Hi-Fi Piac Fórum

Fórum kategória => Audiofil => A témát indította: honda_lovag - 2006, Július 03, 14:30:11

Cím: Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 03, 14:30:11
Sziasztok,

Néhány hónapja használok Libra-alátéteket a CD-játszóm (Linn) illetve a hangsugárzók (Aurum Cantus) alatt. Az elsõ tapasztalataim jók, de elhelyezéssel biztosan lehetne tovább játszani. Kíváncsi lennék mások véleményére, tapasztalataira.

Üdv,Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: petimre - 2006, Július 03, 17:16:19
Hello!

Nekem is van a cd (T+A) alatt 3 db libra, egy a táp, egy a lemez, egy pedig harmadikként, hogy egyensúlyban legyen a lejátszó..
Nálam kifinomultabb, részletezõbb lett a hang.
Más elhelyezéssel még nem próbálkoztam, de az inkább érdekelne a hangfalra milyen hatással van.
Az én hangfalaim közel 30 kg/db, még nem cseréltem le librára a tüskéket, súly miatt nem is nagyon tudom lehet-e?, meg mennyire lehetne észrevenni a hangzáson?


Üdv.

Imre
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: istvan01 - 2006, Július 03, 20:13:19
Én az elsõ 3db-os LIBRA-t  két hónappal ezelõtt próbáltam ki a szokásos ellenérzéssel, hogy ez már megint egy újabb ezoterikus izé, amiben talán van valami, esetleg van olyan rendszer és fül, ami és aki ki tudja mutatni az ígért javulást. Az elõzetes aggályokkal szemben minden hi-fi barátnak teljes õszinteséggel állítom, hogy készülék alátétként nálam a legjobb megoldásnak bizonyult, a korábban használt Soundcare normál és titán tüskékimnél sokkal eredményesebben végzik készülékek idegen és saját rezgéseinek semleges elvezetését, szigetelését. Én direkt összehasonlítást nem végeztem a hasonló golyós alátétetekkel, de bizton állítom a LIBRA az edzett üveglencsével sokkal alkalmasabb a vízszintes rezgések eltüntetésére, illetve a megmaradó függõleges rezgések minimális reflexiójú alátámasztására. A rendszeremben, az utóbbi években elvégzett kisebb-nagyobb tuning változtatások között a LIBRA hozta a legjobb minõség/költség javulást. Szerintem bõven megállná a versenyt a nemzetközi porondon ez a magyar találmány.
Azóta már minden készülékem alatt LIBRA van, kivéve a Furutech hálózati elosztót. (De még az is lehet hogy az alatt is érdemes kipróbálni.) A legjelentõsebb hatást a CD játszó (Pioneer PD-75) alatt hozta kb 2 egységnyit. A többi készülék: LP alatt (Project RP6.9 + VDH MC10 Special) 1,2 egység, a hangfal alatt 1 egység  (55 kg 3 utas DIY), az erõsítõ alatt 0,9 egység (ALL DHT csöves monoblock 35 kg) a hatása. Mérõszámok meglehetõsen szubjektívek de legegyszerûbben így tudom kifejezni rendszeremben a hatását.  

Még mindig csodálkozom azon, hogy a különleges fordított lemez mechanikás PD-75, amiben a meghajtó és azon belül a lemeztányér többszörös lágy és rugalmas felfüggesztésû – a mostan szokásos CD-ROM stílusú merev meghajtóknál lényegesen kifinomultabb –  hogyan tud ennyit profitálni a LIBRA alátétbõl. A PD-75 nem tartalmaz semmilyen belsõ tuningot, s a 12 éves konstrukció a LIBRA-val hihetetlenül analógosan tud szólni, mentes szinte minden digitális gríztõl.

Érdemes kipróbálni, én eddig nem halottam olyanról, aki csalódott volna benne. Tapasztalatom szerint a CD játszóval érdemes elõször kísérletezni.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: istvan01 - 2006, Július 04, 08:09:28
Hello Péter
A hosszúra sikeredetett élmény beszámoló mellett a kérdésedre elfelejtettem válaszolni. A LIBRA elhelyezése a készülék alatt nem tûnik kritikusnak, nincs rá aranyszabály. Ha most a CD játszóra koncentrálunk, akkor a többnyire az eredeti lábak közelében, vagy ha láb korrekt kialakítású, akkor lehet a láb alá is tenni. Persze rögtön jön az a probléma, hogy a készülékek 99%-a négy lábú, LIBRA-t pedig mindenképpen csak 3 ponton érdemes használni. Tanácsos kitapogatni azokat a pontokat, ahol készülék nehezebb alkatrésze van, pld trafó, de a meghajtó közelében is érdemes alátámasztást keresni. A készülék burkolatait levéve szemrevételezéssel könnyebb a stabilabb (rezgésmentesebb) pontokra rátalálni. Tudom azt is javasolni, hogy ha külön levehetõ az alsó burkolat, akkor annak kihagyásával érdemes közvetlenül a fém sasszi lemezt LIBRA-val alátámasztani. Általában az alsó sasszi lemezen nincs akkora sík felület, hogy a korong egyszerûen felfeküdjön, de itt már be kell vetni némi trükköt, pld plasztik gyurmát.
Ha meg van a jónak tartott három alátámasztási pont, akkor oda fel kell ragasztani a LIBRA sík korongját, pld a készlettel mellékelt kétoldalú ragasztóval, vagy egy kevés FBS-el.
Én még fontosnak tartom a LIBRA alatt is javítani a maradék függõleges rezgések kezelését. Erre egy vékony filc az alsó lencse alá, alatta valamilyen kellemes fa felület. Attól lefelé még mindig érdemes valamilyen korrekt hi-fi asztalkát használni, mert ugye a földön kényelmetlen a CD kezelése.

Üdv. István
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 04, 09:22:28
Szia Imre,

Az én hangfalaim (http://www.china-highend-hifi.com/prod0212111125.htm)egyenként 36 kg-osak és eredetileg gyári tüskén álltak. A tüsketartó lapot egy 8 mm-es plexivel cseréltem ki, ez hozzá van csavarozva a dobozhoz, az eredeti     alátét csavarhelyeire. A plexi alá került a 3-3 libra. Gond nélkül bírja a súlyt. A hatás hasonló volt a CD-librásításhoz: a mélyek feszesebbé váltak (elõször mintha kevesebb basszus, de valójában a puffogás fogyott), közép és magas kevésbé szõrõs, a tere nagyon sokat javult. Egy-két korábban nem tetszõ felvételem (Bach kantáták, kemény nõi énekhang) lágyabbá, analógabbá, természetesebbé vált. Valamikor a régi Hifi Magazinban jelent meg (ortofon hangszedõk összehasonlításakor) az "1 orto" mint mértékegység. Egyet éppen csak hallasz, 10 orto egy nagyságrendnyi ár-változásnak felel meg. én a hangsugárzóknál 5-6 orto-nyi javulást tapasztaltam. Azóta még egy készletet helyeztem el a Linn Sondek lp-játszó alá, a hatás hasonló. Úgyhogy, ha családod elfogadja a hangfalak himbi-limbijét (nem vészes, egyszer mellégurult, de a plexinek köszönhetõen semmi nem történt.

Üdv, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 04, 09:31:22
Szia István,

Köszi a tippeket, el kezdtem igazgatni a korongokat, valamit-valamit lehetett hallani. Szerencsére a Linn Ikemi-nek elég merev a doboza, csak hát azok a fránya csavarok... De tényleg logikusabb a rezgõ, súlyosabb részek alá téve kiegyensúlyozni a gépet. Azt hiszem, én is elkezdek tovább próbálkozni (elõ- és végfok)

Üdv, Péter
Cím: Tényleg jobb?
Írta: hifimanus - 2006, Július 04, 10:08:29
Sziasztok!
Tényleg jobb a Libra készülékalátét, mint a Soundcare hasonló terméke?
H-manus
Cím: Tényleg jobb?
Írta: hifimanus - 2006, Július 04, 10:08:48
Sziasztok!
Tényleg jobb a Libra készülékalátét, mint a Soundcare hasonló terméke?
H-manus
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: istvan01 - 2006, Július 04, 11:25:07
Hello H-manus
A Soundcare tüske és a LIBRA is ugyan azt a célt akarja elérni, de teljesen eltérõ módszerrel. Én a tüskék között a Soundcare-t nagyon korrektnek tartom, tisztességes árú, a titán az kicsit aránytalanul drága, persze a benne lévõ titán nem olcsó. Ha az elõzõekben általam megjelölt egységben akarom kifejezni a hatását a CD alatt, a LIBRA 2 egységet ér, a Soundcare normál 0,4-et, a Soundcare titán 0,6-ot ér. Viszont lényeges különbség, hogy a  LIBRA sokkal többet tesz a CD hangjának az analógosításáért, mint bármelyik Soundcare tüske.
Egyszerûen ki kell próbálni. Szerintem, ha rendelsz egy készletet, nem fogod visszaküldeni.
Nekem van egy csomó fiókban pihenõ Soundcare-m, majd jó lesz az íróasztal vagy egyéb hi-fi hallgató helységben lévõ bútor alá.  

