hallottam.:(  Kicsit hülyén éreztem magam. Evvel nem akarok semmit bizonyítani, mert voltak már valós javulást hozó próbálkozásaim is. De viszont tapasztaltam, hogy vannak napok mikor sokkal szebben hallom szólni a cuccomat és van, amikor gyengébbnek talán ez magyarázza a botlásom remélem, vagy csak fület kellene mosnom.:laugh:  És végül egy kérdés este sötétedés után mindig szebben szól a motyó vagy legalább is úgy hallom miért van ez?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2008, December 17, 15:36:30
Pedig azt mondják, hogy este sokkal szennyezettebb az áram is :)
Valószínû, hogy jobban tudsz koncentrálni a zenére, nem köti le a figyelmed a bámészkodás a nappaliban :)
Amúgy meg azt mondják az okosok, hogy pszichoakkkusztika :side:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 17, 16:13:25
Fater írta::
Idézet
Képzeljétek, hogy jártam optikain hallgatok zenét (üvegszálas) és beindultam, hogy kipróbálok egy jobb RCA kábelt, hogy mi a különbség. Napokig megvoltam gyõzõdve, hogy az RCA szebben szól mint az optikai de a végén kiderült hogy a cd kimenetem  az erõsítõ menüjében az optikaira volt kötve így ott is az optikait hallottam.:(  Kicsit hülyén éreztem magam. Evvel nem akarok semmit bizonyítani, mert voltak már valós javulást hozó próbálkozásaim is. De viszont tapasztaltam, hogy vannak napok mikor sokkal szebben hallom szólni a cuccomat és van, amikor gyengébbnek talán ez magyarázza a botlásom remélem, vagy csak fület kellene mosnom.:laugh:  És végül egy kérdés este sötétedés után mindig szebben szól a motyó vagy legalább is úgy hallom miért van ez?


A placebo hatás amit átéltél, ez teljesen érthetõ, ha nem is ebben a digit-optikai viszonyban, de már én is tapasztaltam sokszor. A lényege, a pozitív elvárás torzítja az ítéletünket, az új és jobbnak vélt (elõzetes infók alapján) elemnél szinte csak a pozitív momentumokra figyelünk, a másiknál meg inkább a negatívokra. Ezt nem könnyû levetkõzni, de rutinnal, tanulással azért lehet benne gyakorlatot szerezni.

Javaslok egy érdekes összehasonlítást. Ha van segítséged, akkor próbálj egy ehhez hasonló összemérést elvégezni teljes vakteszten, majd nyílt teszten, ahol mindig tudod melyik van éppen a rendszerben. Ezt viszont csak olyan párossal szabad megcsinálni, ahol legalább az egyik, de jobb ha mindkét tárgy hangilag elõzetesen nem kiismert, tehát neked új.

Én megjósolom (saját tapasztalatom szerint) a vaktesztben többet fogsz hibázni (következetlen ítéleteket hozni) azért mert a vaktesztben a differenciák nagy részét elfedi az a pszihikai  nyomás, hogy tudat alatt elõbb mindenáron azonosítani szeretnéd, most éppen az A vagy B szól, de eközben nem észleled a valóban lényeges dolgokat.

A napszak, idõjárás, nyugalmas este fõleg 22 óra után, jóval inkább a fiziológia állapotunk szerint hallunk másképpen, mint az eszköz megváltozása okán. Ezt némileg módosítja még a hálózati áram minõsége is, de még a Shumann frekvenciák (7,83 Hz) intenzitása is. A Shumann RF is inkább az emberre hat, nem pedig az elektronikára.

Nem én vagyok az egyetlen, többen beszámoltak arról is, hogy ha szétszedem a hifit, kábeleket kihúzom, készülék állvány el, majd vissza minden pontosan az eredeti helyére, akkor egy darabig megint kevésbé lesz kellemes a zene.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 17, 16:26:40
bpityusz írta::
Idézet
Sziasztok!
Lécci ezt valaki magyarázza el!

\"Az induktív fogyasztók, villamos motorok, transzformátorok kompenzálatlanul jelentõs fázistolást végeznek (ezt az ipari fogyasztóknál büntetik).\"

Szóval én úgy tudtam, hogy inkább a feszültségtartás és meddõ teljesítmény \'nyelés\' miatt büntetik a nagy fogyasztókat. Ugyanis így többet kell kapálózni a feszültség állandó értéken tartásához.  
A fázistolás pedig közel állandó a meddõkompenzálás miatt. Szóval egy egyfázisú trafón ez miért gond?

Mindkét állítás valahol igaz, a kettõ összefügg. A
villanymotorok nem olyanok mint egy izzó ami pusztán
egy ellenállásként fogható fel, impedanciájuk van
tehát wattos és meddõ teljesítményt is felvesznek.
Egy villanymotor tekercseinek mágneses terét
induktív fogyasztással építi fel. Mivel a villanyórák
a wattos teljesítményt számolják a valós érték a nagy
meddõ teljesítmény hozzáadása miatt jelentõsen eltér
(legjobban vektor ábrával szemléltethetõ, ha kell
rajzolok egyet) hiszen a tényleges fogyasztás a két
vektor összege. Ez az általad megfogalmazott meddõ
teljesítmény nyelés, ugyanis egy gyárban villanymotor
hajtotta futószalagok, keverõgépek, fúrók, csörlõk,
vagy akár megawattos motorok is lehetnek.
cosfi-t tudnak persze mérni, kondenzátor telepekkel
küszöbölik ki a problémát. Jelen esetben pedig semmi
köze a fenn említett tápzsinór kérdéshez.

Azt nem tudom, hogy a feszültség kapálózás mi, még
nem hallottam róla.

Idézet
Egyébként a router esetén nem lehetséges, hogy a GHz-ek helyett szimplán a kapcsolóüzemû tápegység által termelt  felharmonikusok jelennek meg a szkóp képén?

Elõre is köszönöm!


Én is kizártnak tartom, hogy egy 2.5 GHz-es azaz
2.500.000.000Hz-es jel valamit is megemeljen 500Hz
alatt. :silly:
A kapcsoló üzemû tápegységek is minimum kHz-es
tartományban mûködnek de azon felül is mindenképp
a hallási határon kívül tehát még alapharmonikusnak
se mondanám.
Ez úgy nézhetett ki, hogy nézte a srác a tektrnoix
képernyõjét amin ugráltak a jelek és addig játszott
a kép kimerevítgetésssel amíg õt igazoló kép nem
jelent meg. ;)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 17, 16:58:23
istván01!

\"Nem én vagyok az egyetlen, többen beszámoltak arról is, hogy ha szétszedem a hifit, kábeleket kihúzom, készülék állvány el, majd vissza minden pontosan az eredeti helyére, akkor egy darabig megint kevésbé lesz kellemes a zene.\"

Bizony, a rendszernek újra össze kell \"érni\". Az általam próbált Stealth kábeleknek kb. 3 nap kell az \"érésre\".
A készülékeknek is újra be kell melegedni (ha hosszabb ideig tartott a pauza), CD játszóknál ez 1,5 napot is igénybe vehet. Épp ezért is, nem szabad csak úgy dönteni, hogy bedugom a készüléket vagy kábelt  hallgatom egy rövid ideig és kész. Egy hét \"együttélés\" legalább kell ilyenkor. De mindenki úgy csinálja ahogy akarja!!!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Robici - 2008, December 17, 17:03:45
fidelity írta::
Idézet
Robici!
\"Ez nem szakma, hanem hobbi.\"

Te szerinted miért tettem idézõjelbe?


Jogos, figyelmetlen voltam.

Idézet
Ugyan miért, a hifizés nem errõl szól?


A zenehallgatásról? Van köze hozzá, de szerintem messze nem arról szól.

Idézet
Ebbõl a mondatodból látszik, nem nagyon vagy topon ebben a témában! Nem is értem miért szólsz bele ebbe a témába, legalábbis ilyen kötekedõen!!


 Csupán egy kifejezés használatát furcsálltam az idézett mondatomban, mert nagyon sok helyen azt látom, hogy minden változást nagy mértékûnek szeretnek beállítani az emberek, ennek pedig ellentmondanak a tapasztalataim. Nem állt szándékomban kötekedni, ha úgy tûnt, bocsánat. Ugyanakkor az az érzésem, hogy ha valaki ellenkezõ álláspontra helyezkedik ebben a vitában, az már rögtön intoleránsnak és kötekedõnek van kinevezve, ami szerintem nem helyes.

 Nagyon sok javaslat, tuning hatása más-más rendszerben más és más lehet (vagy egyáltalán nem hallható), mindenki csak saját tapasztalataiból tud javaslatot adni. Nagyon úgy tûnik, senki nincs igazán otthon ebben a témában; senki nem térképezte fel igazán ezen módosítások hatásmechanizmusát, senki nem tudja bizonyosan állítani, hogy egy rendszerben egy módosítás pontosan milyen hatással jár. Mindenki csak próbálgat.

Idézet
Azt hiszem senki nem akadályozza meg a kételkedõket abban, hogy kipróbáljanak dolgokat!!!


Lehet, hogy kipróbálták és azért kételkednek?

Idézet
Mit nem lehet érteni?


Hogy a fizikán kívül ugyan mi más befolyásolja még a komponensek hangját? (A pszichológián kívül.) Persze a fizika nem mindenre tud még választ adni, de ez nem jelenit azt, hogy nincs is fizikai magyarázat.

Idézet
Ezért bátorkodtam, minden megbántási szándék nélkül ajánlani e téren minél több tapasztalat begyûjtését


Ez jó is lenne, csak nekem úgy tûnik, a tapasztalatok alapján mégiscsak a csillagjóslás szintjén állnak ma ezek a dolgok. Az pedig nem hozzáértés, ha azt ajánljuk, hogy el kell költeni minél több pénzt és akkor biztosan jó lesz.

Persze az is rossz hozzáállás, ha azt mondjuk, hogy ha valamit nem tapasztaltam, az nem is létezik. (Fontos az ok-okozati viszony!)

Azt ajánlani viszont, ha valaki ezeket a jelenségeket nem észleli, hogy menjen el fülészetre vagy cserélje le a készülékeit, rendkívül káros és rosszindulatú hozzáállás. (Szerintem persze)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 17, 18:25:24
fidelity írta::
Idézet


 Épp ezért is, nem szabad csak úgy dönteni, hogy bedugom a készüléket vagy kábelt  hallgatom egy rövid ideig és kész. Egy hét \"együttélés\" legalább kell ilyenkor. De mindenki úgy csinálja ahogy akarja!!!


Persze, ez is fontos. Ez elõbb inkább csak a vakteszt és nyílt teszt hatás eltérését akartam hangsúlyozni. Másfajta eltéréseket fogunk azonosítani a gyors teszttel, megint mást a hosszú idejû megszoktató teszttel. Koscsó Feri nagyon rühelli a gyors tesztet, ezzel szemben én azt is mérvadónak tartom.

A hosszú idejû hallgatásnak van egy lényeges torzítása, még pedig maga a megszokás. A fülünk és agyunk tanul, alkalmazkodik és hozzászokik a körülményekhez, és ha az nem idegesítõ, akkor már egy idõ után széppé is válhat. Nekem erre is volt már több példám, a saját hifi hangom hibáját nem veszem észre, szinte tökéletesnek tartom, mert belenyugodtam, megszoktam, és amikor elmegyek egy jó rendszert hallva elõször a sajátjához képest a másikat tartom aránytalannak. Nem is könnyû legyûrni ezt a beállítódást, néha még az élõ koncerten is inkább elõször az akusztikát vagy valami egyéb okot próbálok keresni, mert megszokott otthoni hanghoz keresem az attól való eltérést és nem fordítva.

A hosszú idejû együtt lakó hallgatásnak van még egy értékelési hibája, amikor megszoktuk az egyik hangot, váltunk egy másik eszközre egy kéthetes periódus kezdetén a váltás pillanatában rövid ideig jelentõsebbé válik az eltérés, máris rögzül egy ítélet, csak nem igazságos, a megszokott hang a hirtelen benyomású új hanggal találkozik, ami még csak 2-3 perces.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Robici - 2008, December 17, 21:55:07
istvan01 írta::
Idézet

Persze, ez is fontos. Ez elõbb inkább csak a vakteszt és nyílt teszt hatás eltérését akartam hangsúlyozni. Másfajta eltéréseket fogunk azonosítani a gyors teszttel, megint mást a hosszú idejû megszoktató teszttel. Koscsó Feri nagyon rühelli a gyors tesztet, ezzel szemben én azt is mérvadónak tartom.


