Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: csöves erõsítõk -- tanácskérés  (Megtekintve 41737 alkalommal)

istvan01

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #30 Dátum: 2008, Február 22, 18:05:13 »
revox írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet

Az is lelet, nem a mostani erõsítõd a leggyengébb láncszem.

Üdv István


De, az....


Hát ha így van, akkor te biztosan tudsz valamit. Ilyen tuti megoldás és szakvélemény elég ritka a hifiben, így nekünk valószínûleg csak a szánk jár. Ha majd Eagle meglépi a rendszer elem cserét, akkor légyszi véleményezd már lehetõleg majd nála meghallgatva is.

revox

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #31 Dátum: 2008, Február 22, 19:47:34 »
Idézet

Ha majd Eagle meglépi a rendszer elem cserét, akkor légyszi véleményezd már lehetõleg majd nála meghallgatva is.


:) minek. több éven keresztül audio note J/Sp dobozt használtam. (lásd a fenti képen. ez abban tér el az spa doboztól, hogy a belsõ kábelezésének az elemi szálak száma,ugyanabból a litze drótból picivel több. érthetõen az spa doboz belsõ ezüst kábele monóérre vetítve kb 10-12szál. már nem  meléxem pontosan. az sp dobozban sp ezüstkábel van,ami ha jól emléxem 14, az spa-val teljesen azonos elemi szálat tartalmaz. van még az spe,ami 15elemi szálat tartalmaz. persze még van az spx és az spZ(jelenleg sogon). ezek még több elemi szállal futnak és persze egyre jobbak és drágábbak)
ezek mint írtam, kiszámítható készülékek és nincs mellényúlás. annak idején a The First erõsítõt és az elõfokot teljesen vakon vettem meg. az erõsítõre Birmingham-ben találtam rá,míg az elõfokot kb 1évig vadásztam és a végén Rómában. elõtte egyiket se hallottam, de volt egy ilyen erõsítõje(még meg is van) CsontsIstvánnak. tudtam,ha hosszú évek óta nem adta el(sõt,késõbb tõlem kunyerálta mindig az elõfokot :) ),tud valamit(gyûjtötte a kuriózumokat,igaz sose használta õket. mint a nakamichi Dragont,ami a merlin audió dísze volt,de bekapcsolva szinte soha). Szóval megkérdeztem Tõle: "jó erõsítõ", azt mondta igen. megvettem és nem hazudott :)

hidd el, itt nem érdekes, hogy kinél kötöd be. itt nagyon más dologról van szó, mint az átlagos hifi,urambocsá audiofil(nak csúfolt) berendezéseknél. még nagyezenekari demólemezekt se kell cipelni a meghallgatáshoz ;)

ja, a szakvéleményem tényleg tuti. köszi az elismerést ;) tényleg tudok valamit :)

istvan01

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #32 Dátum: 2008, Február 23, 10:46:37 »
revox írta::
Idézet


ja, a szakvéleményem tényleg tuti. köszi az elismerést ;) tényleg tudok valamit :)


Szia Revox

Ezt én inkább úgy mondanám helyedben, elég sokat tudok már, de egyre inkább belátom, a tudásgyarapodásnál gyorsabban bõvül az elõttem álló megismerni valók dolgok sokasága.

Az elemi 10-12-14-15 szálakkal arányos rendszerminõsítés távolról és hallatlanul, ez azért közelít a telefonos távgyógyításhoz az én felfogásomban.

Mivel te Csontos Pisti árnyékában nevelkedtél (ha nem tévedek), valószínû jobban tudod, ilyen fehér-fekete igazságokat (jóerõsítõ-nemhazudott) õ sem követett el. A hifiben a dolgok ennél bonyolultabbak, adjál egy pár százalék esélyt a tévedésre, úgy sokkal hitelesebb lehetsz majd mások elõtt is.

Ezt nem kell tanácsként fogadni, belátásod szerint gondold meg.:)
Üdv István

revox

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #33 Dátum: 2008, Február 23, 17:58:36 »
szia István,

esélyt nem adok a tévedésre :)

Persze értem mit akarsz mondani és ez lehet egy teljesen más rendszer esetén igaz is lehetne. De ez itt egy audio note kérdés, ahol mese nincs, minden jól lemodellezhetõ már fejben, lévén az egész gyártás illeve modellpaletta szisztematikusan épül fel. talán az elsõ olyan cég volt,akik nem csak rendszerben,hanem gyártmányhalmazok rendszerében(és fokozatos fejelsztési lehetõségben) gondolkodnak már kb 20éve. Nagyon más világ, mint egy innen -onnan összeválogatott rendszerelemeket tartalmazó cucc fejlesztésének kérdése (bár az se bonyolultabb sokkal, csak adtam egy sanszot, hogy nem beszélsz hülyeséget ;) ).