Üdv István
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: JOCÓ - 2006, Július 04, 12:06:09
Üdv!
én a Nordost Pulsar Pointot is ajánalnám mindenkinek, ismerõseim közül szinte mindenkinek fordított állásban muzsikál igazán jól.Ezen kívül a Hivox és a Clarus is készít jó rezgéscsillapítót.
Arról, hogy Libra magyar találmány, hát ha jól tudom az Audio Note csinált szinte teljesen ugyanilyet Daruma néven, ez nem biztos csak nagyon gyanús azért.Nem a rosszindulat beszél belõlem, meet még ha ugyanaz is, akkor is olcsóbb.
JOCÓ
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: JOCÓ - 2006, Július 04, 12:06:25
Üdv!
én a Nordost Pulsar Pointot is ajánalnám mindenkinek, ismerõseim közül szinte mindenkinek fordított állásban muzsikál igazán jól.Ezen kívül a Hivox és a Clarus is készít jó rezgéscsillapítót.
Arról, hogy Libra magyar találmány, hát ha jól tudom az Audio Note csinált szinte teljesen ugyanilyet Daruma néven, ez nem biztos csak nagyon gyanús azért.Nem a rosszindulat beszél belõlem, meet még ha ugyanaz is, akkor is olcsóbb.
JOCÓ
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: honda_lovag - 2006, Július 04, 12:40:41
Szia Jocó,

A hivox magát a Librá-t árulja. Én próbáltam a Darumá-t. Ez ugye fémbõl van, de nekem olyan "éppen csak" volt a hatás. Nagyon sokat játszottam a librával, pl: szilikon olaj az alsó tálcába öntve - szétkent, mosódott lett a hang. Azt gondolom, hogy valószínûleg az edzett üveg és (nagyon fontos) a nagyobb átmérõ az, amitõl nekem tényleg a libra jött be leginkább. Nem ide tartozik, de egyszer a dvd-m alatt is kipróbáltam és kontrasztosabb lett a kép. Kávéfõzõ alatt még nem teszteltem.

Üdv, Péter :)
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: halfnote - 2006, Július 04, 14:48:12
JOCÓ írta::
Idézet

Arról, hogy Libra magyar találmány, hát ha jól tudom az Audio Note csinált szinte teljesen ugyanilyet Daruma néven, ez nem biztos csak nagyon gyanús azért.Nem a rosszindulat beszél belõlem, meet még ha ugyanaz is, akkor is olcsóbb.
JOCÓ


pusztán a dolgok tisztába tételéhez:

valóban létezik egy Daruma nevezetû golyós rezgéscsillapító eszköz. Ezt a Final Laboratory gyártja (sajnos a weblapjukat nem tudom megnyitni, aminek címe http://www.finallab.com ezért egy forgalmazó lapján található oldal linkjét teszem ide,ahol a Final Lab címszó alatt final tesztek nézhetõek meg http://www.venushifi.com/reviews.shtml ). Hosszú évek óta kísérletezõ japán kis "manufaktúra" akik nem feltélenül médi-mark árban dolgoznak,de a minõség sem azonos. Valahova tényleg az egykori japán Audio Note világhoz áll közel, mind szellemében,mind minõségében.
A libra története igen rövid. Elsétáltak a Daruma honi forgalmazójához, kértek egyet, "megnézegették",majd kb 1hónap elteltével megvalósították orvosi lencse és csapágygolyó segítségével. Talán ez a legolcsóbb megoldási mód.
Belõlem se a rosszindulat beszél, de ez nekem visszatetszõ, azzaz, hogy az interneten és széles-e hazában azt a hírt terjesztik róla,hogy a saját találmánya a gyártónak és sokéves fejlesztés eredménye. Az fõleg, hogy lépten-nyomon azt az információt hintik el, hogy sokkal jobb,mint a Daruma alátét. Nos nyilván hamar kiderül,hogy én magam lelkes "daruma-gyûjtõ" vagyok, így értetlenül állok a jelenség elõtt. Ráadásul engem az isten nem tudna révenni, hogy kicseréljem a darumáimat librára. 1, mert sokkal jobb hatással van a hangra nálam a daruma alátét, mint a libra (persze ez adódhat abból,hogy inkább a high-end azon rétegét képviselik  készülékeim, ahonnan maga a Daruma származik és amilyet maga a Final Laboratory is megvalósít). 2, a Daruma 50-60kg-ig kb hitelestíve van és esélye sincs a törésnek. 3, mechanikai kialakítása végett a csillapítást elvégzi,ellenben a kisebb gömbsüveg miatt kisebb a kilengése (ez hangsugárzók esetén elõnyös) de ami a legfontosabb, hogy a külsõ palásttal párhuzamosan futó perem miatt nem is tud szétcsúszni egymáshoz képest a két "pogácsa". 4, a ténylegesen hosszú fejlesztés eredménye egy olyan ötvözetbõl készült alátét,amit egyik ismerõsöm felkérésére igen jó szakemberek nem tudtak leutánozni. Ez esetleg a-végett érdekes, hogy ez is mutatja a tudatos és hoszantartó fejlesztést,lévén az utánzatok abszolut nem hozták a daruma teljes hatását,csak annak kicsi hányadát(kétlem,hogy egy bagóért beszerezhetõ orvosi lencse és egy csapágygolyó ne jutott volna eszükbe,de nem lehet tudni). 5, van bennem annyi tisztelet az eredeti "feltaláló" irányába, hogy nem egy idegen tollakkal ékeskedõ gyártmányért adok ki 25ezer Ft-ot,hanem az eredetiért 27-et. 6, van bennem annyi becsület,hogy azt a forgalmazót megtisztelem vásárlásommal,aki ezzel a jelenséggel engem megismertetett.

Persze igazából nincs min csodálkozni,hisz voltak mér ebben az országban (és biztos máshol is) tizedáron Mana asztalok, Townshend légpárnás állványok, utángyártot nordost kúpok, ongaku(nemecsek) erõsítõk 200ezerért és a sor végeláthatatlan. Talán valahol a Neoton Familia Sandokánja zárná(vagy nyitná?). Ez a mi kis országunk. Én Európába igyekszem, így próbálok európaiként élni!

Természetesen mint minden témában, így a hifiben is a vélemények egyénenként eltérõek, így mindenkinek szíve-joga bármi mellett avagy ellene letenni a voksot. Nyilván van,aki úgy gondolkodik mint én és van aki nem.
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: istvan01 - 2006, Július 04, 17:02:01
Hello mindenkinek
Van-e valaki közületek, aki tud olyan valakirõl, vagy olyan tesztrõl, ahol több golyós rendszerû alátétet hasonlított egymáshoz, netalán azok között a LIBRA is szerepel? Jó lenne, ha ez az összehasonlítás nélkülözne minden kereskedõi, gyártó érdeket, elõítéletet, ellenérzést.

Engem egyáltalán nem befolyásol a LIBRA használatában, hogy az szabadalmaztatott találmány-e, vagy sem, mint zenebarát én a jobb hangot keresem. A szabadalmi bejelentés körülményirõl a LIBRA gyártóját és Magyar Szabadalmi Hivatalt meg lehet kérdezni.
 
A LIBRA anyagválasztása az edzett üveg és az INOX golyó, azok méretei, véleményem szerint egyedivé teszik, és lehet, hogy ezek tulajdonságok azok, amitõl másképpen viselkedik, mint a hasonló de nem üvegalapú golyós alátétek. Hogy ez a másképp viselkedés minden esetben a létezõ legjobbat produkálná, az persze nem biztos. Ha annak tartanánk, akkor beleesnénk abba a hibába, hogy ha valaki megalkotta a tökéletest, azt már csak gyönge utánzatokkal lehet másolgatni, tehát ne is gondolkozzunk azon, hogyan lehet egy elvet, egy funkciót eredményesebben, netalán még olcsóbban is kialakítani.  