Ezzel én is egyetértek. Lényegesnek tartom: gyors teszten a nagy különbségeknek meg kell mutatkozniuk. Ha gyors teszten nem hallunk különbséget, vagy szinte semmit, az nem azt jelenti, hogy nincs is, hosszabb ideig tartó együttélésnél elõkerülhet valami, de azt már semmiképpen nem nevezném nagy vagy \"klasszis\" különbségnek, mert nem az. A \"klasszis\" különbséget még a sarki rendõrnek is meg kell hallani.

És - mint istvan01 hozzászólása is mutatja - a hosszabb teszt legalább annyi hibát rejt magában, mint a rövid. Egyiket elutasítani a másik javára - hiba.

Különbözõ rendszerek meghallgatásakor engem leginkább a nyílt, tiszta hangzás hiánya bosszant, amit pedig nagyon drága rendszereknél is tapasztalok; többek között ezért is jelentettek azok számomra eddig mindig csalódást. És ami szintén feltûnt, szinte mindenhol ki van emelve a mély hangok valamely tartománya. Akárhány élõ hangversenyen voltam, akárhol; sokkal tisztább, felrakódásoktól mentes hangot hallottam, ahol nincs mesterségesen kiemelve a bõgõk hangja, de ha kell, a nagydob vagy az orgona hatalmas erõvel tud szólni. A hifinél vagy ki van emelve a mély (legtöbb helyen ezt tapasztaltam) vagy arányosabb, de ha kell, nem tud igazán megindulni (mint például nálam, de ez engem kevésbé zavar). Igazi, élõ dinamikát pedig eddig sehol nem hallottam. Mostanában elég sokszor hallok az utcán élõ citerást és mindig megdöbbent, a reprodukált hang dinamikája, azonnalisága mennyire messze áll még egy szóló hangszerétõl is.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: bpityusz - 2008, December 18, 00:53:38
Köszönöm Petr!

Ismerem a teljesítményeket, meg valamennyire a villanymotort is (halványan még talán a Park vektoraira is)
igazából azt nem értettem pontosan, hogy az egy fázisú hálózati trafót ez hogyan zavarja.

A feszültség tartásra gondoltam, amikor elég csúnyán \"kapálózás\"-t írtam. Szóval, hogy termelõi oldalon több meddõ betáplálást igényel, ha sok az induktív fogyasztó, mert különben csökken a végponti feszültség.(ha meddõ hiány lép fel)


A kompakt fénycsövek, illetve a kapcsoló üzemû tápok az 50 Hz páratlan számú harmonikusait növelik, ez kimérhetõ(230V-on volt szerencsém) (hogy itt is ezt mérte-e, azt nem tudom)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: fidelity - 2008, December 18, 07:19:06
Roici!

Szerintem/nekem a hifizés a \"konzerv\" zenehallgatásról szól jó, élvezhetõ minõségben. Lehet, hogy másnak másról!

Mindenki!

A hosszútávú tesztnek van egy olyan elõnye ami messze fontosabb mint minden más!!!
Kiderül belõle, hogy tudunk-e együttélni az adott készülékkel kábellel!!!!
Talán, ha többen élnének vele, nem volna ennyi csalódott ember, nem próbálkoznának az emberek mindenféle házi tuninggal, nem éreznék azt állandóan, hogy bele kell piszkálniuk a rendszerbe, nem azzal foglalkoznának, hogy mi a hibája a renszerüknek. Én már hála istenek ezt már rég nem érzem.:)
A rövidtávon a markáns különbségek, bizosan megmutatkoznak, de már egy szint felett nem ilyen egyszerû a helyezet, hogy az egyik hallgathatatlan a másik meg mindenben sokkal jobb. Sajnos vagy szerencsére nem így van! Mi a helyezet, ha mindkettõ nagyon jó csak másképp? Higgyétek el nekem, ha már elértünk egy szintet azért egy rosszabb, gyöngébb hangot nagyon nehéz tolerálni, és hosszabb távon már-már elvonási tünetek jelentkeznek.
 istván01 Te meg tudtad szokni 3 hét alatt a Premier nélküli hangot?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 18, 16:43:19
bpityusz írta::
Idézet
A kompakt fénycsövek, illetve a kapcsoló üzemû tápok az 50 Hz páratlan számú harmonikusait növelik, ez kimérhetõ(230V-on volt szerencsém) (hogy itt is ezt mérte-e, azt nem tudom)


Amerikai, tehát 120V-os a hálózati fesz és 60Hz-es
de ez részlet kérdés. Cézottan nem mérte de látszik,
hogy nem növeli.

Nekem ez az egész mérés sántít. Azt bizonygatja,
hogy a zavarjel kisebb lett, pedig a 60Hz páratlan
felharmonikusai semmit sem változnak, még az a
470Hz-es szolgáltatói jel sem. Ha lenne szûrés akkor
teszem azt 100Hz-tõl minden kisebb amplitudóval
lenne jelen, de nem itt. Hmmm.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 18, 17:47:56
fidelity írta::
Idézet


A rövidtávon a markáns különbségek, bizosan megmutatkoznak, de már egy szint felett nem ilyen egyszerû a helyezet, hogy az egyik hallgathatatlan a másik meg mindenben sokkal jobb. Sajnos vagy szerencsére nem így van! Mi a helyezet, ha mindkettõ nagyon jó csak másképp? Higgyétek el nekem, ha már elértünk egy szintet azért egy rosszabb, gyöngébb hangot nagyon nehéz tolerálni, és hosszabb távon már-már elvonási tünetek jelentkeznek.

 istván01 Te meg tudtad szokni 3 hét alatt a Premier nélküli hangot?


Azt a visszalépést már tényleg nem tudtam megszokni, miközben tudom, jónéhányan sokáig örülnének annak a hangnak is.

A két rendszer jó, csak másképp kérdésre most hozhatnánk a mostani rezsõ show-n többek által is színvonalasnak tartott AN nagyobbik és Gryphon-Manger szoba hangját. A két szoba teljesen más stílusban zenélt, nem volt nehéz észlelni a másságot, de nekem egyik hang sem volt érdemes a haza vitelre. (eltekintve az anyagi korlátoktól). A kiállítás nem ideális a körülmény az ilyen rendszerek minõsítésre, de valamit azért mégis mutat. A rövid és nyílt tesztek speciális esetét gyakorolhatjuk, abból felületes és megközelítõ ítéletet már alkothatunk.

Az én értékelésemet a megszokott otthoni hangomhoz voltam kénytelen viszonyítani, szerintem ettõl a hatástól senki nem tud elvonatkoztatni. A kérdésem, a két jó rendszerre szabad-e azt mondanom jó-jó de köszönöm, nekem nem tetszik. Miközben tudom, mindkettõn bejáratással, akusztikai elemekkel és talán még hálózati áram javítással finomítani lehetne.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Robici - 2008, December 18, 20:59:48
Szerintem ha már eleve nem tetszik egy rendszer, azt kábelekkel és egyéb varázslatokkal nem lehet olyan szintre hozni, hogy tessen. Ez számomra azt bizonyítja, hogy nem a kábelezés és a filléres tuningok a legfontosabb elemek. Ha az lenne, akkor lehetne ilyet csinálni, de ezt még soha nem tapasztaltam, de nem is hallottam ilyen tapasztalatot.

Ha már eleve nem tetszik egy rendszer vagy egy komponens, akkor nagyon nagy hiba arra gondolva megvenni, hogy majd javítok rajta \"trükkökkel\" és jó lesz. Mert nem!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: zoli - 2008, December 25, 19:01:33
Hello

Elméleti jellegû kérdésem lenne. Ha a hálózat tele van zavarjellel meg impulzusokkal, akkor egy 1:1-es leválasztó trafó ezeken nem tud segíteni jól gondolom? Vagy van annyi veszteség a vasmagon, hogy ezeket a zavarokat kiírtsa?

Megoldás lehet a szinus ujragenerálása egyenáramból. azaz 230:25V trafó, egyenirányító. oszcillátor, végfok, 25:230V trafó.

Vélemény?

zoli
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 25, 19:37:18
zoli írta::
Idézet
Hello

Elméleti jellegû kérdésem lenne. Ha a hálózat tele van zavarjellel meg impulzusokkal, akkor egy 1:1-es leválasztó trafó ezeken nem tud segíteni jól gondolom? Vagy van annyi veszteség a vasmagon, hogy ezeket a zavarokat kiírtsa?

Megoldás lehet a szinus ujragenerálása egyenáramból. azaz 230:25V trafó, egyenirányító. oszcillátor, végfok, 25:230V trafó.

Vélemény?

zoli


Ha végig nézed valamelyik internetes hifimagazin archívját, akkor mindkét módszerre találsz számos gyári megoldást, értékelõ tesztet. Egy mezei 230/230V leválasztótrafó mégsem ideális, mert nem szokványos tekercselést, lemezelést használnak. A trafóbúgás meg ellensége a zenehallgatásnak, azt is meg kell oldani. Az aktív áram regenerálás is szokott módszer, de nagyon érdekes, a 230V-ból egyen fesz, majd abból A/B osztályú erõsítõvel és referencia 50Hz-el képzett áramforrás megoldásnál jobb hangot és jobb hatásfokot képez az input áram szinusz hibáinak (1kHz-ig terjedõ felharmónukus tartomány) differenciális kijavítása. Így mûkszik az Acuphase és a Psaudio PPP tápjavítója is. Ezek beépítve még tartalmaznak szokásos LC szûrõket is. Ennél jobb megoldás az akkumulátorról levett DC táplálás, ami független az áramszolgáltatótól, és nincs átalakítva inverterrel 230V/50Hz-re.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 26, 15:51:46
A sufni tuning néha tényleg jó ! Találtam egy kábelt a melóhelyemen az elektronikai hulladék gyûjtõben, egy nagysebességû 2.0-ás usb kábelt, ez még nem nagy kunszt de felfigyeltem a két ferrit gyûrûre és alapból vastagabb volt a megszokottnál. Amikor megblankoltam duplaszigetelést és két pár ezüstözött sodrott rézkábelt találtam benne. Nekem ez alapján már megért négy dugót a végére. És láss csodát a kábel számomra nagyon szépen szólat meg már elsõ hallásra,nem tudom, hogy mondjam de sokkal kontrasztosabb lett a hang jobban kihallatszanak a hangszerek .Persze azt hozzáteszem a régi kábelem nem egy csúcs  de a készülékkel kapott tyúkbélnél azért jobb.  (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/k_bel.JPG)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 27, 11:06:26
Fater írta::
Idézet
A sufni tuning néha tényleg jó ! Találtam egy kábelt a melóhelyemen az elektronikai hulladék gyûjtõben, egy nagysebességû 2.0-ás usb kábelt, ez még nem nagy kunszt de felfigyeltem a két ferrit gyûrûre és alapból vastagabb volt a megszokottnál. Amikor megblankoltam duplaszigetelést és két pár ezüstözött sodrott rézkábelt találtam benne. Nekem ez alapján már megért négy dugót a végére. És láss csodát a kábel számomra nagyon szépen szólat meg már elsõ hallásra,nem tudom, hogy mondjam de sokkal kontrasztosabb lett a hang jobban kihallatszanak a hangszerek .Persze azt hozzáteszem a régi kábelem nem egy csúcs  de a készülékkel kapott tyúkbélnél azért jobb.  ]


Jó kísérletezést.

Ha ez a IC jó neked, de mégsem sajnálsz egy két variációt kipróbálni, akkor javasolnám a két ferrit gyûrût levenni. Nekem még analóg kábelre ráhúzott mágneses tulajdonságú anyag soha nem hozott javulást, inkább egy kevés elkenõdést. Ezzel szemben a hálózati kábelen szinte bármennyi ferrit és lemezgyûrût fel tudok húzni, ott a közösmódusú zavarokra jótékony hatással van.