személyeskedést és az "élettel" kapcsolatos jótanácsokat kéretik mellõzni! egyéb értelmes, érvekkel megerõsített konkrét (esetleg már kipróbált, lásd fentebb revox tippjét) jótanácsot a topicindító biztosan szivesen fogad :)

****************
tudom Feri, a Naim is rendszerben gondolkodik ;)

istvan01

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #34 Dátum: 2008, Február 23, 18:59:19 »
revox írta::
Idézet
szia István,

esélyt nem adok a tévedésre :)

Persze értem mit akarsz mondani és ez lehet egy teljesen más rendszer esetén igaz is lehetne. De ez itt egy audio note kérdés, ahol mese nincs, minden jól lemodellezhetõ már fejben, lévén az egész gyártás illeve modellpaletta szisztematikusan épül fel. talán az elsõ olyan cég volt,akik nem csak rendszerben,hanem gyártmányhalmazok rendszerében(és fokozatos fejelsztési lehetõségben) gondolkodnak már kb 20éve. Nagyon más világ, mint egy innen -onnan összeválogatott rendszerelemeket tartalmazó cucc fejlesztésének kérdése (bár az se bonyolultabb sokkal, csak adtam egy sanszot, hogy nem beszélsz hülyeséget ;) ).

személyeskedést és az "élettel" kapcsolatos jótanácsokat kéretik mellõzni! egyéb értelmes, érvekkel megerõsített konkrét (esetleg már kipróbált, lásd fentebb revox tippjét) jótanácsot a topicindító biztosan szivesen fogad :)

****************
tudom Feri, a Naim is rendszerben gondolkodik ;)


Fura figura vagy az biztos.

Ha fentebb elolvastad Gyurihoz címzett (Eagle) hozzászólásomat, akkor abból láthatod, azokat nem légbõl és fejbõl, hanem egy kevés tapasztalatból írtam. Csak hát te egy nálam és valószínûleg itt a topicon mindenkinél szakértõbbnek akarsz feltûnni& ám legyen, te dolgod. Viszont ha még olyannal tetézed, hogy  te a rendszerépítést, módosítást fejben lezongorázod, meg hogy semmi szükség hallgatással kontrolálni, akkor nem tévedtem a telefonos távdoktorkodás kérdésében.

Valószínû neked a zenéket sem kell CD-LP-én hallgatnod, azokat fejben is elfújod úgy magadban, mint a profi sakkozók a sakkpartikat.  

Sok sikert ebben a tévedhetetlen világban.

revox

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #35 Dátum: 2008, Február 23, 19:57:39 »
Idézet
akkor abból láthatod, azokat nem légbõl és fejbõl, hanem egy kevés tapasztalatból írtam.


nem igazán látom. persze én is csak egy apróságot pendítettem meg, hogy szinte ugyanolyan hangsugárzót használtam pár évig, mint eagle(J/sp. minõ csoda,ugyan azzal az AN-J STand nevû állvánnyal). háttérinfónak esetleg elég, hogy volt továbbá tuljadonomban AI300, AI500 erõsítõ is(és tudom, hoyg szólnak J dobozokkal). Persze számos audio note szintén. továbbá az említett J/Sp idején az étkezõben egy szintén audio Note K/D hangsugárzót erõsített egy audio note OTO phono(amibõl ha jól emléxem 3féle kiadásom volt,míg OTO line-ból csak egy. de ha beleszámolom ezek különdobozolt elõ és végfok verzióit is,akkor persze volt egy AN M1phono+P1 végfok kombó még,majd az M1-hez egy P1SE ill P2SE használatban. Nem beszélve a VAssAndrásy féle P1SE-bõl átalakított 2A3 triódákkal futó érdekes, de igen jól sikerült erõsítõrõl,amit igaz, már csak mint érdekesség, kipróbáltam, de nem vettem. És persze ez csak az alsó szint,bár otthonra az AudioInnovations The first+S1000kombó után nem volt értelme középkategóriás AN-ek hazavitele, az Ongaku pedig nekem már drága). Persze ezeken kivül még volt néhány saját audio note dobozom és persze nem egy került közelembe, illetve hozzám eladásra számos egyéb típusból (AX,AZ,K,J,E. talán az E-SE(SEC? már nem emléxem) Silver volt a legmenõbb, bár nekem az új AN E/lexus signature-különdobozolt kereztváltóval- tetszett legjobban). továbbá elég felesleges lenne belemenni, hány AN rendszert sikerült háznál beállítani,illetve telefonon/email-en levezényelni a beállításukat(képzeld el,sikerrel :) ). ezen a héten - csak úgy "távötletként", emailen-  úgy néz ki, eladtam egy Kondo KSL Ongaku Neiro erõsítõt(ez nem a régi Neiro ám!!!). A tag nem affektált, csak megkérdezte nem tudok-e valamit, az XY (nem tévesztendõ a ténylegesne létezõ ZYX céggel) elõfokához.