Egyszer valaki megalkotta a gépkocsira való gumiabroncsot az akkori idõk igényeinek és technológiai lehetõségek szerint a legjobbat. Ha nem gondolkoztak volna azon, hogy lehetne azt jobbá tenni, akkor ma is csak 30km/orával közlekednénk, nem beszélve a Forma1-es kocsikról.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: JOCÓ - 2006, Július 04, 21:04:31
Üdv!
Köszönöm apontosítást a Darumáról, így már jobban képben vagyok, azért írtam hogy nembiztos.
A HIVOX légpárnás alátétére gondoltam,ami még jó lehet . Habár a bicikli gumibelsõvel is el lehet játszani, mint "alátét", fabrikálókedvûeknek jó szórakozás lehet.
Egyébként az utánzat dolgok nagy zöbbségben nem hozzák az eredeti kigondolt termék minõségét.
JOCÓ
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: honda_lovag - 2006, Július 04, 21:27:50
Sziasztok,

Ebben a dologban én is Istvánnal értek egyet. Ell kell dönteni, hogy szabadalmi ügyviviõi érdkképviseletet nyitunk, vagy vagy zenehallgatás okán "beszélgetünk" itt. Én is azt gondolom, hogy számomra az alábbi vélemények lehetnek érdekesek ezen a fórumon:  1.) akinek van és a.) nem tetszett, b.) tetszett, 2.) nincs neki, de kíváncsi rá. 3.) tud valami másik megoldást, amit nagyon jónak tart. Ezek segíthetnek abban, hogy egyre szebben szóljon a zeném....
Túl sok olyan fórumon jártam, ahol azok vitatkoztak, akiknek éppen nem volt birtokukban a vita témájának tárgya. A leginkább elrettentõ számomra az a német topic volt, ahol (akkor) 384-en vitatkoztak a libráról. (ott is forgalmazzák,   ha lopott lenne, ez lehet hogy nem mûködne)  
Feltettem a kérdést, kinek van a birtokában libra, merthogy kiváncsi voltam a tapasztalatokra - 1-nek tényleg volt.(384-bõl) Nem lelkesítene, ha mi is ide lyukadnánk ki.

Üdv, Péter
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: AT. - 2006, Július 04, 22:27:05
honda_lovag írta::
Idézet
Nem lelkesítene, ha mi is ide lyukadnánk ki.


Szerintem aki össze akarja hasonlítani, az szimplán kérje el egy kipróbálásra a másikat.

Ennyire egyszerû.

Már persze azoknak, akiket tényleg érdekel, hogy melyik a jobb, és nem csak a 383-at játssza a 384-bõl... ;)
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: halfnote - 2006, Július 05, 09:04:52
honda_lovag írta::
Idézet
Ezek segíthetnek abban, hogy egyre szebben szóljon a zeném....


szia Péter,

a végsõ cél mindig ez. Ellenebn van egy folyamat, ami már tökéletesen megmutatkozott pl a légpárnás állványok és alátétek esetén. Megjelent a Townshend és kezdetek róla ódákat zengeni,de drága volt. Beindult a "szobabiciklizés", majd néhány leleményes "gyártó" lemásolta az egyébként copyright-al védett terméket. persze eme utóbb infó a vevõt nem érdekli,legfeljebb a gyártónak okoz vele kárt. Lévén ára végett feltételezhetõen nem nagy réteg vásárol townshend állványt és aki igen,azt nehezebb megtéveszteni, így szerintem sokkal nagyobb az a preztizsveszteség ami a gyártót éri,mint az anyagi(bár a kettõ szoros viszonyban lehet). Lévén annak idején én is azonnal biciklibelsõre "pattantam" végigpróbáltam ezt a költségkímélõbb verziót. Hamar rájöttem,hogy az elsõ pillanatban hihetetlenül pozitív változás nem is annyira pozitív. Ugyanis igaz,hogy megtapasztaltam azt a jelenséget,amit az eredeti gyártmány nyújtott,azaz, hogy a zene felszabadult, sokkal jobban levállt a dobozról, sokkal "élõbb" lett, de kb 1hónap állandó kínlódás és pumpálgatás után rájöttem,hogy legalább ugyanannyi,de lehet kétszer annyi egyéb káros hatáés jelentkezett, úgymint a kissé kentebb mélytartomány, igen jól érzékelhetõ dinamikaveszteség és a felbontás lecsökkenése. Variáltam a levegõnyomással sokat,de nem tudtam "közös nemevezõre jutni" így a különféle tömlõk kimentek a helyükre,egy camping-canga hátsó kerekébe. Következõ költségkímélõ megoldás volt a hamisítvány,de hála égnek ebbe egy fillért nem ruháztam már be, mert ezeket kipróbálva azonnal detektáltam a bicikliguminál jelentkezõ problémákat. És hol a gond? Megkérdezve "komolyabban" hifizõ emberkéket,soxor azt a választ kaptam,hogy a légpárnás alátétek és állványok semmirevalók. Mosnak, lágyítanak és dinmaikát ölnek. Aztán ama kérdésemre,hogy konkrétn mit próbáltak ki, mindig valamelyik hamisítvány volt a válasz. Egyszerûen ezeknek a hamisítványoknak a tudása pontosan annyi,mint az otthon kísérletezéssel elõállított különbözõ tömlõkbõl összeállított saját terméknek, aminek az égvilágon semmi köze az eredeti elképzeléshez. És ez hol rosz nekünk, zenehallgatóknak? 1, hajlamosak vagyunk valamiért kiadni egy rakás pénzt,ami igazából nem hozza amit kellene hoznia. ettõl még magunkra erõltetjük némi ideig,majd nagy bukással hirdethetjük az apróban. aki nem,az szerencsés. Nem kell túl sokat költenie erre a hobbyra  :) . 2, az efféle magatratással azt érjük el (és már tudom,hogy bizonyos esetekben el is értük), hogy az importõrõk a nagyközönség elõl "dugdossák" újdonságaikat és csak azok jutnak hozzá,akik un tûzközelben vannak, kellõen lojálisak és nem azon mesterkednek, hogy lehetne valami hasonlót elõállítani. Igazuk van!!!
Ez pontosan oda vezet, hogy lesz "librátok", míg másnak meglesz az eredeti verziója és kb azonosan kegyes mosollyal közelíti a témát,mint a townshend tulaj a szobabiciklizõs topicot.
És akkor ezen ki is veszített? Megfigyeléseim szerint a honi hifi helyzet egyre nagyobb mértékben kezd eltávolodni tõlünk hifiben fejletteb országok szokásaitól, készülékpreferálásuktól. Magyarul a hallgatott rendszerek hangminõsége egyre jobban kezdi közelíteni a kommersz elektronikákét. Hanyatlunk, amihez nagy mértékben az is hozzájárul, hogy erededitleg jól mûködõ termékeknek mi csak az utánzatait ismerjük és ez kihat az élet egész területére. Pl Mi képesek vagyunk 1 000Ft-al olcsóbban(8ezres tételnél) megvenni egy parfümnek csak a mintáját(ami lényegsen vizesebb és nem is adja a teljes hatást), mert kicsit olcsóbb és nagyjából hasonló. roszabb esetben a parfümök jól marketingelt "egyendobozos" de "gyári" megfelleõjét(itt már 3-4-5ezret is lehet spórolni) De Mi Lacoste pólót is törököt veszünk. Az autóinkra GT matricát aksztunk és ha az történetesen kicsit tényleg jobban is megy, máris Ferrariként nézünk rá. De hozhatnám példának a "Gucci style" napszemüvegeket, cipõket,töredékáron. Hasonlítanak? Talán. Árad róluk a bóvli szaga? Ajjjjjaj!!!

Az életet kétféleképpen lehet megélni. Tõlünk telhetõen a lehetõ legigényesebben és önbecsapásokkal. Én eme utóbbira senkit nem biztatok, mert akkor jön az el,amit egyszer egy hifis "kollega" kérdezett, hogy mirõl imsered fel a magyart külföldön?  ... lehajtott fejjel jár az utcán.