Egy másik észrevétel. Szükséges neked ez a kb 2m hosszúságú IC? Nem elég a fele hosszúság? Ha viszont a fele is elég, akkor ne legyen közös kábelben a L és R oldal. Ilyen közösen vezetett kábelt szerintem gyáriban sehol sem árulnak.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 27, 11:33:03
Köszönöm az jó tippeket egy kis kísérletezés még simán belefér, megnézem kettévágva még elég lesz-e a mérete. A kábelben két vastagabb és két vékony szál fut te, hogy kötnéd be õket?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 27, 12:36:23
Ezek szerint nincs árnyékolás?
3 változatot próbálnék:

1:  két vékony
2:  két vastag
3:  2x(1 vékony+1 vastag)

De ha körbenézel, akkor találsz ehhez hasonló budget IC megoldást SATA kábelbõl is. SATA kábel létezik 1m-es is, abból kényelmesen kijön a hossz. Viszont azért arra ne számíts, ezek a hozott anyagú DIY drótok egyszer és mindenkorra megoldják az IC kérdést.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 27, 13:00:35
Íme, az új változat ferritgyûrû nélkül külön a két kábel. A két vastagot forrasztottam belülre és a két vékony lett a külsõ, az árnyékolást kihagytam a játékból. A hangján még nem hallok különbséget, de igazán még nem teszteltem.(http://) (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/k_bel_2-b6f86ac833d99d0424b0fede359dc884.JPG)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 27, 13:54:27
Fater írta::
Idézet
Íme, az új változat ferritgyûrû nélkül külön a két kábel. A két vastagot forrasztottam belülre és a két vékony lett a külsõ, az árnyékolást kihagytam a játékból. A hangján még nem hallok különbséget, de igazán még nem teszteltem.


Az árnyékolást milyen megfontolásból nem használod? Ha eleve benne van a kábelben, akkor valószínû így többet árt, mintha bekötnéd a minuszhoz. Bekötni meg az erõsítõ oldalon szabad, mindkét végén nem célszerû.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 27, 16:29:17
Hát ezt igazán nem értem miért ártana az árnyékolás, ha nincs bekötve, nem éppen az a szerepe, hogy a kinti káros hatásoktól védje a kábelben folyó jelet. A gyári kábeleken pedig mind a két oldalon rávan forrasztva az árnyékolás úgyhogy egy kicsit összezavar amit írtál.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 27, 17:18:58
Fater írta::
Idézet
Hát ezt igazán nem értem miért ártana az árnyékolás, ha nincs bekötve, nem éppen az a szerepe, hogy a kinti káros hatásoktól védje a kábelben folyó jelet. A gyári kábeleken pedig mind a két oldalon rávan forrasztva az árnyékolás úgyhogy egy kicsit összezavar amit írtál.


A nem bekötött árnyékolás inkább antenna jelleggel magára szedi a zavarokat, miközben pont fordítva szeretnénk.

Egy koax jellegû kábelen ott tényleg be van kötve mindkét oldal, de az inkább magasabb frekin, szabályos és kötött lezárások közé van dugva a kábel. Magasabb frekin maga a jel meg nem is a belsõ meleg éren közlekedik, hanem az elválasztó dielektrikumban eltolási áramként, hullámtérben. Alapsávi kábeleknél DC-100kHz tartományban jobb megoldás aszimmetrikus és szimmetrikus jelátvitelre ha két jelvivõ ér csavart párt alkot, ez is ad egy kevés külsõ zavarvédelmet, ha van egy külsõ árnyékoló köpeny fonat, akkor tovább javul a zavarvédettség. Az árnyokoló köpeny által összeszedett jeleket meg le kell vezetni, lehetõleg stabil alacsony potenciára, ez lehet maga GND, de néha a GND-tõl független védõföld is. Az ilyen levezetõ viszont ne legyen több ponton levezetve (kábel két vége), mert azzal rögtön földhurok keletkezik, ami nem hogy csökkentené a zavarvédelmet, inkább újabbakat ad hozzá.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 27, 17:54:02
Ok mindent értek,még nem késõ a küsõ köpenyt az egyik felén leblankolom és az árnyékolásra szorítom az erõsítõ felõli oldalt pedig a kábelen lévõ felirat majd megmutatja.Köszi a segítséget!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, December 27, 17:59:45
István.

Az olyan hálózati kábelen amelyiken van fém árnyékoló köpeny is,érdemes azt rákötni a védõföldre egybekötve a földvezetékkel a hálózati dugó oldalon,vagy nincs jelentõsége?
A másik kérdésem pedig az hogy a földelést nem igénylõ készülékeken van e annak szerepe hogy földeléssel szerelt kábelt használunk,vagy inkább földelés nélkül kössük be?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 27, 18:30:32
Pecás írta::
Idézet
István.

Az olyan hálózati kábelen amelyiken van fém árnyékoló köpeny is,érdemes azt rákötni a védõföldre egybekötve a földvezetékkel a hálózati dugó oldalon,vagy nincs jelentõsége?
A másik kérdésem pedig az hogy a földelést nem igénylõ készülékeken van e annak szerepe hogy földeléssel szerelt kábelt használunk,vagy inkább földelés nélkül kössük be?


A kérdésed egy három eres (L/N/PE) kábelre vonatkozik, aminek van még árnyékoló köpenye is. Az árnyékolásnak mindig az a jobb, ha a köpeny a villásdugó oldalon, de csak ott, össze van kötve a földdel (PE). Ha kéteres a kábel, árnyékolás is van, a készülék meg nem kettõs szigetelésû, akkor az árnyékolás viszi a földet, ezért mindkét oldalon bekötendõ. Sajnos az én nem olcsó Sitlech SPX-20 kábelem ilyen. De ez a kábel éppen ideális ott, ahol a készülék kettõs szigetelésû, ott nem is szabad a készülékre vinni a védõföldet, viszont ha van árnyékolás, akkor a villásdugó oldalon szintén összekötendõ a védõfölddel.

Egy szabályt be kell tartani, a védõföld keresztmetszete nem lehet kevesebb a fázisvezetõnél.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, December 27, 18:51:30
Köszönöm,azt hiszem értem is amit mondasz meg nem is.
Szóval háromeres kábelem van,plusz rajta az árnyékoló harasnya,a készülékek viszont megelégednek a kéteres kábellel is.Szóval most hogyan is kössem?
Bocsi, de csak nagyon amatõr szinten értek ehhez.:huh:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 27, 19:02:51
Pecás írta::
Idézet
Köszönöm,azt hiszem értem is amit mondasz meg nem is.
Szóval háromeres kábelem van,plusz rajta az árnyékoló harasnya,a készülékek viszont megelégednek a kéteres kábellel is.Szóval most hogyan is kössem?
Bocsi, de csak nagyon amatõr szinten értek ehhez.:huh:


Ez talán már kiolvasható az elõbbibõl.
A villásdugó oldalon bekötöd a PE-t és az árnyékolást, a készülék oldalon meg egyiket sem. Az L meg N azt meg normálisan.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2008, December 27, 19:20:56
Köszönöm,értek mindent.B)

Még a végén villanyász lesz belõlem,annyit olvasok ezekrõl.:)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 27, 19:37:49
Pecás írta::
Idézet
Köszönöm,értek mindent.B)

Még a végén villanyász lesz belõlem,annyit olvasok ezekrõl.:)


Bármilyen triviálisnak tûnnek ezek a drótozások a 230V körül, két dologra állandóan tekintettel kell lenni. A szerelés során mindig feszültség mentes állapot legyen, illetve a szigetelések és rögzítések ne sérüljenek, stabilak legyenek. Nem árt egy kézimûszer sem az ellenõrzéshez.

Két hiba lehet ebbõl, vagy rajtunk megy át az áram (ne agy isten az ott bújócskázó gyermekünkön), vagy egy zárlat, áthúzás, érintkezõ melegedés okoz tüzet majd valamikor, amikor nem is vagyunk a közelben.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 27, 19:52:05
Sajnos az utóbbi megoldás volt a rosszabb a kebel így szétvágva visszaszürkült, de sebaj, van sata kábelem is az lesz a következõ áldozat. Ez van ha sokat van otthon az ember.:)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 27, 22:52:14
Fater írta::
Idézet
Sajnos az utóbbi megoldás volt a rosszabb a kebel így szétvágva visszaszürkült, de sebaj, van sata kábelem is az lesz a következõ áldozat. Ez van ha sokat van otthon az ember.:)


Ez a kísérletezés szépsége!:silly:

Ezzel meg majd nekem csökken a szavahihetõségem, rajtam marad a bélyeg. Ennek tudatában is vállalom, az aszimmetrikus (RCA) kábelnek az 1m-nél nagyobb hossz nem ideális, ha másért nem, mert nõ a kapacitása, ezzel csökken a magashang, a hosszú vezetõ ér kicsit zavarosabbá teszi a zenét. Te most meg épp az ellenkezõjét tapasztalod, ez az eset, nem az általános. Most mondhatnék egy okosat, kérj kölcsön egy referenci minõségû kábelt, ahhoz próbáld hallgatni, de referenci kábel igazából nem létezik, egy szint után inkább csak rendszerbe illõ kábel van.

A ferrit gyûrû nálam egyszer sem volt jó, nem is látok gyári audio IC kábelen ilyet.

Azért gondold meg, lehet a SATA kábel is csak kísérlet lesz, ha nem válik be, akkor sajnos eldobhatod. Elõbb utóbb keresni kellene egy \"rendes\" IC-et.
B)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: ATTI2 - 2008, December 28, 00:21:17
Üdv Mindenkinek!   nem új kérdés de szeretnék konkrét megoldási lehetõséget kapni:   van két hálózati bébifigyelõm amithasználni kéne de olyan brummos hogy gyakorltilag nem használható. a hang jó de a             brumm majdnem elnyomja     Ha van válasz  KÖSZI
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2008, December 28, 05:47:51
Nem rosszabb lett csak más,a dinamika vagy inkább a mélytere lett nagyobb és ezért hallom úgy, hogy elnyomja kicsit a többit. Egy üveg száll optikai kábel van még bedugva ehhez hasonlítom a másikat ,tudom nem egy ref kábel de hasonlítási alapnak jó.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 30, 00:30:34
zoli írta::
Idézet
Hello

Elméleti jellegû kérdésem lenne. Ha a hálózat tele van zavarjellel meg impulzusokkal, akkor egy 1:1-es leválasztó trafó ezeken nem tud segíteni jól gondolom? Vagy van annyi veszteség a vasmagon, hogy ezeket a zavarokat kiírtsa?

Jól gondolod. Nem tud segíteni, átviszi az összes jelet,
még a zavarjelet is, de az egyenáramot leválasztja.
Jelzem, hogy nem csak vasveszteség létezik, de ha ez
ennyire tetszik vehetjük ezt is. Ez a veszteség sajnos
nem az az intelligens fajta, hogy csak a zavarjeleken
okoz csökkenést... bár jó lenne. Azt nem tudom, hogy
zavarokat, hogy kell írtani... csökkenteni, vagy
megszüntetni esetleg.

Idézet
Megoldás lehet a szinus ujragenerálása egyenáramból. azaz 230:25V trafó, egyenirányító. oszcillátor, végfok, 25:230V trafó.

Vélemény?

zoli

Elég veszteséges kapcsolás és két trafó is kell hozzá, ott
meg ugye tudjuk, hogy vasveszteség is van. ;)

(Manapság úgy tûnik a transzformátor a sikk)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2008, December 30, 00:58:08
istvan01 írta::
Idézet
Fater írta::
Idézet
A sufni tuning néha tényleg jó ! Találtam egy kábelt a melóhelyemen az elektronikai hulladék gyûjtõben, egy nagysebességû 2.0-ás usb kábelt, ez még nem nagy kunszt de felfigyeltem a két ferrit gyûrûre és alapból vastagabb volt a megszokottnál. Amikor megblankoltam duplaszigetelést és két pár ezüstözött sodrott rézkábelt találtam benne. Nekem ez alapján már megért négy dugót a végére. És láss csodát a kábel számomra nagyon szépen szólat meg már elsõ hallásra,nem tudom, hogy mondjam de sokkal kontrasztosabb lett a hang jobban kihallatszanak a hangszerek .Persze azt hozzáteszem a régi kábelem nem egy csúcs  de a készülékkel kapott tyúkbélnél azért jobb.  ]


Jó kísérletezést.

Ha ez a IC jó neked, de mégsem sajnálsz egy két variációt kipróbálni, akkor javasolnám a két ferrit gyûrût levenni. Nekem még analóg kábelre ráhúzott mágneses tulajdonságú anyag soha nem hozott javulást, inkább egy kevés elkenõdést. Ezzel szemben a hálózati kábelen szinte bármennyi ferrit és lemezgyûrût fel tudok húzni, ott a közösmódusú zavarokra jótékony hatással van.

Egy másik észrevétel. Szükséges neked ez a kb 2m hosszúságú IC? Nem elég a fele hosszúság? Ha viszont a fele is elég, akkor ne legyen közös kábelben a L és R oldal. Ilyen közösen vezetett kábelt szerintem gyáriban sehol sem árulnak.


NONO! Kontárkodni tetszik professzor úr...

Elõször is szeretném a tudtodra adni István, hogy
elfelejtetted velem megosztani az általad oly nagyra
tartott kábel eneriga tisztítási elmélet alapjait. Sebaj,
ezek szerint a fantáziád szüleménye és nincs valóság
alapja.... Magyarul hazudtál.