A sors fintora, hogy elpártoltam a cégtõl és mára full Avantgarde Acoustic rendszert építettem ki,amiben az erõsítõ is félvezetõs (megvettem a hangsugárzót a triódás erõsítõmhöz,mert gondoltam az jó párja lesz, aztán kiderült,hogy a hangfal a kabát,nem az erõsítõ és bizony követeli a saját erõsítõjét)

szal visszatérve a gondolatindító idézethez, hol az a "kevés tapsztalat", ami alapján már megint személyeskedsz :)

revox

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #36 Dátum: 2008, Február 23, 20:08:11 »
húú,drótokat kihagytam... szal mind volt,ami most eagle-nek van. persze voltak ettõl komolyabbak is Vz és spx-ig (és persze utána kondo-ksl). és való igaz, itt is érdemes lenne hozzányúlni. pl az AN-S nem túl szerencsés választás, mondjuk egy majdnem hasonló használtpiaci áron futó AN-V IC-hez képest. De ez a dolog eltörpül egy AI300(mint legkisebb AI erõsítõ) és egy S1000+TheFirst(ami az AI "legnagyobb" szériás erõsítõ kombója) féle fejelsztés mellett.

eagle

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #37 Dátum: 2008, Február 24, 09:35:11 »
köszönöm a sok gondolatébresztõ hozzászólást.
küldönösen örülok revox üzeneteinek.

vann két kérdésem:

1.mennyi az audio note ksl neiro ára. az
audio note japan honlapon nem leltem fel
az árat.

2. mekkora a the first erõsítõ teljesítménye.
(alig találtam róle információt, pedig rákerestem
a hálón a névre)

még csak annyit, hogy nem hallgatok lp-t, a phono
fokozat számomra lényegtelen

a kábelezéssel is tudok javítani a rendszeren
ebben tökéletesen egyetértek revox-al.

a magam részérõl köszönöm mégegyszer a
sok gondolatot.úgy vélem el tudok mostmár
indulni, és nagy a valószinûsége, hogy
valahogy megmaradok az audio note vonalon.

eagle

eagle

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #38 Dátum: 2008, Február 24, 10:45:40 »
még egy kiegészítést teszek.
hajlok arra, hogy audio note kit-et
veszek és megépíttetem. ha valaki
ismeri a kitteket megköszönném, ha
 irna róluk. magam végignéztem a

http://www.audionotekits.com/

honlapot, és a

Kit1 300B/2A3

kittek valamelyike felé hajlok 2A3 csövekkel.

az audio note relative drága, de konzisztens
és a magasabb ár mindig megbizhatóan jobb
minõséget jelent.

üdv
eagle

revox

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #39 Dátum: 2008, Február 24, 12:53:49 »
T Eagle,

az eladósroba került KSL Neiro listaára 7.2m Ft. Errõl a példányról kb 3.5-4m Ft körül lehet beszélgetni. lévén ez az ár nem esett bele a elköltésre szánt budget-be, így nem is ajánlottam, pusztán csak példának hoztam fel István számára, hogy igenis lehet vakon készüléket ajánlani(lévén egy érdeklõdõ kérdésre adott válasz kapcsán lehet lezajlik egy kb 4milliós eladás), ha valaki tényleg jól ismeri az említett "márkát".