és visszakanyarodva a librára, tökéletes analógiája a nem eredeti légpárnának. olcsóbban elõállíthatõ és 2ezer Ft-al olcsóbban forgalmazzák. Ellenben tökéletesen bárki megvalósíthatja otthonában,ha van orvos,nõvér,stb... ismerõse,aki szerez neki néhány orvosi lencsét és szerez valahonna pár csapágygolyót. (az inox randa szóval a rozsdamentes acélgolyót jelenti). ez kb megfelel a kamu-légpárna biciklibelsõs változatának,csak esztétikailag lényegesen kisebb a különbség,mint a tömlõk esetén. (és ezzel talán elég ON voltam,lévén egy szinte ingyen kivitelezhetõ példát tettem közzé, ami esetleg Péternek is jól jöhet,ha a rendszere hangjára jó hatással van a libra)
egyébként szerintem AT-nek van igaza. mindenki el tudja dönteni magának, mire van szüksége :)

köszi a türelmet... és mint minden,ez is csak egy vélemény
Cím: Válasz/Re:Audio-Libra alátét
Írta: MSZ - 2006, Július 05, 10:13:00
Halfnote "cikke" tanulságos és megfontolandó gondolatokat tartalmaz, melyeken én is sokat gondolkodtam.
Mikor megismerkedtem a Librával és annak gyártójával Juhász Attilával, jó benyomást tett rám lelkesedése és az, ahogy a termékét tálalja. Szép egyedi dobozban, alkalmazási tanácsokkal ellátva, minekáltal sok hazai gyártmánnyal ellentétben ez egy TERMÉK. Nem orvosi lencsét használ, hanem egyedileg csiszolt, edzett üveget, melynek méretei, alakja hosszas (és költséges) kísérletezgetés eredménye, melybõl sokszáz darabos széria készült.

Igen, hasonlít a Darumára, pontosabban azonos elven mûködik, mint még 5-6 másik rezgéscsillapító a nemzetközi piacon, de anyaghasználatában más, nem nevezhetõ másolatnak. Sokkal könnyebb lett volna lemásolni, bármelyik sarki esztergályos mester párszáz Ft-ért legyártotta volna a fémrészeket, szemben a drága üvegcsiszolással.  

Hogy melyik volt elõbb? Nehéz lenne megmondani, de talán nem is lényeges, mivel maga az elv már sokkal régebben, az építészetben is alkalmazva volt. (magas épületek földrengés elleni védelme)
Cím: Válasz/Re:Audio-Libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 05, 11:10:51
MSZ írta::
Idézet

Hogy melyik volt elõbb? Nehéz lenne megmondani,


:) ez nem annyira nehéz. Sajnos valamilyen szinten szereplõje vagyok a történetnek, ugyanis egy hifis társaságnak meséltem darumás élményeimrõl (bevallom,engem,mint gépészt,akinek a fémszerkezettan/anyagismeret és a mechanika mint a statika tudománya volt egykoron kedvencem) lenyûgözött ez a megoldás. feszültségcsökkentõ hatása és a hangra gyakorolt, szinte minden területen jelentkezõ pozitív hatásával nem tudtam betelni. ekkor történt,hogy SzZ(Hivox) tett egy kijelentést,milyne jó ötletet adtam neki(és egyértelmûen sose látott még ilyen dolgot). Kb erre 1-2hónapra megjelent a Libra(és persze mondani mindent lehet :)  ). És ami érdekes, nyilván ez is kissé fura volt, de ami megdöbenntett, hogy teljesen saját "találmányként" tálalták, az egyébként azidáig kizárólag csak a Daruma által alkalmazott módszert. (Tévedés azt hinni, hogy egyéb golyós alátétek ezen az elven mûködnek) Szóval, nemtom(népiesen). Menyivel elegánsabb lett volna, hogy "itt és itt láttunk egy nagyszerû megoldást és mi is kísérleteztünk vele"

és ezer gondolatom van ezzel kapcsolatban, de teljesen felsleges beszélni róla,hisz tényleg nem rám tartozik, ki hogy viszonyul ehhez a témához, ráadásul tengerniy vélemyén lenne pro és kontra. Egy viszont fix, már én is beálltam azok táborába,akik valami újat tanulva, nemhogy elmesélik másoknak, a köznek,hanem titkolják és kerülik. Elõzõ írományomban is hozhattam volna ezer példát a "nép" elõtt nem feltéelnül ismert újdonságokról/trükkökrõl, de még csak a témakört sem említem meg,mihez köthetõ,mert kinyomozzák,meglesik és lemásolják :)

õszinte tisztelettel és a weblap szinvonaláért elismeréssel,
halfnote
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: honda_lovag - 2006, Július 05, 12:11:49
Szia Halfnote,

Sok-sok igazságot írtál, nem is tudok mindenre reflektálni, úgyhogy csak belekapok egy-egy témába. A házi légpárnával én is próbálkoztam, nekem sem tetszett igazán. Sajnálom, hogy az eredetit nem volt alkalmam tesztelni. És persze - sokakhoz hasonlóan - próbálkoztam sok mással. Jó darabig kergettem azt az álmot, hogy ne a szobámban, hanem koncert-teremben érezzem magam zenehallgatás közben. Mára már elfogadom: az is nagy dolog, ha a muzsika egy kicsit "bejön a szobámba"
Ez, tapasztalataim szerint nem elsõsorban pénzkérdés (na azért az is...). Nehéz eldönteni, hogy mire mennyit költsünk a cél érdekében. Egy emlékezetes melléfogásom: egyszerû kis Linn Mimik CD az e-bay-ról, 230 euróért. Nagyon kellemes volt. Na, mondok: akkor a (kb 2.000 euróért használtan megvehetõ) Linn Ikemi mennyivel jobb lesz... Ikemi a Mimik helyére, arcok megnyúltak - hát erõltettük magunkat, hogy ugye jobb?!
Ma már vigyázni kell a "hol készült"-tel, pl. a 8 000  usd-s RedRose erõsítõ Kínában készül, de ugyanezt megveheted más néven, 1 000 euróért. Véleményem szerint itt inkább Levinson bátyó hamisít, aki el akarja hitetni veled, hogy eredeti usa terméket kapsz. Én magam is Kínában csinált AurumCantus-t hallgatok, és biza szívesen teszem.
De talán tényleg nem itt a lényeg. Kevés dolog hozott nálam annyit (elérhetõ áron, 18E-ért), mint a Libra. És ezt az árat a termékhez, csomagoláshoz képest nem látom magasnak. Gyakran az a bosszantó, amikor megveszünk valamit méregdrágán, és látjuk, hogy a tizedébõl csinálták meg. És itt már nem nagyon lehet az innovációra, stb. hivatkozni. Amióta (személyes tapasztalat) tudom, hogy kínai szemüvegeket hazánkban átcsomagolnak és EU termékként hirdetik, azóta azt gondolom, hogy rögtön a kínai piacon kell megvenni. Sajnálom persze, ha valaki kereskedõként tényleg sok pénzt fektet egy termékbe, és jön az olcsóbb, esetleg ugyancsak jó/jobb „koppintás?”. De én – maradva az eredeti gondolatnál, azt szeretném elérni, hogy a ZENE viszonylag olcsón „jöjjön be a szobába”
Ígérem, hogy ez az utolsó hozzászólásom, ami eltér az eredeti szándékomtól.
Tehát továbbra is szeretnék véleményeket hallani (István már írt errõl) arról, hogy pl. elõ vagy végfok alatt érdemes-e alkalmazni libránkat?

Üdv, Péter
Cím: Válasz/Re:Tényleg jobb?
Írta: halfnote - 2006, Július 05, 12:30:42
honda_lovag írta::
Idézet
Kevés dolog hozott nálam annyit (elérhetõ áron, 18E-ért), mint a Libra. És ezt az árat a termékhez, csomagoláshoz képest nem látom magasnak.


teljes mértékben megértelek,azonban nem elfelejtendõ, hogy a HFP tesztelése alkalmával tudtommal hivatalos fogyasztói ár 25ezer Ft/készlet. a 18ezres az afféle "kapualji ár",ahol a kereskedõ és a vevõ között mindennemû áfa,majd a bolt bevételét "sújtó" adó megfizetése nélkül kerül sor. Másodsorban magukat a libra forgalmazókat is kínos helyzetbe hozza, mert aki a "nagykörúti kirakatban" árulja esetleg,mint viszonteladó, ezt nem teheti meg.

de mondom,megértem...