Másodszor pedig a jelenlegi hozzászólásod is bõdületes
ostobaságokat tartalmaz. Kezdjük ott, hogy fogalmad
sincs, hogy miket írsz le. Hál istennek elsõsorban már
csak magadra vonatkoztatsz.

Az USB magas frekvencián mûködik. Ezért a kábel
két végére, felteszem a kétirányú kommunikáció miatt
feltettek egy egy ferrit gyûrût. Miért? Áram járta
vezetõ mágneses teret hoz létre maga körül, a magas
frekvenciás EMI/RFI zajokat pedig a ferrit gyûrû
magába zárja, egy egymenetes tekercsként mûködve.
Gyakorlati haszna tehát, hogy egymást ne sugározzák
a kábelek. Ezt talán már elmagyaráztam neked egyszer
itt... de látom hasztalan.
Mivel a ferrit konkrétan nem kerül a jel útjába ezért
azon nem módosít SEMMIT. Lehet, hogy te ezt másképp
hallod, vagy inkább úgy mondom, hogy másképp éled
meg, de ez már a te fantáziavilágod ami nem egyenlõ
a valósággal. De te ettõl ne legyél elkenõdve! :laugh:

mágneses tulajdonságú anyagból sok van, ez így kevés,
nézd át ezt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrimagnetism

Tudod te, hogy mi az a közös módusú zavar? Mert ha
nem akkor akár ezzel is elhallgathatnál mint az energia
tisztítással.

Egyébként ha jótékonyan hat a közös módosú zajra
akkor az nagyobb lesz tõle... tehát az nagyobb torzítást,
roszabb hangot eredményez. :laugh:
(Mellesleg kétlem, hogy mérted volna a közös módosú
zajcsökkenést.)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: kopi - 2008, December 30, 19:32:11
sziasztok

lehet, hogy már valahol fenn van a fórumon de hátha valakit érdekel...

http://www.vandenhul.com/Default.aspx?page=p&id=29#50

A Cable_FAQ-ban csak a kábelekrõl ír az \"Öreg\",
 a HI-FI Tips.ben mindenfélérõ, pl hagsugárzó elhelyezésérõl, csövekrõl...l



Laci
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2008, December 30, 21:28:30
kopi írta::
Idézet
sziasztok

lehet, hogy már valahol fenn van a fórumon de hátha valakit érdekel...

[url]http://www.vandenhul.com/Default.aspx?page=p&id=29#50[/url]

A Cable_FAQ-ban csak a kábelekrõl ír az \"Öreg\",
 a HI-FI Tips.ben mindenfélérõ, pl hagsugárzó elhelyezésérõl, csövekrõl...l



Ezt tényleg érdemes átfutni minden érdeklõdõnek és kételkedõnek is. Jó néhány dolog már a HFP-n is elõfordult ötletként de sok egyéb megfontolandó tanács van itt leírva. Még talán vitatkozni is lehet Van den Hul papával, de szerintem nem érdemes.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2009, Január 05, 16:33:35
Sziasztok.

Philips cd 304-es tulajoknak lenne egy tuning javaslatom,azaz nem is egy hanem mindjárt kettõ.
Kaptam egy tippet a cd-játszó alátámasztására,amit ki is próbáltam és mûködik.
Szóval,vegyük le az alsó fenéklemezt mert az mindenre jó csak támasztásra nem,(ha nincs hozzá szerszám akkor akár egy megfelelõ méretû késheggyel is kilazíthatóak a csavarok,visszatenni már úgysem kell),aztán keressünk az öntvényházon három alátámasztási helyet(van lehetõség három variációra is),és ezekre ragasszunk vagy csavarozzunk réz kúpokat.Sokkal stabilabb lesz a gép,és nem utolsó sorban jelentõsen javít a hangján,tisztább precízebb hangot kapunk.

A másik javaslat ami minden régebbi cd-játszónak használ a következõ.Ezekben a játszókban rengeteg a pontos nevét nem tudom,patentos csatlakozás van, amiket célszerû átfújni valamilyen contact javító sprayel.A 304-esben pl van vagy húsz darab,és mivel ezek elég öreg gépek nem árt õket lekezelni,sokat dob a hangjukon egy ilyen kezelés,szerintem megéri veszõdni vele.

Üdv.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Zizu - 2009, Január 08, 17:16:36
Helló!

Korábban volt szó ebben a topikban a hangfalak csatlakozóit áthidaló kis lapkáról, jumperrõl; illetve hogy a lapkát a hangszórókábelre lehet cserélni. Ezzel kapcsolatba szeretnék kérdezni: ajánlott beónozni ilyenkor a kábeldarabka lecsupaszított végeit?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: teacher - 2009, Január 08, 17:23:03
Szerintem erre semmi szükség, elég a lecsupaszított - de nem túl hosszú - kábeldarabot csatlakoztatni.

 teacher (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/wtf_1_-555aeea4e59dd1eb7d239660aa0d5f6a.gif)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Zizu - 2009, Január 08, 17:41:17
Akkor a már sokat emlegetett oxidáció jó közelítéssel elhanyagolható? :)
(emiatt filózom a szokásos kábelvég vs banándugó kérdésen is :laugh: )
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: teacher - 2009, Január 08, 18:10:35
Javaslom használni van de Hul Úr  Psss - Psss spray-ét, bõvebben olvasható róla itt a fórumon sõt meg is rendelhetõ a HFP Shopban. Hatása igen jó valamennyi kontakt esetében.

 Üdv:

 teacher
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2009, Január 08, 18:53:38
De ha már elhagyod a kis lemezét, akkor ne csak a helyét cseréld le kábelre, hanem az erõsítõig vigyél még egy kábelt, vagyis csináld duplán. Nálam sokat dobott a hangon. Én egyébként ónoztam a végét, mert a csupasz réz egy idõ után beoxidosodik.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Zizu - 2009, Január 08, 19:06:16
Nekem CAT5-tel nem jött be a bi-wire (igazából sok különbséget nem hallottam). Most Kimber 4vs-sel fogok próbálkozni, de egyelõre marad szimplán. Ha tetszik, akkor lehet hogy késõbb megduplázom. Külföldi fórumokon vmi \"shotgun bi-wire\"-rõl olvastam 4vs-sel kapcsolatban... ez nem tudom milyen lehet...
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Zizu - 2009, Január 08, 19:10:35
Köszi! Ennek utánaolvasok, jól hangzik. :)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2009, Január 08, 20:14:08
Zizu írta::
Idézet
Akkor a már sokat emlegetett oxidáció jó közelítéssel elhanyagolható? :)
(emiatt filózom a szokásos kábelvég vs banándugó kérdésen is :laugh: )


Szia Zizu

Ha szabad nekem is hozzáfûzni. A csupasz réz egy idõ után szobai levegõn is oxidálódik. A csatlakozóval megszorított felület lassabban, de ott is. A tömör vezeték hidegalakítási határon megfolyva (alakváltozva) már elég jó légzárt állapotba kerül, a litze jellegû az kevésbé. Ha litze szálakat WBT aranyozott hüvelyel krimeljük és így kerül a hangfal csatlakozóba, az megint segít. Viszont egyik módszer sem véd teljesen a rézoxid ellen, a rézoxid viszont nagyon kellemetlen rossz-vezetõ. Én tanácsolom az ónnal megfuttatást. A lényeg a vékony megfuttatás.

Ehhez a frissen csupaszított réz szakaszt kézzel nem fogdosva, a pákával jól elõ kell melegíteni, annyira hogy a forrasztó ón hozzáérintésével az gyorsan szétfusson rajta és véletlenül se álljon csomóba az ón. A PVC jellegû kábeleken a mûanyag sajnos meg fog olvadni, de vigyázzunk, ne égjen meg.

Az ezüst kábel felületi oxidja az egészen kellemes vezetõ, azt nem érdemes így ónozgatni, de nekem azzal is volt olyan tapasztalatom, hogy ha nem is ónozással, hanem minõségi villába (banándúgóval) szerelve jobb hangot ad, mint csupaszon a hangfalcsatlakozóban.

A kettõs kábelezés az egy egészen más (vita)téma, abban nincsen egységes álláspont, ereõsen rendszer (erõsítõ-kábel-hangfal) függõ.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Zizu - 2009, Január 09, 14:58:40
Köszi a tanácsokat, segítséget!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: HKalman - 2009, Január 09, 23:03:16
Zizu !
Tapasztalatom szerint a legjobb hangminõség jóminõségû banándugóba vagy villába
forrasztott kábellel érhetõ el. A hang nagy ellensége az oxidáció és a forrasztó ón /cin/
is oxidálódik, ezért nem érdemes szerintem ónnal futtatott vezetékvégeket hangsugárzó
csatlakozókba szorítgatni. Persze az audiofil minõségû csatlakozók nem tartoznak a
filléres tuning kategóriába, sajnos.
Köszönöm, hogy olvastad!
Üdv. Kálmán !
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Zizu - 2009, Január 10, 12:00:09
Köszi! A kábeleket dugózni akarom majd, de én a lapka helyére a hangfalkábelbõl szeretnék jumpert készíteni.
Esetleg sarut rá? Bár az már megint nem filléres tuning lesz akkor...
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2009, Január 22, 17:16:40
(http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/DSC01017.JPG) Kicsit unatkoztam, beszaladtam a Kácsa audioba és 5000Ft ráfordításával át banándugóztam az erõsítõt és a hangfalakat. A forrasztásos verziót választottam, hangban nem tapasztaltam semmi különbséget, de esztétikailag és praktikában mivel csak ki és bedugni kell jobblett, mint volt és persze oxidálódni sem fog valószínû, mert aranyozottak a csatik. Viszont most megtapasztaltam egy sokszor említett jelenséget KB két, három óra elteltével jött meg a hangja a kábelemnek,elõször kicsit mélyszegényen muzsikált, de egy kis zene meg egy film bejáratta a drágáimat. :)  [img width=800]http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/DSC01017.JPG
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Fater - 2009, Január 22, 17:19:02
(http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/DSC01006.JPG) Upsz ez lemaradt.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: m.pat - 2009, Január 22, 18:53:11
Zizu írta::
Idézet
Köszi! A kábeleket dugózni akarom majd, de én a lapka helyére a hangfalkábelbõl szeretnék jumpert készíteni.
Esetleg sarut rá? Bár az már megint nem filléres tuning lesz akkor...



Zizu!

Ne használj sarukat vagy banánt a jumper-elésre, mert itt is az a legjobb ha minél kevesebb eszköz van a jel útjában.
Én ezt a problémát vastag tömör réz vezetõvel oldottam meg, szépen ívbe meghajtottam és leszorítottam a csavarokat, (szigetelés nélkül) majd a kábelt természetesen a magas frequ-re csatlakoztattam.
Elõször én is saruztam de hallhatóan változott a mélytartomány. (döngõs lett)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Pecás - 2009, Január 22, 20:13:30
m.pat írta::
Idézet
Zizu írta::
Idézet
Köszi! A kábeleket dugózni akarom majd, de én a lapka helyére a hangfalkábelbõl szeretnék jumpert készíteni.
Esetleg sarut rá? Bár az már megint nem filléres tuning lesz akkor...



Zizu!

Ne használj sarukat vagy banánt a jumper-elésre, mert itt is az a legjobb ha minél kevesebb eszköz van a jel útjában.
Én ezt a problémát vastag tömör réz vezetõvel oldottam meg, szépen ívbe meghajtottam és leszorítottam a csavarokat, (szigetelés nélkül) majd a kábelt természetesen a magas frequ-re csatlakoztattam.
Elõször én is saruztam de hallhatóan változott a mélytartomány. (döngõs lett)


 Kell az a saru,egyrészt a megfelelõ kontakt miatt,másrészt azért hogy a banándugót rendesen be tudd dugni a helyére,egy átfûzött drótnál ez nem fog menni.

De miért is jobb egy vastag tömör rézkábel a gyári áthidalónál?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: m.pat - 2009, Január 22, 20:45:02
Hogy miért?
Azt nem tudom azt viszont biztos, hogy jobb hangja van így.
Legalább is nekem jobb! (és ez a lényeg)
De egyébként arzachel hangsugárzó kábele vékony tömör rézvezetõ és annak is remek hanga van, ráadásul be lehet szorítani, és nem jelent gondot a banán csatlakozása.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2009, Január 22, 20:49:00
Ha a hangfal teljesen szeparált hangváltóval bír, és mégsem akarunk kettõs kébelezni, akkor erre egy ideális megoldás a WBT áthidalója. De ha kettõs kábelezésû a hangfal, akkor inkább törekednék ehhez alkalmas kettõs kábelválasztásra.