Az említett AI The Frist erõsítõ nem túl ismert példány. Még akkor született az elsõ verziója (kb 1987-88, késõbb 2szer módosították és The Second néven piacra került monoblokk verziója is), amikor a csöves erõsítõk reneszánsza nem indult be. Áruk nem verte az eget és a design se állná meg ma az helyét feltételnül a sokmilliós készülékek világában, így valószínüleg ha feledésbe nem is merül, túl sokra nem értékeli a használtpiac(de nekünk ez a jó!!!). Azt érdemes róla tudni, hogy az elõfok és végfok fillérre azonos áron futott a maga idejében és többe kerültek darabonként,mint egy pár E/Sp hangsugárzó. Ha az E/Sp mai árát nézzük, hozzátesszük, hogy divat a trióda, fõleg a 2A3, ma készülékenként kb 1.5milkót kellene értük leszúrkolni, tehát elõ-végfok kb 3milló HUF lenne. És kb ezt tudja is!

száraz adatok:

2x7.5W Aosztály PP, hajtása mint kb 2x45W tranyó.
direkt fûtött 2A3 trióda ecc88 vagy 82-vel a meghajtófokozatban.
zero visszacsatolás.
nincs nyomtatott áramkör, lábtól-lábig huzalozott(ez ma audio note level4 szint!!!).
kézzel készített olaj-papír kondik-jensen- + egyéb speckó alkatrészek.
belsõ drót AN-S (érdeems cserélni KSL-re vagy V-re)
4, 8 és 16 Ohmos kimenetek
elõfok szintén azonos építkezés,alkatrészminõség és drótok.

röhögve hajtja ki a J dobozt. A 90dB-es K-t is széthajtotta,de Dynaudioval se volt gondja. A konus 86dB-es szélessávújával is elbánt. szóval ez a 7Watt más 7Watt.

Tényleg azért bátorkodtam ajánlani, mert nálam jól szolgált évekig. Közben megejtettem egy átalakítást, mert az eredeti felépítésben 8lábú(octal) csõfoglalatok voltak benne és ehhez nehéz új csövet szerezni(ezt az audio innovationsokkal foglalkozó utódnak nevezhetõ Border Patrol is tuningként ajánlja és persze csinálja). Ez egy nem túl érdekes átalakítás, bár nehéz hozzáférni,így ajánlott olyanra bízni, aki már csinált ilyet. Viszont ezzel használhatóvá válik a Sovtek monoplate 2A3-as trióda, amit a fönt említett Neiro-ba Kondo is használ(t). Szereztem még hozzá audio innovations ecc88-akat. Akinek eladtam, azóta ha jól emléxem, a belsõ kábelezést áthúzatta kondo KSL-el (ezt CsI is megejtette a sajátjában). mindketten azt nyilatkozták, elõnyére vált.

Azt meg tudom tenni, hogy magánban, ha engedélyt kapok rá, megadom annak az illetõnek a számát, akinek én eladtam az erõsítõt beszélgetni a dolgoról. Szerintem ezt a vonalat érdemes elõtérbe helyezni, mert a már soxor elhangzott kérdésre: "ha kicsit jobb triódás kellene,mint a First, akkor mit vegyek?", a válasz a Neiro, mnimum 3milkóért.) És a phononak sose lehet tudni, mikor jön el az ideje. Egy szem 100ezer Ft-os goldring GR2 lemezjátszóval is csodát mûvel.

egyébként tudok konkrétan eladó erõsítõket is a megjelölt árban, bár picit inkább fölötte, pl Border Patrol SE300B, vagy az új Quad csöves elõ-végfok(a nagyobbak), de szerintem az AI kombója lehet a legokosabb megoldás. Kis szerencsével 600-ból megvan kompletten. Néha lehet látni apróban, de túl sok nincs az országban. Ezeket kintrõl veszélyesebb beszerezni. Elég nyûgösek az ilyen tipusú triódás gépek. a vadi újat is legalább évente át kell nézetni, méretni. pl a Firstbe az egyenirányító dióda fogyóeszköz. szerencsére a kifingását jó elõre jelzi a halványodó teljesítménytrióda, így gondot sose okoz, ráadásul kb 2év alatt megy tönkre totál. persze érdemes hamar cserélni, mert a csatornák között ilyenkor teljesítménykülönbség léphet fel. De ezek ilyenek mind. Talán a Border Patrolall még több baj van, pedig sokkal újabb fejlesztés.
mint a sportkocsik. soxor nem is megvenni nyûg, hanem fenntartani :) de az okos TMK csodát mûvel.

üdv,
R

revox

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #40 Dátum: 2008, Február 24, 13:02:40 »
KIT-ekel az a baj, vagy sikerül, vagy nem. Nálam annak idején KIT4 volt. A hasonló kapcsolású P1 végfokkal hasonlítottuk össze és sajnos a P1 jobb volt sokkal, ráadásul pont az az apró dolog hiányzott belõle, amitõl az audio note, audio note: a zene tökéletes szabadsága.