 ;)
Cím: Válasz/Re:Audio-Libra alátét
Írta: istvan01 - 2006, Július 05, 12:39:56
Uraim
Az lenne a tisztelet teljes kérdésem, van-e még valaki, akit érdekel a LIBRA és LIBRA elvû alátétek használata.

Ha csak arról folyik a diszkurzus, hogy szabad-e valakinek egy ilyen terméket itthon fejleszteni, gyártani és termékét levédeni, akkor ez szerintem zsákutcába vezet. Innen közelítve itthon senkinek nem szabadna hangfalat vagy egyébb hifi dolgot fejleszteni, mert azt már más távoli országban nálánál sokkal korábban megtette, s emiatt minden ebbéli tevékenység csak plágium. Tegyük már félre ezt a jó magyar szokást, sárga irigységet.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:Audio-Libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 05, 13:24:18
istvan01 írta::
Tegyük már félre ezt a jó magyar szokást, sárga irigységet

Uraim,
(tudjuk jól, hogy ez alapvetõen mégiscsak férfiõrület..)

István hozzászólása számomra is az igazság hangja. Tehát vissza a tapasztalatokhoz. Van-e valakinek ötlete, hogyan érdemes LP-játszó alá elhelyezni a librát? Én Sondek alá alkalmaztam, de ugye annak merev kerete van lityi-lötyi alsó takaróval. Én most azt csináltam, hogy nem ragasztottam fel a korongokat, egyszerûen csak alácsúsztattam a Sondek alá úgy, hogy a keret (perem) is támaszkodjon. Egyet a hangar-csapágy alá, egy a hangszedõ tájára, az utolsó a bal oldal közepére. A megoldással van némi hiányérzetem. Lehet hogy egy vastag akril lapot kellene tenni a Sondek alá és azzal a librára? A hangfalaim így "laknak".

Üdv, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-Libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 05, 15:03:23
istvan01 írta::
Idézet
Tegyük már félre ezt a jó magyar szokást, sárga irigységet.

Üdv István


István!

ha ezt nekem címezted igen erõsen mellényúltál  :)

*****************
honda_l

az LP12 izolációjának nem feltételnül ez a leghatékonyabb módja. másodsorban még ötletem is lenne,akár librához is, de félek, hogy a darumák tanulmányozásával eltöltött 2-3évem summázatát nemsokára egy libra használati útmutatón látnám viszont ;)  

egyébként LP12-höz tudok egy tuningot. még nem próbáltam, de elég kecsegtetõnek tûnik. Ha érdekel, magánban(email) tudok róla mesélni... persze nem afféle tákolás...
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: elek - 2006, Július 05, 15:43:25
ez a halfnote(=félnótás?) nem valami revox nevû egyén egész véletlenül?
mert akkor nem biztos, hogy objektiv szemszögbõl irkál

 a daruma nem az elsõ ilyen elven mûködõ szerkezet, tudtommal az iparban régóta használnak rezgéscsillapításra ilyen szerkezeteket.
a rollerblock is így mûködik, és  "odaát" sokkal jobbnak tartják, mint a darumát, igaz drágább is jóval.
én  két szett librát használok, szerintem nagyon is jól mûködnek, és mindenféle tüskékkel ellentétben nincs semmiféle mellékhatásuk, igaz, meg kell szokni az óvatosabb készülékkezelést, de úgy hallottam, erre is kínál már megoldást a gyártó.
nem hasonlítottam még össze a darumával, de a józan ész azt diktálja, hogy jobb semmiképp nem lehet a daruma, hiszen puhább anyagokat használ, azaz nagyobb a súrlódás és kopás, na meg sokkal magasabban van a lifegés frekvenciája, ami szintén feltehetõleg nem elõnyös. Ezt egy magát valamennyire is gépésznek valló illetõnek tudnia illene.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 05, 16:39:02
tisztelt elek!

Gondolom mint lekes hifista, Ön is végzett már kísérleteket különbözõ anyagú alátétekkel. Gondolom Ön is ugyanarra a következtetésre jutott,mint megannyian, hogy az alátétek mechanikai jelemmzõi pontosna olya módon jelentkleznek a hangképben,ahogy azok szilárdságát jellemezni szoktuk. Pl egy rideg anyagból készült alátét ridegséget visz a hangba, kissé forszírozza a presence tartományt, szerintem torzít. Egy túl lágy anyag túlzott lágyságot visz a hangképbe, stb... Ezt ha még valaki nem próbálta, bátran próbálja ki. Így lehet alátétekkel hangolgatni egy rendszert. Szerintem egy jó alátét anyaga valahol próbál az arany középúton maradni és nem feltéelnül rideg,de nem is lágy lenni. Talán ez az a fejlesztés,amit sokan és sokszor hajlamosak elfelejteni, mint annak idején még Darvas idejében mindenki úgy gondolta,hogy egyszerû szögvasból fog ZO28 lemezjátszóasztalt készíteni. Darvas is rájött,hogy ez nem így mûködik. Számos igen drága fejlesztésnek különleges összetételû az anyaga és ezt bizony "7lakat alatt" õrzik. Talán ez a titka a Mana asztalok utánzási kudarcainak,vagy a légpárnás csúftörténeteknek.

Egyébként a rollerblock nem így mûködik és az, hogy ki mit tart jónak, avagy sem, nálam nem túl sokat számít. Van önnálló véleményem és tapsztalatom,így szerencsére nem szorulok senki tudására. Javaslom elek topictársnak is ezt az utat járni, mellesleg nem találgatni, hanem korreket berendezéseken kipróbálni a dolgokat. Sajnálatos módon pl több erõsítõm közül a legkisebb is meghaladja annak a szintjét,amivel pl a Librát fejlesztõk foglalkoznak, így túl sokat nem tudok kezdeni az esetleges próbák által prezentált végeredménnyel sem.

természetesen legmélyebb hódolatommal és õszinteségel kívánok minden libra felhasználónak sok és boldog zenehallgatással töltött órát, nyilvánvalóan elek-nek is,ha megtalálta a zenei nirvanáját. rajtam nem fog múlni, csak sajnos a topicnyitó ismét nincs elõrébb semmivel.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: laszloi - 2006, Július 05, 20:36:57
Üdv. mindenkinek!
"honda-lovag" vitaindító topicjához csak most értem el, elnézést, ha már ismételt dolgot is közreadnék, teszem mindezt saját tapasztalataim alapján a köz javára. Magam is kipróbáltam (többször és több helyen) a Librát, s minden esetben meghallottam a jelenlétét, lett légyen az CD játszó(k) vagy erõsítõ alatt. Nem vitás, hogy elõször az installálásakor "az asszony ingatag" örökzöldje üldözött, nomeg a félelem, hogy leesik minden; azonban a beragasztások után megnyugodott a rendszer és kiváló hangok jöttek elõ.Mindez arra késztetett, hogy utánajárjak mi az amit tényleg hallok és mi az amit a fizika is bizonyítani tud? Ehhez 3 fizikus barátom segítségét kértem, s Õk támasztották alá, hogy amit hallok, annak igen is van fizikai módon magyarázható egzakt alapja (ld. HiFi Piac 61.sz.)
Nos, a Libra nálam minden alatt - igaz eltérõ mértékben - de jelentõsen javította a rendszer hangját. Azt hiszen ez volt a vitaindító kérdése - azaz, hogy eddig kinek milyen benyomása, tapasztalata van vagy volt errõl az üveggolyós hangtisztítóról.És azt hiszem a lényeg ebben is a zene élvezete, a zenehallgatás milyenségének lehetõség szerinti javítása és törekvés a minél jobb elérésére - és ebben a Libra lépett valamit elõre - sõt szerintem nem is keveset!
Zenebaráti üdvözlettel: L.I.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: elek - 2006, Július 05, 20:54:53
nem értek egyet halfenoteval, és gyanítom, hogy soha életében nem is hallotta a librát a saját berendezésén, mert akkor nem írna ilyen sületlenségeket szép sorban.
A libra olyan változásokat okoz a rendszerben, amik alapvetõen fokozzák a zenehallgatás élményét, lehetõvé teszi a kisebb hangerõn való elmélyült zenehallgatást is, az egész rendszer zajszintje csökken, ezért aztán inkább növeli a dinamikát, mert a finom részletek nem vesznek el a zajban.
A puding próbája az evés.
 ;)
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: istvan01 - 2006, Július 05, 22:16:33
Kedves LIBRA és egyéb golyós alátétet alkalmazók.