A nem teljesen szeparált kettõs kábelcsatlakozót meg belül tessék átalakítani (forrasztással vagy szereléssel) egyszeres csatlakozásúvá, és így felesleges az áthidalókon agyalni. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/WBT_0725AgCu_gr_02.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: m.pat - 2009, Január 22, 20:58:24
Idézet
De ha kettõs kábelezésû a hangfal, akkor inkább törekednék ehhez alkalmas kettõs kábelválasztásra.


Hát igen!
De az mán nem filléres tuning! :)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2009, Január 24, 13:45:19
Sziasztok!

Abban kérem a segitségeteket, hogy hol tudnék az álló hangfalaim alá valamilyen gránit, vagy márvány lapot szerezni, lehetõleg fillérekbõl? Más megoldás is érdekel, ha van ötlet!
Gondolom érdemes foglalkozni ezzel is...
Köszi elõre is!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Zizu - 2009, Január 24, 15:55:55
Nekem egész egyszerûen azért kell lecserélnem, mert elveszett az egyik áthidaló lapka. Pontosabban eleve egy kis réz drót darabka volt a helyén amikor vettem, de akkor még nem érdekelt, mert kettõs kábeleztem (CAT 5-tel). De az nem igazán jött be, most vettem egy annál jobb kábelt, de nem akartam duplán, mert a CAT 5-nél nem hallottam semmi különbséget. Az új kábellel meg egyelõre nincs $$$kedvem$$$ kettõssel kísérletezgetni.

Most valami réz kábelt használok, de elég nehezen tudtam rászorítani...
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: m.pat - 2009, Január 24, 16:54:12
Sajnos az fillérekbõl nem fog menni.
Olyan 40-50e körül van gránit, a márványt pedig nem ajánlom.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2009, Január 24, 17:26:36
sendrew írta::
Idézet
Sziasztok!

Abban kérem a segitségeteket, hogy hol tudnék az álló hangfalaim alá valamilyen gránit, vagy márvány lapot szerezni, lehetõleg fillérekbõl? Más megoldás is érdekel, ha van ötlet!
Gondolom érdemes foglalkozni ezzel is...
Köszi elõre is!




Szia!

Szerintem próbáld meg egy sírkövesnél. Nekem 15000- bõl kijött.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: m.pat - 2009, Január 24, 18:10:10
Próbáld meg a Wintervision javaslatát de a kõ vastagsága nagyban beleszól az árba.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2009, Január 24, 18:32:16
sendrew írta::
Idézet
Sziasztok!

Abban kérem a segitségeteket, hogy hol tudnék az álló hangfalaim alá valamilyen gránit, vagy márvány lapot szerezni, lehetõleg fillérekbõl? Más megoldás is érdekel, ha van ötlet!
Gondolom érdemes foglalkozni ezzel is...
Köszi elõre is!


Ne tessék ezért megkövezni, de én az alátétet beton járdalappal kezdtem, az ingyen és könnyen volt. Nem esztétikus, alá tenni kell valami szövetet, válogatni kell az egyenesebb felületût. Végleges megoldásnak nem javaslom, viszont a viselkedés próbához jó. A sírköves a következõ lépcsõ. Kopogtatással érdemes az anyagot vizsgálni, lehetõleg ne csengjen-bongjon.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2009, Január 25, 10:26:17
Köszi a tippeket!
Bele sem gondoltam, hogy ezeknek az anyagoknak ilyen ára van...
Pedig valamit gyorsan ki kell találnom, mert a parkettán nem túl stabil a hangfal, kicsit billeg :unsure:
Töröm még a fejem... valami költségkímélõbb megoldáson...

Viiszatérve a fórumnyitó ötletre a hangszórókosár földelésre, hónapok óta én is így hallgatok zenét.
Elérkezettnek látom az idõt, hogy megpróbáljam milyen nélküle, kíváncsi vagyok ;)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: petimre - 2009, Január 25, 11:20:34
Helló, próbára jó tipp a sírköves, mindig van maradék, amibõl kijön a két hangfal alá gránit, én pl. megúsztam 3.000 Ft-ból két 30*40*3 cm-es gránitlapot. Vettem dekorboltban öntapadó fóliát, s bevontam.

Anno a Jamo alá vettem, a hangkép az akkori ízlésemnek megfelelõen sokkal magasabb lett ,eltûnt a bugó mély, s sokkal erõteljesebb magas, s középtartomány lett az eredmény. Mai fejjel nem tartaném természetes hangnak, szóval azzal számolj, hogy a hangkép is változni fog!

Üdv.

Imi
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: sendrew - 2009, Január 25, 11:30:49
Az a 3ezer HUF már barátibban hangzik! :)
Ennyit szánnék rá max kb. Fõleg amiatt, amit említettél is, hogy nem biztos a pozitív eredmény...
Ami viszont biztos, a hifiben a saját kárán tanul az ember :)

Ha jól láttam a Home Gaéria fórumban, akkor a Te hangfalaid alá nem nagyon kell semmi :woohoo:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: petimre - 2009, Január 25, 11:47:15
Helló Sendrew!

Ja, igen nekem az alja darabonként több, mint 50 kiló most, s nagyon merev, zárt doboz nem döng. a Teteje alá tehetnék, de nem próbáltam, persze a gránitok még megvannak, egyszer mindennek eljön az ideje.

Üdv.

Imi
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2009, Január 25, 18:25:18
sendrew írta::
Idézet


Viiszatérve a fórumnyitó ötletre a hangszórókosár földelésre, hónapok óta én is így hallgatok zenét.
Elérkezettnek látom az idõt, hogy megpróbáljam milyen nélküle, kíváncsi vagyok ;)


Talán átolvastad az elején, nem mindegy, a kosár mihez kapcsolódik. Szerintem az ideális eset az, amikor a speaker terminál mínusza az egyúttal földelt pont is, és ehhez kapcsolódik a kosár lekötés. Nálam így van, azóta a dobozon belül van megoldva. A jelenség egyébként rövid hallgatással is könnyen észlehetõ volt.

(Ha a hangszóró kimenet mínusza gyárilag nem földelt, és mégis leföldelnéd, akkor elõtte nézz körül a kapcsolásában, nem árt az óvatosság.)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: m.pat - 2009, Január 25, 22:34:59
Idézet
A jelenség egyébként rövid hallgatással is könnyen észlehetõ volt.


István!

És mivel magyaráznád-e jelenséget?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2009, Január 26, 15:03:13
m.pat írta::
Idézet
Idézet
A jelenség egyébként rövid hallgatással is könnyen észlehetõ volt.


István!

És mivel magyaráznád-e jelenséget?


A topic elején pár mondatban kísérletet tetem az értelmezésre, de itt magyarázkodásnak nem sok értelme van, mert egzakt módon valószínû nem lehet, vagy nagyon nehéz leírni. Ehelyett talán elegendõ hasonlósági elven megközelíteni az értelmezést. Kézenfekvõ analógia a készülékházak árnyékolása, kombinálva a shuko villásdugó polaritásával. A készülék fázis-nulla vezetõ a trafó primer tekercsén egyik-mások állásban másképpen hat a készülék belsõben a környezõ áramkörökre és ezt kombinálhatjuk a készülék ház árnyékolásával is. A dugó forgatás sem nyilvánvalóan hoz észlelhetõ és pozitív változást, mint ahogy a hangszórókosár lekötés sem.

Egy spekulatív megközelítés:

A hangszóró lengõtekercse a légrésben mozogva megszórja a légrés környezetét is, a sztatikus tûnõ mágneses légrés sem marad teljesen sztatikus. A hangfrekivel modulált kiszórás örvényáramokat kelt a hangszóró fémalkatrészeiben és módosítja a hangzást.

A hangszóró membránja a mechanikus hajlítgatások és levegõsúrlódás következtében elektromos töltést halmoz fel a szigetelten felerõsített kosárban. Ezt a töltést kézi mûszerrel is mérni lehet. Viszont az elektromos tér valamennyit visszahat a lengõtekercsre is.

A kosárlekötés a felhalmozott töltést könnyen levezeti a kosár szélén a felfogó csavar környékén (töltés a széleken halmozódik inkább), az örvényáramú mágneses áramokat meg kismértékben csökkenti.

Nagyon valószínû, ez a kosárlekötés nem minden hangfal-erõsítõ összeállításban hoz pozitív változást, ezért is teszi ezt a Tannoy külön csatlakozóra.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: perlaci - 2009, Február 03, 22:47:48
sendrew írta::
Idézet
Az a 3ezer HUF már barátibban hangzik! :)
Ennyit szánnék rá max kb. Fõleg amiatt, amit említettél is, hogy nem biztos a pozitív eredmény...
Ami viszont biztos, a hifiben a saját kárán tanul az ember :)

Ha jól láttam a Home Gaéria fórumban, akkor a Te hangfalaid alá nem nagyon kell semmi :woohoo:

Az újköztemetõnél lehet vágatni de érdemes több emberkénél is árat kérni mert nagyon szórnak.
Barátom régi fajta tömör nagyméretû téglát használ és ezeken áll fémtüskéken a hangfal.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: marone - 2009, November 20, 19:13:29
Üdv !
Olvastam a topikban, hogy a hangszóró membránját érdemes sellakkal lekezelni.
Az lenne a kérdésem, hogy egy gitárhangszórót is lel lehet kezelni vele ?
Mert ugye az nem \"színtelen\" hangot produkál általában, hanem van valamilyen hangszíne. Nem is olyan céllal készült, mint egy hifi hangszóró, hogy tisztán adja vissza a hanganyagot, elõny ha van valami hangszíne.
Nem fog megváltozni a hangszín tõle ?
Nem azért van annak valamilyen hangszíne, mert már a membrán le van kezelve valamivel ?
Köszi !
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: perlaci - 2009, November 20, 21:24:51
Üdv
Elõször is csak papírmembránt lehet lekezelni ezzel a módszerrel. A gitár ládák általában nagy teljesítményre és strapabírásra vannak készítve. A kezelés a papírt impregnálja és keményebbé teszi. Ez egyrészt állandósít egy adott hangzást és a hangszínezetét is keményebbé teheti. Ha neked papírmembrános hangszóró van a ládában azt érdemes úgy hagyni mert a papír rugalmassága javít a terhelhetõségen és a gitár kemény hangján talán lágyít is egy kicsit. Inkább a fizikai védelmet találom fontosnak ebben az esetben. Ha rács van elõtte azt érdemes ellenõrizni nem e rezonál.
Szia Laci
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2009, November 21, 13:16:04
marone írta::
Idézet
Üdv !
Olvastam a topikban, hogy a hangszóró membránját érdemes sellakkal lekezelni.
Az lenne a kérdésem, hogy egy gitárhangszórót is lel lehet kezelni vele ?
Mert ugye az nem \"színtelen\" hangot produkál általában, hanem van valamilyen hangszíne. Nem is olyan céllal készült, mint egy hifi hangszóró, hogy tisztán adja vissza a hanganyagot, elõny ha van valami hangszíne.
Nem fog megváltozni a hangszín tõle ?
Nem azért van annak valamilyen hangszíne, mert már a membrán le van kezelve valamivel ?
Köszi !


A gitár erõsítõk és hozzá tartozó hangsugárzókat kéz közelbõl nem ismerem. Te valószínû elektronikus gitárhangzásra gondolsz. A legtöbb elektronikus gitár kevés felharmonikust produkál, szinte csak a húr rezonál, ezért azokat elõnyös egy kicsit \"színezni\", zengetni. Ennek klasszikusan ez egyik kellemes hangzású eszköze az EL34-el épített csöves erõsítõ, többnyire push-pullban és pentóda üzemben. A pentóda üzem nem javallott általános zenehallgatáshoz, viszont a villanygitár hangját kellemesen feldúsítja.

Az egyéb beépített zengetõ elektronikák is hasonlóra szolgálnak, de a torzítókat nem ide sorolnám.

A hangszóró kónusz és shell-lakra visszatérve, olvasd el a régebben errõl írt hsz-emet. A papír és szálas anyagú membrán könnyebben kezelhetõ ezzel az érdekes természetes anyaggal, de én bekentem a mûanyag felületû hangaszórót is. Ha mégis ilyennel kísérletezel, vállalsz egy kockázatot, mert ezt nem lehet visszacsinálni.