Nem elérhető Snipi

  • Old hifi group
  • törzstag
  • ******
  • Hozzászólások: 4585
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #41 Dátum: 2008, Február 25, 09:17:06 »
"A 90dB-es K-t is széthajtotta"

....

Nem okoskodni akarok, meg biztos csak félreírás volt, de én úgy tudom (apámnak van egy ilyenje kb. 10 éve), hogy az AN K doboz 94 (vagy talán 94.5?) DB-es érzékenységü.
Vagy esetleg valamelyik másik "per" kevesebb? De én úgy tudom, hogy mind 94Db-s

21st

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #42 Dátum: 2008, Február 25, 10:12:38 »
Snipi írta::
Idézet
"A 90dB-es K-t is széthajtotta"

....

Nem okoskodni akarok, meg biztos csak félreírás volt, de én úgy tudom (apámnak van egy ilyenje kb. 10 éve), hogy az AN K doboz 94 (vagy talán 94.5?) DB-es érzékenységü.
Vagy esetleg valamelyik másik "per" kevesebb? De én úgy tudom, hogy mind 94Db-s


Valahol olvastam régebben, hogy az Audio Note egy kicsit nagyvonalúan adja meg az érzékenységi adatokat a dobozainál (értsd: érzékenyebbre specifikálják, mint amit a független mérések mutatnak).

Nem elérhető Snipi

  • Old hifi group
  • törzstag
  • ******
  • Hozzászólások: 4585
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #43 Dátum: 2008, Február 25, 13:33:52 »
Hát én az AN-neknél a betüt mindig keverem. Nem tudom soha melyik a K melyik a J. Én a középsõ dobozra gondoltam. Nem a kicsire és nem az E-re. (Az E-t azt tudom, hogy a legnagyobb.)
Szóval a középsõ dobozra gondoltam, de ha jól emlékszem nem is 94, hanem 93 db-s. A legkissebb doboz - szerintem revox arról írt - az télleg lehet hogy 90 db-s
Egyébként a 90 db is elég szerintem, mivel nekem is van egy 5 wattos SE csöves erõsítõm és a 90 db-s hangszóróm már fél hangerõn antiszociálisan hangos. Nem is merem addig feltekerni, mert a szomszédaim sajnos nem túl toleránsak. (Bezzeg én viseljem el az õ bagóbûzüket a kurva életbe!)

revox

  • Vendég
Vá: csöves erõsítõk -- tanácskérés
« Válasz #44 Dátum: 2008, Február 25, 14:16:47 »
:) õõõö, igen. Az audio note dobozok hülye elnevezése, ha valaki nincs benne nap-mintnap(mintnap -apádra ütök-) könnyen keverhetõ. A K kiviteltõl függetlenül 90dB érzékenységû. A közepes méretû J doboz alapkivitele(J/D,B,L,Sp,Spx) 93dB-esek. Megpiszkáltabb, más mágnessel készült verzióknál tapasztalható némi érzékenység növekedés(0.5-1dB),de nem jellemzõ. Az E (mint legnagyobb) doboznak vannak érzékenység terén szélesebb spektrumot lefedõ verziói. ezek alapesetben kb 94dB-esek és kivteltõl függõen a normál hangszóróval 94, 95 és 95.5 dB érzékenységet mutatnak. Vannak az E-HE (High efficiency) sorozat darabjai, amik 98dB érzékenységgel bírnak.
Az audio note dobozok érzékenységének megadása úgy történik, hogy azt a gyártó által ajánlott módon kell installálni. Ez általába pl E doboz esetén,oldalfaltól(saroktól) kb 3araszra elhúzva(ha van rá lehetõség a szobaméret függvényében), belsõ-oldalsó élét a hátsó falhoz tolva, enyhén beforgatva, mintegy a sarkot kvázi akusztikai rásegítõként használva a mélytartományban. Persze ettõl függetlenül is kimondottan kedvezõ érzékenységgel bírnak, de ha valaki nagyon mérni akar, az udvarra kitett E doboz nem fog akkora mérhetõ érzékenységet produkálni,mint amit a megfelelõen installált, zárt szobában...


jelnelg gyártott AN/J dobozokról infó itt található:
http://www.audionote.co.uk/products/speakers/an-j_01.shtml

személyes véleményem, hogy az 1999-ben elkövetett átalakítások (pl Zero dobozok megjelenése, meglévõ dobozok dobozanyagának rétegelt lemezre való cseréje, belsõ átgondolása) igen kedvezõ irányba változtattak az AN dobozok (készülékek) hangzásvilágán.