A golyó vízszintes mikromozgása során hasonlóan gördül mint a vaskerekû szekér a betonon, vagy még inkább mint a vasúti kocsi kereke a kemény vasúti sínen. Bármennyire is sima felületû a vasúti sín és a kerekre csiszolódott vasúti kocsi kereke, ott bizony a nem tökéletes felületek egymáson gördülési zajt okoznak. Ez a zaj a vasút mellett lakók életét megkeserítik, nekünk viszont LIBRA használóknak tanulsággal szolgálhat. A gördülési zaj újabb nem kívánt rezgések formájában jelentkezik, vonaton utazók ezt még legmodernebb vonaton is érzik.

Ennek a gördülési zajnak mikro megfelelõje a LIBRA használatát vajon befojásolja-e? Szerintem igen. Mit lehet tenni? A felületeket atomi simaságúra polírozni, ez számunkra elérhetetlen. Puhítani a gördülõ felületeket, igen de ez fékezõ hatással jár a könnyû imbolygásra és belevisz a LIBRA mozgásba egy függõleges irányú rezgést. Pofon egyszerûnek tûnik, a golyót (mert ugye ez is egy csapágy golyó, csak a jobbik fajtából) könnyû viszkozitású folyadékkal kenjük meg. Természetesen minden viszkozitással bíró folyadék enyhe fékezõ hatást fejt ki a vízszintes imbolygásra, de függõleges irányban számottevõ hatása nincs. Megint csak a hasonlat érdekében, finoman megkent új állapotú szerelt csapágy sokkal halkabb, mint a totálisan száraz.

A folyadéknak van még egy jótékony hatása. A levegõben mindig van por, mindenféle anyagösszetételben. Ez a por sajnos megtelepszik ezen a gördülõ felületen, még akkor is, ha minden nap törölgetjük. A porszemek bekerülnek a gördülõ felületek közé, lényegében rontják gördülõképességet, a golyónak át kell zötyögni rajtuk, ezen kívül még az iszonyú nagy felületi nyomás következtében a felületek közé került anyagdarabkák bepréselõdhetnek a golyóba, vagy üvegbe. Ha folyadékot használunk, az feloldja, úsztatja ezeket a porszemeket, sokkal kevesebb tud beszorulni az érintkezõ felületek közé. Megint csak a hasonlat kedvéért ez részben hasonlít az egykori LENCO clean folyadékra, amit sajnos akkoriban ránk sóztak. Annak a hibája itt kevésbé jelentkezik, mert itt az olajos jelleg miatt elhanyagolható a beszáradás, illetve ahogy a száraz lencsét idõnként célszerûen letörölgetjük, az olajat a benne összegyûlt szennyezõdéssel ugyancsak könnyen kitörölhetjük és tisztára cserélhetjük.      

Ennyit a LIBRA kenési elvérõl, amibõl persze nem következik, hogy minden esetben javít a hangzáson, egy próbát megér. Ha nem jó, akkor könnyen ki lehet törölni. A kenõanyagnak célszerû semleges kémhatású, lassan száradó-öregedõ és könnyû viszkozitásút  választani, pld szilikon olaj, de Attila (Juhász) ebben tud még mást is javasolni.
Én minden LIBRA golyómat 2 csepp olajban úsztatom, nekem így valamivel kellemesebb.

Ezt a kenési módszert érdemes kipróbálni a nem LIBRA nevû alátétekkel is, he nem jön be, akkor ki kell törölni.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 05, 22:17:21
Tisztelt "elek"!

Félig megrõkönyödve olvasom sorait. Számomra (és elég sok ismerõsöm szerint) az általam leírt dolgok nem sületlenségek. Természetesen nem szándékom sem Önnel,sem mással egy nyilvános fórumon konfrontálódni, így ismét sok boldog zenehallgatással töltött órát kívánok.
Nekem pedig engedtessék meg az esetleges másképp gondolkodás ill. hallás joga és engedtessék meg, hogy ne kelljen senkinek megmagyaráznom, hogy pl egy "hand made in england" selyem nyakkendõ miért jó. csak...
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 05, 22:46:27
istvan01 írta::
Idézet
Puhítani a gördülõ felületeket, igen de ez fékezõ hatással jár a könnyû imbolygásra és belevisz a LIBRA mozgásba egy függõleges irányú rezgést. Pofon egyszerûnek tûnik, a golyót (mert ugye ez is egy csapágy golyó, csak a jobbik fajtából) könnyû viszkozitású folyadékkal kenjük meg. Természetesen minden viszkozitással bíró folyadék enyhe fékezõ hatást fejt ki a vízszintes imbolygásra, de függõleges irányban számottevõ hatása nincs.


nekem ezen akadt meg a szemem. Ha jól emlékszem (de ez nem készpénz) minden gördülõ testre hat a gördülõ súrlódás(vagy micsoda) és ez minden esetben fékezõ hatást fejt ki a gördölõtestre(rideg és lágya anagyok eetén is). Ennek iránya az érinkezési felület és a gördülõ test középpontját összekötõ sugárra merõleges irány, aminek gömbsüveg felületen elgürdülõ golyó esetén minden esetben van X és Y irányú összetvõje, kivéve abban az egyetlen pillantban,amikor a "homorú kialakítás" középpontján halad át a golyó(csak vízszintes).
Persze ezek csak afféle okoskodások és találgatások :)


egyébként ez a kísérlet is arra utal (és lefogadom,hogy azért jött létre ), amit zagyvaságként nemrég leírtam,hogy pl a kifejezetten rideg alátétek ridegséget visznek a hangképbe. Ezt a ridegséget az olajjal csillapítani lehet.

Mint "mást" használó, bevallom még ez sose jutott eszembe és igazából nem érzem szükségességét, de egyszer csak próbaképp lehet megnézem (csak sajnálom összekenni, bár borítékolom,hogy lehúzza a hangot)
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: Barta Gyõzõ - 2006, Július 05, 23:22:13
Én meg vagyok elégedve a Libra alátétekkel, pontosan azt nyújtja, amit ígér a gyártó a honlapján.
Mióta a hangfalam alatt is Libra van, az alsó szomszédot nem zavarja a basszus, pedig sok mindent kipróbáltam már a jó szomszédság érdekében.
Több részletet hallok, és többet is hallgatok zenét azóta. Mindenképp érdemes kipróbálni.
Electrocompaniet erõsítõ, Linn CDjátszó, és Audio Physics hangfalam van, csak klasszikus zenét hallgatok, néha tradicionális jazzt.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: Simi - 2006, Július 06, 09:19:56
Nincs valakinek -egyetlen napra  csak- egy kölcsön adható Libra-ja?
Felcsigázott nagyon a dolog. Ha bármilyen pozitív változást okoz, akkor biztos, hogy megveszem.
Elõre is kösz...
06-20-421-5516
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 06, 11:13:37
Tisztelt Barta Gyõzõ!

Ha ön (és még jópáran) megelégedéssel használják ezt a kiegészítõt, felhívnám figyelmüket a jelentõs költségtakarékosság jegyében, egy elvégzett "tesztre". Eme teszten közönséges orvosi lencsével és közönséges csapágygolyóval lett helyettesítve a libra és a hatás tökéletesen megeggyezõ volt(egy orvos hifibajtárs ötlete volt. Bevallom,nekem eszembe se jutott.)
Tehát érdemes elgondolkodnia mindenkinek, hova tudja fejleszteni ezt az izolációt a saját kis "házipatikájában".
Nyilván lesz,aki ezt próbálja majd cáfolni, mert esetlegesen érdeke ezt kívánja, ettõl én mindnekinek javaslom, ha van lehetõsége, próbálja meg.
Természetesen nem tudom, még milyen lencsék állnak rendelkezésre hézköznapjainkban,de minden bizonnyal számos egyéb termék is alkalmas lehet erre a célra. Talán egy sörösüveg levágott alja is. (ez az utóbbi vicc akart lenni a honi leleményesség kapcsán)

hifibaráti üdvözlettel,
halfnote
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: fidelity - 2006, Július 06, 12:05:07
Üdv Mindenkinek?
Darumát még nem hallottam. Librát viszont igen. Biztos, hogy olyan jó az?
Véleményem szerint nem az igazi. Inkább elkeni és "csinálja" a hangot, mint hogy feltisztítaná.
Legalábbis abban a rendszerben szerintem ezt tette. A tulajdonosának más a véleménye, megértem B) . Nálam valószínûleg nem fog rendszerbe állni!
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 06, 13:50:33
halfnote írta::
..de minden bizonnyal számos egyéb termék is alkalmas lehet erre a célra....