Én azóta is így hallgatom a hangszóróimat, füllel alig észrevehetõ hatásfok csökkenést hozott. A kezelés egy kismértékben megváltoztatja a hangszóró T-S paramétereit, de szerény véleményem szerint ez belül van a normál hangszóró gyártás-bejáródás-élettartam szóráson. A papír kónuszú középsugárzó kapott több réteget, ennek van-volt nagyobb hatásfoka a bassz és magas-sugárzóhoz képest. A kezelés után is megmaradt ez a hatásfok elõnye, viszont kevésbé feltûnõ, kevesebb parciális felharmonikust produkál, kevésbé színez. Az elektronikus gitár hangzása meg igényli a hangszóró kónuszának ilyen fajta színezését, de ezt te tudnád csak eldönteni.    

A képen nem az én sugárzóm látszik. Ez is kezelve van, a shell-laknál összetettebb, fõleg hegedû rezonátortest bevonó C37-nek nevezett anyagával. Ennek bevonó vastagsága többszöröse az általam felvitt shell-lakhoz képest.

 (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/arch214.jpg)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: marone - 2009, November 21, 13:27:40
Köszi a választ !
Még azt kérdezném, hogy a gitárládák miért nyitottak általában hátul ?
Azért mert a mélyeket hátrafelé nyomja ? (mert a mélynek áll. mindegy, azt hallottam)
És azt is mondták, hogy így hangosabb azért.
Szeretnék egy egyhangszórósat építeni, de úgy szeretném, hogy hátul zárt, hangszigetelõvel kibélelve, a levegõt elölrõl szívná be.
Így csak elõrefelé adna hangot. Szerintem így tisztábban szólna. Úgy mûködne mint a hifi hangfal.
Vagy ez hülyeség ? :unsure:
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: perlaci - 2009, November 21, 21:27:24
Üdv marone
A hangfalak fizikája igen bonyolult. Röviden megpróbálok felvilágosítást adni.
A nyitott láda általában egyszerûbb, jobb hatásfokú és a szélessávúnak mondható gitár ládának elõnyös. Persze ebbe ide való hangszóró is kell. Egy zárt láda precízebb hangképet ad cserébe igen bonyolult a méretezése, hát még a belsõ csillapítása. És persze olyan hangszóró kell bele ami erre van gyártva. A valahol nyitott, azaz bas-reflex láda az elõzõk ötvözete. Jó hatásfok precíz hangmenet, javítható a mély átvitel, cserébe még macerásabb a méretezése.
Ebbõl kiindulva csak azt tudom tanácsolni, hogy mielõtt ládát építesz nézz ki egy konkrét építési leírást, persze olyat amihez kapni hangszórót. Légy körültekintõ a teljesítmény és az árak miatt. Egy jobb láda építése nem kezdõ munka de megéri, mert a gyári ár töredékéért nagyon jót lehet készíteni. Vigyázz a szép membránú hangszórók jól mutatnak egy verda hátsó ablakában de a hangjuk többnyire pocsék.
   A képen egy zárt mély láda amit készítettem. A falvastagságán azt hiszem látszik 44mm nem kispájás. Belül tojástartó minden oldalon. Az építésnél az éleket a következõ réteg takarja, vagyis egy dobozt még egyszer leburkoltam. Nagyon fontos a jó tömítettség. Ûrtartalma 90l nettó. a súlya 30kg. Egy vacak MNC került bele, ami nem éppen Hi-fi kategóriás de azért a méretezett doboz szépen megzabolázza és gyönyörûen szól 120Hz alatt, és csak itt. Ja a hangszóró a föld felé dolgozik és négy keréken áll a láda. A méretezésnél ezt is figyelembe kell venni. Persze így csak parkettás vagy kövezett helységben szól igazán jól.
Na igen a mély hangok kevéssé irányíthatók és az ember se igazán hallja honnét szól. Pont ezért van lefelé terítve a hangja. Ahogy írtad ezért nem gond a hátul nyitott láda, viszont pont ezért a nyílás iránya is mindegy majdnem. De ez már hosszabb lélegzetû. (http://www.hifipiac.hu/images/fbfiles/images/szubhangfal.JPG)
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: marone - 2009, November 21, 22:02:37
Köszi az infókat !

Már vettem egy 12 \"-os Celestiont, annak kell a láda. Minél kisebbet szeretnék. (kevesebb helyet foglal :)  )
A \" levegõ beszívás\" dolgot nagyon nem értem.
 Olyan ugye nincs, hogy mondjuk túl nagy a lyuk vagy a tölcsér, és túl sokat szív be, nem ?
Csak kicsi ne legyen, az a lényeg ?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2009, November 27, 11:54:51
marone írta::
Idézet
Köszi a választ !
Még azt kérdezném, hogy a gitárládák miért nyitottak általában hátul ?
Azért mert a mélyeket hátrafelé nyomja ? (mert a mélynek áll. mindegy, azt hallottam)
És azt is mondták, hogy így hangosabb azért.
Szeretnék egy egyhangszórósat építeni, de úgy szeretném, hogy hátul zárt, hangszigetelõvel kibélelve, a levegõt elölrõl szívná be.
Így csak elõrefelé adna hangot. Szerintem így tisztábban szólna. Úgy mûködne mint a hifi hangfal.
Vagy ez hülyeség ? :unsure:


Elõször is, ne hallgass perlacira. Ez nagyon fontos ugyanis fele a szövegének hülyeség a másik fele meg nesze semmi fogd meg jól.

A gitár hangládád típusát úgy hívják, hogy open baffle. Itt is van egy ilyen fórumszál olvass utána. A lényeg, hogy nyitott ezáltal nagyobbak a kilengései ezáltal csakugyan jobb a hatásfoka. Vannak hátulütõk is, de már tudod, hogy mi után keress, szóval fedezd fel mirõl van szó.

Nem, nem azért nyitott, hogy hátrafelé nyomjon bármit is.
Ha kitaláltad, hogy te milyen kinézetût szeretnél és te azt végigviszed mindenáron akkor nem szólok bele, de így hangfalat tervezni NEM LEHET!
A hangfal nem kocsi, nem szív be elölrõl levegõt és nem pufogja ki hátra.
Ne próbáld meg megmondani, hogy ha te megépítenél egy hangfalat az merre adna ki hangot, õ azt majd jobban tudja. De ha csinálsz olyan hangfalat ami csak elõre szól akkor az nóbel díj gyanús.

És végül: igen, hülyeség.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Vájtfül - 2009, November 27, 18:48:38
Petr írta::
Idézet
marone írta::
Idézet


A lényeg, hogy nyitott ezáltal nagyobbak a kilengései ezáltal csakugyan jobb a hatásfoka.


Elnézést, hogy bátorkodom megkérdezni, de milyen kilengésre gondolsz?
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2009, November 29, 13:14:41
Vájtfül írta::
Idézet
Petr írta::
Idézet
marone írta::
Idézet


A lényeg, hogy nyitott ezáltal nagyobbak a kilengései ezáltal csakugyan jobb a hatásfoka.


Elnézést, hogy bátorkodom megkérdezni, de milyen kilengésre gondolsz?


A membrán kilengésére gondolok.
Mivel nyitott a láda nincs más visszatérítõ erõ egy impulzisnál csak a driver sajátja. Dipole néven is lehet még rákeresni szakirodalomra.
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Vájtfül - 2009, November 29, 16:16:49
Köszönöm!
Kíváncsi lennék, hogy egy bassz-reflex, tl vagy tölcséres mélyládával összehasonlítva milyen a hangja egy dipole vagy open baffle-nek.
Összefoglalva néhány mondatban tudnád jellemezni a hangjukat? (Mennyiség, minőség, mélység, dinamika, gyorsaság, ilyesmi stb.)
Előre is köszi!
Cím: Válasz:filléres tuning
Írta: Petr - 2009, December 01, 13:11:33
Vájtfül írta::
Idézet
Köszönöm!
Kíváncsi lennék, hogy egy bassz-reflex, tl vagy tölcséres mélyládával összehasonlítva milyen a hangja egy dipole vagy open baffle-nek.
Összefoglalva néhány mondatban tudnád jellemezni a hangjukat? (Mennyiség, minõség, mélység, dinamika, gyorsaság, ilyesmi stb.)
Elõre is köszi!


Egy kicsit lehetetlent kívánsz (több fronton is) ugyanis nem lehet összefoglani a hangját egy vagy több építési elvnek... aki ezt neked megteszi az hazudik.
Rengeteg hangszóró típus van, azokból is sok méret és sokféleképpen építhetsz egy driver köré dobozt. Belátható, hogy az elemek permutációja végtelen esetet képez még akkor is ha eltekintünk az akkusztikától és egyéni izléstõl/hallástól.

Más-más TS paraméterû hangszóróhoz más doboz illik, bipolar az elektrosztatikus hangfal is és még nem beszéltünk arról, hogy hány utas. Felejtsd el az összehasonlítgatást. És felejtsd el azt is amit belédneveltek, hogy majd itt egy megmondó ember megmondja neked, hogy mivel az egyiknek hátul nyitva van a doboza ezért az nyitottabban levegõsebben szól ezt meghagyom az üresfejû a poétáknak. Minden hangszóró magával hordoz egy (még botfülûek által is kihallható) hangkaraktert ami abból adódik, hogy mint már írtam, ezen hifi elemek torzítanak a legjobban. Hangfalat építeni pofon egyszerû, (láthatod, még perlacinak is sikerült összetákolni egy mélynyomót) jó hangfalat már nehezebb. Itt jön a kérdés, hogy mit akarsz? Dísztárgyat, személyiséged kifejezését, minél jobb hangminõséget?

Olvass utánna mit rejt a három építési metódus. Lelövöm a poént: mindegyik technikai megoldásnak vannak elõnyei és hátulütõi, nincs legjobb.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Pecás - 2010, Június 02, 11:08:00
Itt is rég járt már ember. :)
Na akkor egy tényleg filléres tuning.Sokszor látok olyan saját rendszereket bemutató képeket ahol finoman szólva is kábeli zűrzavar van a készülékek mögött.Na itt szerintem érdemes rendet rakni mert a szépen elkülönített kábeleket valamiért meghálálja a rendszer.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Szabi80 - 2010, Június 03, 10:42:22
Nekem van egy Tannoy Revolution Signature DC 6 T hangsugárzóm. Azon gyárilag van ilyen csatlakozási pont amit az adatlapja szerint össze kell kötni az erősítő test pontjával ami azoknál az erősítőknél aminek nem euró piskóta tápdugója van minden esetben földre van kötve.  A hangszóró adatlapja szerint  RF zavarokat lehet kiszűrni ezzel a megoldással. Mondjuk azt nem tudom ,hogy a hangszórón belül mi és hogyan van rákötve erre a kivezetésre. Én kipróbáltam ezt az összekötést de nem igazán tapasztaltam nagy változást persze nem vonom kétségbe a Tannoy mérnökeinek tapasztalatát valami értelme biztos van amiért rárakták.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Fender - 2010, Június 25, 22:29:57
sziasztok!

felfedeztem valamit. epp zenet hallgattam, mikor megvakartam a fejem a fulem mogott :), de kozben feltunt, hogy mikor a kezem a fulem mellett volt, megvaltozott a hangzas. aztan probalgattam. ha tolcserkent hasznalva a tenyeremet a fulem melle teszem, sokkal jobb lesz a hangzas. ki mit tapasztal? mi valtozik. en kezdo vagyok a temaban, de mintha azt a bizonyos "tere van a hangzasnak" erzest veltem volna felfedezni. vagy csak a kozep es magas tartomany erosodott fel?
Cím: Re:filléres tuning
Írta: teacher - 2010, Június 26, 09:05:52

 Hát ebben a felfedezésben igazán nincsen sok új, az idős, vagy nagyothalló emberek pontosan így, tölcsért formálva igyekszenek több hangot terelni a külsó hallójárat, majd ennek közvetításével a dobhártya felé, s így tudják elérni, hogy a kor előrehaladtával fokozatosan kieső magasabb hangtartományokból is többet érzékelhessenek, pl. nagypapa a füléhez tett tenyérrel.
Ugyanennek az ellenkezője, mikor valaki tölcsérbe kiáltva sokkal hangosabban tudja átadni az információkat, főleg ha nagy a zajongás.
Végül céloznék még Zalatnay Saroltára, aki valószinűleg a hang jobb észlelése miatt énekelte, hogy "tölcsért csinálok a kezemből" ;)

teacher
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Fender - 2010, Június 26, 09:12:11