Kedves Halfnote,

Nem gondolod, hogy hiteltelenné tetted a daruma-pártiságodat ezzel a "vicces" sörösüveg javaslatoddal? És különben is, miért van az, hogy minden fórumnak meg van az a szelleme, aki nem arról beszél amire összejöttünk, hanem csepül és csepül??? Javaslom, hogy nyiss "Daruma" fórumot, ígérem, hogy nem fogok beleírni semmi kicsinyest, kicsinylõt.

Fogadj el minket és ne cikizz..

Jó zenehallgatást, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 06, 14:00:09
fidelity írta::
 Biztos, hogy olyan jó az?

Szia,

Kíváncsi volnék, hogy milyen rendszeren hallgattátok a librát, illetve a cd-játszó (a többi készülékhez képest) hogyan volt elhelyezve?
(állvány,külön polc, stb.) Biztosan tanulnánk belõle.

Jó zenehallgatást, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: istvan01 - 2006, Július 06, 16:32:03
Hello mindenkinek

Engem az elsõ pillanattól izgalomba hozott, vajon mit csinál valójában ez a golyós alátét, amikor elvégzi  a rezgés elvezetõ feladatát. Az egyszerûnek látszó vízszintes irányú kitérõ mozgását nagyából értem. Az akár alulról akár felûrõl érkezõ rezgéseket felbontja vízszintes és függõleges vektorra, és a vízszintes irányú energia szinte eltûnik, a függõleges az továbbításra kerül. Ez a maradó függõleges mozgási vektor önmagában miért nem tûnik zavarónak? Azt is gondolhatnánk, ez a maradék energia kb 1/3-a LIBRA felé kívülrõl érkezõ energiának, viszont akusztikailag úgy érezni, mintha csak max 5%-a lenne.

Ezt a logikát követve gondolhatnánk, tüntessük el ezt a maradó függõleges energia vektort is és akkor biztos jön a Kánaán. Ezt az elvet próbálják megvalósítani a légpárnás, vagy mágneses lebegtetõ alátétek. Ha tényleg azok jelentenék a legtökéletesebb megoldást, akkor már régen eltûntek volna a golyós, tüskés és egyéb konkurens megoldások.

Én nem sokat tudok a világról, csupán érdekel néhány dolog, figyelek, kérdezek, gondolkozok, próbálom mások tapasztalatát megismerni, ami persze csak úgy jó, ha ez a törekvés kölcsönös.

Van egy felvetésem, ami inkább kérdés, mint teória. Nem lehetséges, hogy pont ez három párhuzamos ( a három alátéten áthatoló ) függõleges irányú ideális felfüggesztés-alátámasztás ami szükséges készülék mûködéséhez.

Talán lehet egy másik megközelítés is a lebegtetõ elv összehasonlításban. A lebegtetés látszólag jól elválasztja a készüléket a környezettõl (szilárd padozattól igen de nem a levegõbõl érkezõ hanghullámoktól), viszont a készülékben keletkezõ rezgéseket nem nagyon csillapítja, azok vergõdnek faltól-falig, persze azért csillapodnak is. Valószínû sokkal jobb a készülék belsõ rezgéseit a LIBRA maradék függõleges irányú alátámasztásán elvezetni. Ha így van, akkor érdekes kompromisszumot valósít meg az üveg és golyó felület. Vízszintesen legyen nagyon kicsi rugóállandójú, függõlegesen legyen szilárd de ez a nagyon merev felületek között áthaladó függõleges irányú energia ne pattogjon és kopogjon Próbálkoztam én már korábban tüske és nagy szilárdságú kerámiával, akkor az tényleg kopogós és kemény hangot eredményezett. A LIBRA-val nekem egyáltalán nem kopogós a hang, de hogy a lefelé irányuló rezgéseket még kezelni kell az biztos.

Tudom, a hi-fi ben nem szokás a miérteket kérdezni, el kell fogadni, mert tökéletesen úgy sem magyarázhatók, de kíváncsi vagyok, miként vélekedtek errõl.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 06, 16:37:30
honda_lovag írta::
Idézet

Nem gondolod, hogy hiteltelenné tetted a daruma-pártiságodat ezzel a "vicces" sörösüveg javaslatoddal?



Honda_L!

Sajnálnám,ha ezt az idétlen tréfát félreértetted volna. Abszolut nem rólad szólt, pusztán egyfajta irónia volt a végletáthatatlan megoldásokkal bíró társadalmunkra. Lásd pl cigarettacsempészek, stb... egyre elképesztõbb módszereire,ami már-már kimeríti a burleszk fogalmát :)

Sajnálom,hogy félrement...
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 06, 17:00:06
istvan01 írta::
Idézet


Tudom, a hi-fi ben nem szokás a miérteket kérdezni, el kell fogadni, mert tökéletesen úgy sem magyarázhatók, de kíváncsi vagyok, miként vélekedtek errõl.

Üdv István


Szia István. Érdekes a felvetésed. Egy helyen érzem sántának. A készülékek már a darvasi HFM idején is mindig akkor szóltak jobban,amikor egyik asztalról átemelték a másikra. Ha ezt modellezni próbálnám,akkor szólnának legjobban,ha ténylegsen lebegnének a levegõben. Ezt a machanika szabadságfokokkal jellemzi és 6 van belõle. De ugye a káros rezgés még nincs elvezetve,ezért kell egy csillapítást végzõ mechanikai szerkezet. Sajnos a rosz hír,hogy a függöleges irányú rezgések eltávolítása is ajánlott -szerintem. Legalább-is ha van,miért maradna ott.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: elek - 2006, Július 06, 20:53:39
szerintem fidelity beírása kamu szöveg.
Kissé feltûnõ halfnote (azt hallottam, hogy igazából revox rabbi a neve)
utálkozása, mások vagy nem hallották még, vagy tetszik nekik a libra, mint jómagamnak is.
 Ha annyira nem tetszik halfenotenak, hát ne hallgassa, de a kicsinyes kereskedelmi érdekek elõtérbe helyezése enyhén szólva illetlen dolog (valójában abszolút pofátlanság)egy olyan amatõr fórumon, mint ez. Vagy rosszul gondolom? Vagy ez a hõn óhajtott demokrácia?
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: AT. - 2006, Július 06, 21:28:58
elek írta::
Idézet
nem értek egyet halfenoteval, és gyanítom, hogy soha életében nem is hallotta a librát a saját berendezésén, mert akkor nem írna ilyen sületlenségeket szép sorban.


Kedves Elek, ez nem igaz.

És tudod, néha nem baj, ha akkor, ha valamihez nem értesz, akkor nem kezdesz el vagdalkozni, mert a végén még olyanok is beszállnak a témába, akik eredetileg csendben akartak maradni.

És például ezt most már én sem tehetem.

Egyszerûen azért nem, mert hogy tényszerûek legyünk, Revox tudottan kipróbálta a Librát IS és a Darumát is. Aki mellesleg ismeri, az tudja még azt is, hogy miért Halfnote. Ja, hogy ez kettõ perc alatt megtudható? ;) Tudom, az sok idõ, annyit nem ér meg, hogy utánanézzünk.

Szóval, a Librásokkal ellentétben õ tényleg a saját tapasztalata alapján mondja, hogy a Daruma JOBB. És tényleg ott volt nála már akkor, amikor a Libra még nem is létezett. Ezt véletlenül én is tudom igazolni.

Viszont, ha jól olvastam, akkor a Librások közül senki sem próbálta ki a Darumát. Csak mindenféle "irígységre", meg "marhaságra" hivatkozva magyarázza a bizonyítványát.

Ez röviden azt jelenti, hogy lehet, hogy Revoxnak nincs igaza, de hogy azoknak, akik szerint a Libra jobb azoknak bizonyosan nincs. Hiszen õk a másikat még sohasem látták/hallották.

Ha nem vettétek volna észre, akkor senki sem mondta, hogy a Libra az rossz. Azt mondták, hogy próbáljátok ki a szemüveglencsét, és a csapágygolyót. Egy ilyen megoldás kb. 200 Ft-ba kerül.

DE NEM TESZITEK.

Miért? Mert véletlenül kiderülne, hogy igaz, amit leírtak, és akkor kiderülne, hogy sok az, amire költöttetek? Vagy, egyszerûen csak nem is érdekel senkit, hogy mi és mitõl szól jobban?