 Hát ebben a felfedezésben igazán nincsen sok új, az idős, vagy nagyothalló emberek pontosan így, tölcsért formálva igyekszenek több hangot terelni a külsó hallójárat, majd ennek közvetításével a dobhártya felé, s így tudják elérni, hogy a kor előrehaladtával fokozatosan kieső magasabb hangtartományokból is többet érzékelhessenek, pl. nagypapa a füléhez tett tenyérrel.
Ugyanennek az ellenkezője, mikor valaki tölcsérbe kiáltva sokkal hangosabban tudja átadni az információkat, főleg ha nagy a zajongás.
Végül céloznék még Zalatnay Saroltára, aki valószinűleg a hang jobb észlelése miatt énekelte, hogy "tölcsért csinálok a kezemből" ;)

teacher

de nem jobb a hangzas igy? vagy rossz a fulem?
Cím: Re:filléres tuning
Írta: miki51 - 2010, Június 26, 09:50:58
szia fender! (miért fender?)

mivel teachernek csak az egyik foglalkozása teacher, a másik viszont doktorbácsi, ezért bátran hihetsz neki. általában ha valamit hangosabban hallgatunk akkor jobbnak érezzük a hangját. ezt könnyen ellenőrizheted; próbáld nyugodtan ki tölcsérformálás helyett, vedd picit hangosabbra az erősítőt! persze a halk tartományban az erősítők működhetnek úgynevezett a osztályban is, és akkor a fenti tétel alaposan megdől.

miki
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Fender - 2010, Június 26, 10:03:45
szia fender! (miért fender?)

mivel teachernek csak az egyik foglalkozása teacher, a másik viszont doktorbácsi, ezért bátran hihetsz neki. általában ha valamit hangosabban hallgatunk akkor jobbnak érezzük a hangját. ezt könnyen ellenőrizheted; próbáld nyugodtan ki tölcsérformálás helyett, vedd picit hangosabbra az erősítőt! persze a halk tartományban az erősítők működhetnek úgynevezett a osztályban is, és akkor a fenti tétel alaposan megdől.

miki

vagesz.  8)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: jimmy28 - 2010, Július 11, 18:34:33
Sziasztok!15r400-asbol épitett 3 utas. hangfalat csináltam meg igy!hatalmas külömbség a hangzásban!!bevált a testelés a kosáron!!!!lehet nagyobb mágnessel szerelt kosarakon jobban észlelhető a külömbség!köszi a tippet bevált!
Cím: Re:filléres tuning
Írta: fecso30 - 2011, Március 21, 01:19:13
ezt a megoldást nagyon sok cég alkalmaza de csak a high-end és az audiofil hangfalak esetében érdemes vele foglalkozni én is alkalmaztam minden edigi átépitett hangfalamnál
a felesleges zajt elviszi és teret ad a zenének de szerintem ha tuningolni akartok akkor a meglévö dobozotok belsejét  kábelozátok átt amien kábel benne van atol 2x 3x vastagab kábelal(ne legyen hosszú) akármien kábelal nem mondom hogy egyböl levegö mentesel mert azt nehéz megfizetni még normál kábelal is egy sokkal dinamikusabb hangfalat fogtok kapni
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 21, 21:13:37
ezt a megoldást nagyon sok cég alkalmaza de csak a high-end és az audiofil hangfalak esetében érdemes vele foglalkozni én is alkalmaztam minden edigi átépitett hangfalamnál
a felesleges zajt elviszi és teret ad a zenének de szerintem ha tuningolni akartok akkor a meglévö dobozotok belsejét  kábelozátok átt amien kábel benne van atol 2x 3x vastagab kábelal(ne legyen hosszú) akármien kábelal nem mondom hogy egyböl levegö mentesel mert azt nehéz megfizetni még normál kábelal is egy sokkal dinamikusabb hangfalat fogtok kapni

Ezt gondold át mégeccer.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: fecso30 - 2011, Március 22, 06:40:05
mit kell0ene átgondolni rajta szerinted?
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 22, 20:56:36
mit kell0ene átgondolni rajta szerinted?

A wastag kábel a hiedelmekkel ellentétben, megöli a mélyhangokat.
A kosarat le lehet testelni, de nem ettöl lex jobb a hangzás, hanem attol, h a testkábel árnyékolásként hat, az pedig jo és attol waloban jobb lex a hangzás.
A hangfalgyártok a hangfalaikban a drotokat bexámolják a wáltoba. Bárminemü modositástol gyengül az átwitel. Lehet, h másabb lex, és az is lehet, h ez a másabb teccik az elköwetönek, de tapasztalatom xerint, az ilyen dobozok az átalakitás után záros határidön belül mindig eladodnak walahogyan.
Ráadásul én pl két fillért sem adnék egy olyan dobozért, amibe belebuheráltak.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: fecso30 - 2011, Március 22, 22:01:25
Igen bigi igazad van és ugy érzem van is eben tapasztalatod!
De viszont amit irtál ide az nekem "papirformának" tünik és aki épitett hangfalat vagy átépitett az tudja hogy it sosem jön be a papirforma a high-end pont etöl szép mindegy hogy mit mondunk vagy mit épitünk bele a hangja a lényeg. Az pedig hogy te nemfizetnél egy átépittet dobozért
nem tudom hogy halottál  már a hivox cégröl ? 15 éve tuningolnak mindent tulajdonképen ott sem csinálnak mást csak kórszerüsitenek meg kábeloznak
Cím: Re:filléres tuning
Írta: istvan01 - 2011, Március 23, 05:38:08
ezt a megoldást nagyon sok cég alkalmaza de csak a high-end és az audiofil hangfalak esetében érdemes vele foglalkozni én is alkalmaztam minden edigi átépitett hangfalamnál
a felesleges zajt elviszi és teret ad a zenének de szerintem ha tuningolni akartok akkor a meglévö dobozotok belsejét  kábelozátok átt amien kábel benne van atol 2x 3x vastagab kábelal(ne legyen hosszú) akármien kábelal nem mondom hogy egyböl levegö mentesel mert azt nehéz megfizetni még normál kábelal is egy sokkal dinamikusabb hangfalat fogtok kapni

Hello Fecso
A megállapításod elég felületes. A high-end hangfalak többsége nem használ kosár lekötést-földelést. A hasznossága erősen függ a végerősítő kimenete, belső földelési viszonyaitól, hatása is kevés, viszont szinte ingyen módszer.

A vastag, meg még vastagabb hangfal kábel, kívül-belül meg abszolút nem high-end faktor. Előfordul, hogy egy vastagabb kábel jobban zenél, de ez nem automatikusan jelenik meg.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: fecso30 - 2011, Március 23, 05:53:26
ahol neutrik dugo van a hangfalon legyen az high-end vagy akármi ott szinte majdnem biztos hogy testelve vannak a hangszorok hangsujózóm nem a vastag kábel a lényeg habár a vasttagabb kábelnak kisebb az elenálása hanem hogy levegömentes rézböl legyen de azt nehéz megfizetni.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 23, 08:14:06
ahol neutrik dugo van a hangfalon legyen az high-end vagy akármi ott szinte majdnem biztos hogy testelve vannak a hangszorok hangsujózóm nem a vastag kábel a lényeg habár a vasttagabb kábelnak kisebb az elenálása hanem hogy levegömentes rézböl legyen de azt nehéz megfizetni.
Hihetetlen marhaságokat tucc leirni.
Mesélj mán, millen az az oxigénmentes réz, xerinted? De az oxigénesre is kiwáncsi wok. Nagyon! ;D
A Hivoxot wan xerencsém ismerni, immár több, mint 15 éwe, söt én elmondhatom azt is, h a tulajdonosa a barátom.
Elárulok neked walamit, nem az a fö tewékenységük, h átdrotoznak hangfalakat.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: taz - 2011, Március 23, 09:38:52
ahol neutrik dugo van a hangfalon legyen az high-end vagy akármi ott szinte majdnem biztos hogy testelve vannak a hangszorok hangsujózóm nem a vastag kábel a lényeg habár a vasttagabb kábelnak kisebb az elenálása hanem hogy levegömentes rézböl legyen de azt nehéz megfizetni.

Milyen furcsa hangfaldugó! ;)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: taz - 2011, Március 23, 09:45:47
Mesélj mán, millen az az oxigénmentes réz, xerinted? De az oxigénesre is kiwáncsi wok. Nagyon! ;D

bigi!

Levegőmentes!!! :)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Snipi - 2011, Március 23, 10:07:48
A hangfaltuningolás meg a hangfalépítés az én olvasatomban nem ugyanaz. Az építés az építés ...
A tuningolásról viszont van saját elképzelésem. (És most ráfaragtok mert elmondom.:) )
Szóval az ember mikor tuningoltat egy hangfalat? Ha nincs vele megelégedve. Legalábbis szerintem.
Így tehát véleményem szerint a legjobb tuning : hangfal megy a kukába ... új hangfal megy a szobába ...
Szerintem ennél jobb tuning módszer nem nincs. Max. az, hogy mielőtt hangfalat veszel ÉSZFÉK! :)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: fecso30 - 2011, Március 23, 10:14:47
elnézést a hejesirásért oxygén difuzio mentes kábel
Cím: Re:filléres tuning
Írta: bikabeka - 2011, Március 23, 11:50:42
Hogy mik vannak itt...
Cím: Re:filléres tuning
Írta: taz - 2011, Március 23, 12:27:27
elnézést a hejesirásért oxygén difuzio mentes kábel

Inkább ne!!! Csak tetézed a bajt! ???
Cím: Re:filléres tuning
Írta: taz - 2011, Március 23, 12:30:59
A tuningolásról viszont van saját elképzelésem. (És most ráfaragtok mert elmondom.:) )
Szóval az ember mikor tuningoltat egy hangfalat? Ha nincs vele megelégedve. Legalábbis szerintem.

Igen, és ez a többi összetevőre is igaz. ;) És ami nem jó, azt ugye minek tuningolni? Szerintem! 8)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 23, 18:09:47
elnézést a hejesirásért oxygén difuzio mentes kábel

Egyre jobb.  ;D
Ezeket hol olwasod? De most komolyan?
Xerinted mellik fémben wan belül oxigén? És ha wan, annak mifax köze wan az elektronok ide-oda ugrálásához?
Ha walami xámit, akkor az a kábel anyagtisztasága, és kapaszkodj meg jol, a dielektrikuma, másnéwen a xigetelö anyag, ami körbeöleli.
Manapság az egéx wilágon wan 3, azaz három db kábelgyárto cég. Az öxxes többi ezektöl rendeli az öxxes kábelt amit lehet kapni.
Nem kö mindent elhinni amiwel xopatni akarnak... ;)
A jo hangfalkábel anyaga az réz, és walamilyen ötwözet. A réz tisztasága 6.9-es, azaz 99,9999% rezet tartalmaz az anyag. Ennél nix jobb. Ha bemégy a sarki willanyxerelö boltba, ott pont ilyen tixtaságu rézkábeleket lehet wenni. Söt a high-end kereskedöknél is, csak azok xebben wannak tálalwa...
Aztán wan még az ezüst. De az már egy más kategoria. Jobb, ha nem megyünk bele.
Mindenesetre wan aki xereti, wan aki nem.
Egy biztos, jelenleg az a még megfizethetö legjobban wezetö anyag.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 23, 18:13:05


Igen, és ez a többi összetevőre is igaz. ;) És ami nem jó, azt ugye minek tuningolni? Szerintem! 8)

Pontosan!  ;)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2011, Március 23, 19:04:37
elnézést a hejesirásért oxygén difuzio mentes kábel

Hát igen.
Oxigén diffúzióról már én is hallottam....... de nem a kábeleknél , hanem inkább a fűtéstechnikában... :D
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 23, 19:42:14
elnézést a hejesirásért oxygén difuzio mentes kábel

Hát igen.
Oxigén diffúzióról már én is hallottam....... de nem a kábeleknél , hanem inkább a fűtéstechnikában... :D
Ja, a fütéscsöwekben lehet ilyesmi, föleg a padlofütésnél a müanyag csöwek hajlamosak erre... ;)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Wintervision - 2011, Március 23, 21:34:22
Így van.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: fecso30 - 2011, Március 23, 23:09:52
oxigéndifuziorol csak anyit tudok nektek elmondani a réz ugye oxidálodik a réz kábel is rézböl van igy tehát ésszerü hogy oxidálodik ha csak nincsen megfelelömodon szigetelveés ez az oxidácio egy hangfal esetében rontja a hangot
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 24, 06:57:14
oxigéndifuziorol csak anyit tudok nektek elmondani a réz ugye oxidálodik a réz kábel is rézböl van igy tehát ésszerü hogy oxidálodik ha csak nincsen megfelelömodon szigetelveés ez az oxidácio egy hangfal esetében rontja a hangot
Xerintem probáld ki, h egy xép zöldre oxidálodott csupax rézkábelet köcc be, és aztán egy ujat.
Ha lehet mérd meg az átwitelt, pontosan!
Megexem a kalapom itt nyilwánosan, ha bármit is ki tudsz mutatni, különbséget!
Hangra sem lex sok, söt inkább semmi.
Akkor wixont, ha különbözö xigetelésü drotokat texel be, jobb, wagy roxxabb lex a hang.
Jawaslatom, h gyapju xigetelést haxnáljatok. Fillérekért lehet wenni cipöfüzöt. Ezt huzzátok a csupax drotra, és kéxen is wan.
Ennél walamiwel gyengébb hangot ad a teflon xigetelés.
Teflon csöweket is lehet kapni, nem olcsoak, de sokkal olcsobbak, mint a high-end kábelek.
Naon jo hangu a kéxen kaphato 90 perces tüzállo narancs xinü kábel. Ezen habositott teflon a xigetelés gyárilag. A külsö merew narancs xinü müanyagot célxerü lexedni rola, ugy már sokkal jobban kezelhetö.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: senna - 2011, Március 28, 19:14:20
[A jo hangfalkábel anyaga az réz, és walamilyen ötwözet. A réz tisztasága 6.9-es, azaz 99,9999% rezet tartalmaz az anyag. Ennél nix jobb. Ha bemégy a sarki willanyxerelö boltba, ott pont ilyen tixtaságu rézkábeleket lehet wenni. Söt a high-end kereskedöknél is, csak azok xebben wannak tálalwa...

Na erre azért ne vegyél mérget... A sarki villanyszerelő boltban árult ipari rézkábel tisztasága még csak meg sem közelíti a hatkilencest.
Amúgy egy idézet:

Oxygen free copper
A Hitachi 1975-ben bejelentett szabadalmaztatott technológiája nemesgázban gyártott oxigénmentes rézkábelekre. Ez az eljárás a jelek átviteléhez sokkal kedvezőbb tulajdonságokkal bíró alapanyagot eredményez.
A fém tisztaságának megadására százalékszámot használnak. 99,999 százalékosan tiszta rezet "ötkilences" tisztaságúnak nevezik, ez az OFC minősítés határa. Készítenek hat és hétkilences tisztaságú változatot is.


Ezen kívül létezik még OCC rézkábel is, amit egy kristályos (esetleg hosszú kristályosnak) réznek neveznek. Ha jól emlékszem valamilyen japán cég gyártja a leghoszabb "egykristályt" ami több mint 100(!) méteres...:

has been producing outstanding cables since 1980, and has long been a leader in producing wire and cable using "single crystal" UP-OCC Copper, developed by Professor Ohno of the Chiba Institute of Technology in Japan. UP-OCC copper is at least 99.99998% pure, and has an average crystal size of 125 meters (410 feet)! Compare this to the average crystal size of Oxygen Free Copper, which is .02 meters (3/4"). UP-OCC copper and silver are considered the ultimate in copper and silver conductior technology today.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: jano - 2011, Március 28, 19:45:39
kedves bigi,te ezt valoban elhiszed hogy  a kábeleket beleszámolják a hangváltoba,hiszen még a méregdrága hangfalakba sincsenek tisztességes hangváltok!!! tisztelet a kivételnek.Az igazán jo hangfalakban egyedi hangváltok vannak,amit meghalgatással is tesztelnek és hangolnak.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 28, 20:38:27
kedves bigi,te ezt valoban elhiszed hogy  a kábeleket beleszámolják a hangváltoba,hiszen még a méregdrága hangfalakba sincsenek tisztességes hangváltok!!! tisztelet a kivételnek.Az igazán jo hangfalakban egyedi hangváltok vannak,amit meghalgatással is tesztelnek és hangolnak.

Xerintem bele.
Amik nekem woltak, Thiel 2.2-es, Thiel 2.4-es, Spendor SP100-as, ATC scm100-as, Rogers, stb,stb, azokban bele kellett, h xámolják, mert mindegyikben belül ott wolt a papir, mixerint a két doboz bemérwe, és ilyen és ilyen drotokkal, alkatréxekkel, ez és ez rakta öxxe és a newe az illetönek.
Ezenkiwül miwel elég kiwáncsi a terméxetem, mind jol meg is mértük, és waloban jol woltak öxxelapátolwa és pontosan megfeleltek a belsö adatlapon leirtaknak.
Na perxe ezek nem kétfilléres dobozok woltak.
B&W-t, Missiont, Infinityt, KEF-et, stb sosem wette. Nem az én kategoriám.  ;)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 28, 21:02:50


Na erre azért ne vegyél mérget...


Naon könnyen utána tucc járni. Google. Magyar Szabvány. Rézböl kéxült kábelek tisztasága.
Ez a japcsi hülyeség az egykristályrol... Ne röhögtess.
Kristályelmélet egyetemi anyag, érdemes elolwasni. ;)
http://nineteen.uw.hu/mojzes_tecnologia.htm (http://nineteen.uw.hu/mojzes_tecnologia.htm)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: senna - 2011, Március 28, 22:27:09


Na erre azért ne vegyél mérget...


Naon könnyen utána tucc járni. Google. Magyar Szabvány. Rézböl kéxült kábelek tisztasága.
Ez a japcsi hülyeség az egykristályrol... Ne röhögtess.
Kristályelmélet egyetemi anyag, érdemes elolwasni. ;)
[url]http://nineteen.uw.hu/mojzes_tecnologia.htm[/url] ([url]http://nineteen.uw.hu/mojzes_tecnologia.htm[/url])


Hát igen! Elkezdtem elolvasni, s egész az elején erre akadtam:
A müszaki gyakorlatban a nagytisztaságu rezet (vörösrezet) nem használjuk. Tulajdonságai eltérnek ugyan a következokben ismertetésre kerülo anyagokétól - pl. villamos vezetoképessége jobb, szilárdsága gyengébb stb. - ára azonban igen magas. A tiszta réz eloirásait az MSZ 69-77 szabvány tartalmazza. Kifejezetten oxigénmentes minoség a Cu-VV, a Cu-V és a Cu-EOM jelzésü anyagok. Réztartalmuk 99,99; 99,97, ill. 99,95%, és az elobbiekben emlitett szennyezoket tartalmazzák.
Kisebb tisztaságu a Cu-E minoség, min 99,9% réztartalommal. Oxigéntartalma 0,06...0,08%, huzalgyártás esetén max 0,045%. A Cu-EP és Cu-EPP foszforral dezoxidált réz 99,9%, ill. 99;85% réztartalommal és az utóbbi valamivel nagyobb foszfortartalommal. Ezen anyagok szakitószilárdsága 200-360 MPa, a Cu-E fajlagos vezetése 56...58 x106· S/m. A Cu-E áramvezeto alkatrészek, vezetékek anyaga.

Akkor, hogy is van ezzel a Magyar Szabvánnyal, meg a hatkilences rézzel??!!

Ha lesz időm tovább olvasom (elég hosszú!), s lehet még az OCC rézről is találok valamit? ;)
Cím: Re:filléres tuning
Írta: AQ1 - 2011, Március 29, 08:54:21
Hát igen! Elkezdtem elolvasni, s egész az elején erre akadtam:
A müszaki gyakorlatban a nagytisztaságu rezet (vörösrezet) nem használjuk. Tulajdonságai eltérnek ugyan a következokben ismertetésre kerülo anyagokétól - pl. villamos vezetoképessége jobb, szilárdsága gyengébb stb. - ára azonban igen magas. A tiszta réz eloirásait az MSZ 69-77 szabvány tartalmazza. Kifejezetten oxigénmentes minoség a Cu-VV, a Cu-V és a Cu-EOM jelzésü anyagok. Réztartalmuk 99,99; 99,97, ill. 99,95%, és az elobbiekben emlitett szennyezoket tartalmazzák.
Kisebb tisztaságu a Cu-E minoség, min 99,9% réztartalommal. Oxigéntartalma 0,06...0,08%, huzalgyártás esetén max 0,045%. A Cu-EP és Cu-EPP foszforral dezoxidált réz 99,9%, ill. 99;85% réztartalommal és az utóbbi valamivel nagyobb foszfortartalommal. Ezen anyagok szakitószilárdsága 200-360 MPa, a Cu-E fajlagos vezetése 56...58 x106· S/m. A Cu-E áramvezeto alkatrészek, vezetékek anyaga.

Akkor, hogy is van ezzel a Magyar Szabvánnyal, meg a hatkilences rézzel??!!

Ha lesz időm tovább olvasom (elég hosszú!), s lehet még az OCC rézről is találok valamit? ;)

Ez egy egyetemi anyag. Azért jo ha elolwasod, mert mondhat utána bárki amit akar, tudni fogod, h humbuk.
A fizikát és a kémiát nemigen lehet megbaxni.
A MSZ tulajdonképpen már nem is létezik. Átwettük az EU szabwányokat. Wan ahol még nem, de a többséget igen.
Nálunk a kábelgyár csinálja az öxxes kábelt. Azt is amit a high-end guruk megwesznek, átcimkéznek, ilyen-olyan humbukot wonnak köré és eladják az "igényeseknek" és azt is ök gyártják, amit a wellanyxerelö bolban lehet kapni fillérekért. Ugyanabbol a jo wezetöképességü alapanyagbol wan mind.
Az a lényeg különben, h mi a drot xigetelése. A PVC-nek kifejezetten xar a hangja.
A gyapju xigetelésé jo. (cipöfüzö)
Lehet, h már nem 6.9-es nálunk a xabwány. Elnézést ha téwedtem wolna.
Wixont xerettem wolna felhiwni a figyelmet, h nem kell mindent bexiwni, amit a neten itt-ott olwasgattok.
Tudok olyan gururol, aki hirdeti, h nem hix a kábelcsodában.
Nem fogod elhinni, de én sem hixek.
Nálam majdnem minden ezüst
Mert az jobban wezet, mint a réz, de kb ennyi.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Formaster - 2019, December 03, 10:54:35
Sajnálattal látom, hogy ez a topik bő 8 éve kihalt, pedig lenne itt potenciál. Úgy döntöttem, hogy a Jamo S626 szettemet mégsem nyugdíjazom, hanem előtte megnézem mit lehetne kihozni belőle.

Először is ami szemet szúr, hogy az S 626 csak 42Hz-ig megy le, míg az S 628 37Hz-ig. Ha már belenyúlok, ezen hogyan lehet változtatni?

Amit mindenképp szeretnék, az a belső sivár kábelezés minőségire váltása, illetve az olcsó elektrolit kondenzátorok cseréje, de itt nem tudom meddig érdemes elmenni árban, láttam Jantzen Superior kondikat akár 7000.-/db áron is, gondolom ez itt overkill lenne.

A tekercseket talán nem bántanám, úgy sejtem ott több szakértelemre lenne szükség. Még a kosarak földelésén gondolkozok, ha már megbontom.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: istju - 2019, December 04, 17:39:10
Tisztelt Formaster!
Gratulálok az erőfeszítéshez, amivel ez a topic újra indul...elképzeléseim szerint.
Érdekes dolgokat lehet olvasni a Jamo S626 tuningról...remélem rövidesen ezen az oldalon.
Jómagam is kíváncsian várom a hozzászólásokat olyan emberektől, akinek a szakmai tudása magasabb szintű az enyémnél.
Vagyis minden fórumtagtól...
Maradok Tisztelettel:Istju.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: Formaster - 2019, December 06, 00:14:08
Köszi istju!

Első körben rögtön belefutottam, hogy a nyákok meg vannak locsolva epoxyval. Még nem ugrottam neki lemelegíteni, de nem lesz egyszerű menet. Aztán a 75mF-os kondik nem szabványosak, úgy fest össze kell kapcsolni két darabból őket. Jantzenből 68+9,1mF -os lenne, de az a 0,1mF eltérés vajon mekkora probléma? Tűréshatáron mozog?

Ha Jantzen Cross Cap kondikra voksolnék kb 40e körüli összegbe fájna csak a kondik cseréje, ha magam csinálom. Azért az nem kis pénz, de tekintve milyen nevetséges összegért vettem a szettet, ennyit még rá lehetne áldozni (+kábelezés) A tekercsekhez nem merek nyúlni, mert az már meghaladja a szinten, sőt ahhoz kellene új nyákot is csinálni, nem férnének el a régin.
Cím: Re:filléres tuning
Írta: istju - 2019, December 06, 10:40:04
Tisztelt Formaster!
Ez már nagyon nagy mértékben meghaladja az én eszem korlátoltságát.
Azonban ment Neked egy privát üzenet.
Lesz még második üzenet is.
Maradok Tisztelettel:Istju.