Való igaz, az, hogy ki, mikor és hogyan fejlesztette, vagy lopta az ötletet, az ebben a világban nem érdekes. Sajnos.

Ahogy, nyilván az sem, hogy megemlíti, hogy ha már egyszer ilyen alátétrõl beszélünk, akkor annak van egy """eredetibb""" változata is. Méghozzá, mindössze 2 kFt-vel eltérõ áron.

Szerintem az lenne a normális, és az a normális, aki ilyenkor meghallgatja mindkettõt, és utána dönt.

Ez miért nem idetartozó tapasztalat?

Amúgy, roppant jellemzõ ám az, hogy SENKI, azaz senki sem azzal kezdte, hogy no, akkor hozzad el, meghallgatom azt is, vagy, hogy ki lehet-e próbálni, vagy, hogy össze lehet-e hasonlítani a kettõt.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: AT. - 2006, Július 06, 21:37:24
X Bocs, duplapost :(
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: AT. - 2006, Július 06, 21:38:59
Idézet
elek írta::nem hasonlítottam még össze a darumával, de a józan ész azt diktálja, hogy jobb semmiképp nem lehet a daruma, hiszen puhább anyagokat használ, azaz nagyobb a súrlódás és kopás, na meg sokkal magasabban van a lifegés frekvenciája, ami szintén feltehetõleg nem elõnyös. Ezt egy magát valamennyire is gépésznek valló illetõnek tudnia illene.


Egy magát valamire tartó gépész csendben mosolyog ezen :)

Fõleg, a nyitómondaton.

Az utána lévõ pedig méginkább alátámasztja ezt: A józan ész azt diktálná, hogy próbáljad ki. Hiszen, megtehetnéd. Minden más tehát csak okoskodás, elmélet keresése a gyakorlat megkerülése céljából.

Nemde?

Ps.: HA puha, akkor a függõleges rezgéseket is csillapítja, ha merev, akkor nem. Amennyit meg ez súrlódik... hagyjuk. Ha van valami, ami gond lehetne, akkor az pont és legfeljebb az lenne, hogy be tud nyomódni a felület, és ezáltal romlana a gördülés minõsége. De segítek: ez a csapágygolyóra is igaz ;)[/quote]
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: istvan01 - 2006, Július 06, 21:46:30
halfnote írta::
Idézet

...A készülékek már a darvasi HFM idején is mindig akkor szóltak jobban,amikor egyik asztalról átemelték a másikra. Ha ezt modellezni próbálnám,akkor szólnának legjobban,ha ténylegsen lebegnének a levegõben...


Hello halfnote

Nincs ellenvetésem az észrevételeddel szemben, inkább csak a Darvasékra utaló idézeted kívánom körül írni.
Egy dolgot már a HFM korszak elején megtanulhattunk tõlük, minden ízükben próbáltak objektívek lenni, amit lehet mérni, amit lehet pártatlan személyekkel véleményeztetni, ha mégis volt valami személyes kapcsolódásuk az adott berendezéshez, tapasztalt jelenséghez, azt mindig kiemelték, nehogy valaki akadémiai verdiktnek vegye. Vissza térve az általad idézett jelenségre, miszerint a készülék akkor szólt a legjobban, amikor éppen áthelyezték azokat az egyik asztalról a másikra, vagyis éppen valamelyikük kezében mûködött, ez pontosan azt fejezi ki, hogy a két megfigyelt asztalka közül az emberi test mint állvány jobb hatással volt a hangra mint maguk az asztalkák. Tehát ebbõl nem következik, hogy a legjobb állványzat az emberi test, pláne nem következik, hogy lebegtetett felfüggesztés a legjobb megoldás. Hol volt akkor még a hifi-ben a Rollerblock, leginkább csak a gyurmákat próbálgattuk.

Én ezt elsõsorban Darvasékkal szembeni tiszteletem jeléül írtam le, a mostani hifi újságírás nem tudja õket felülmúlni. IMO

Üdv István
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 06, 22:00:13
elek írta::
Idézet
Vagy ez a hõn óhajtott demokrácia?


Kedves elek!

Tudtommal a demokrácia valami olyasmi dolog, hogy mindenki szabadon elmondhatja a véleményét.
Egy biztos, az orvosi lencsés megoldásnak köszönhetõen valószínûleg nagyon sok kispénzû hifistának segítettem szinte ingyen librához jutni. Ha ez tényleg annyira jó izolációs eszköz,akkor örüljünk együtt a költségtakarékos ötletnek. Én legalább-is örülnék,ha librára vágynék.

Éljenek a liberálisok, vagymicsoda... (Politikamentesen, mielõtt valaki nem érti a viccet)

ui: Javaslom a témaindító felvetésére koncentráljon és kellõ konstruktívitással be tud kapcsolódni a beszélgetésbe.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 06, 22:11:08
istvan01 írta::
Idézet
Hello halfnote



holnap...

bye,
HN
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: fidelity - 2006, Július 07, 08:54:43
elek írta::
Idézet
szerintem fidelity beírása kamu szöveg.


Annyira kamu, hogy végül csak kikerült az erõsítõ alól a "himbilimbi" és bekerült a CD-játszó alá, "talán ott jó lesz, ha már megvettem" felkiáltással.
Na szóval az észrevételeim után már a tulaj is meghallotta a hibákat.

Azért nem biztos, hogy minden rezgést el kell nyelni, és nem biztos, hogy minden rezgés káros.
Ki hallgat zenét egy süketszobában?

Egy ilyen lengõ-libegõ alátét vagy állvány elve, úgy érzem, már egy kellõen vastag és merev tápkábel használatakor borul.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 07, 09:07:38
Sziasztok,

Ismeri-e valaki személyesen Darvas Gurut? Õt korábbi szerkesztõsége, stb. okán én elfogadnám döntõbírónak.
Nagyon sokat jutnánk elõre, ha elkezdenénk megszervezni egy Audio-Libra - Daruma - Soundcare összehasonlító tesztet. Ezzel mindenki csak nyerhetne (na nem biztos, hogy üzletileg..).
Véleményem szerint össze lehetne hozni egy tesztet, ahol 4 azonos konfiguráció - egy alap és a 3 alátétes - lenne összehasonlítható. Darvas Úr választana zsûrit, mi összehoznánk a hardwert.
Ha látjátok értelmét, akkor kezdjük el kitalálni a részleteket. Középszintû cd-játszókra és kábelekre gondolok, hogy általánosítható legyen a teszt. Ezt tényleg tekinthetnénk elõrelépésnek. És ha ez a megoldás elfogadható a vitapartnerek számára, akkor addig életbe léphetne egy fegyverszünet.
Na mit szóltok?

Jó zenehallgatást, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: fidelity - 2006, Július 07, 09:10:06
Valahogy nem sikerült az elõbb a tagolás.
elek írta:
"szerintem fidelity beírása kamu szöveg"
elek!
Ezt mibõl állapítottad meg?

Annyira kamu, hogy végül csak kikerült az erõsítõ alól a "himbilimbi" és bekerült a CD-játszó alá, "talán ott jó lesz, ha már megvettem" felkiáltással.
Na szóval az észrevételeim után már a tulaj is meghallotta a hibákat.

Azért nem biztos, hogy minden rezgést el kell nyelni, és nem biztos, hogy minden rezgés káros.
Ki hallgat zenét egy süketszobában?

Egy ilyen lengõ-libegõ alátét vagy állvány elve, úgy érzem, már egy kellõen vastag és merev tápkábel használatakor borul.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 07, 09:30:53
istvan01 írta::
[quote Hol volt akkor még a hifi-ben a Rollerblock, leginkább csak a gyurmákat próbálgattuk.
[/quote]

Szia István (és mindenki)

Szerintem több részletben válaszolok neked. Ezt az elsõt azért ragadtam ki,hogy egyszer, s mindenkorra tegyük tisztába ezt a ki- kitõl dolgot. Nyilván eme mondatodban is az lapul meg,hogy "mert volt ám egyszer egy rollerblock". Igen, volt, 2005. õszén kb. Csak én,aki nem is az elsõ alkalmommal vásároltam daruma alátéteket,még én is legalább 3éve használom. Számoljunk csak... az 2003. De itt ez a link ( http://www.soundstage.com/revequip/final_daruma.htm ) ahol ez a cikk 2001-ben készült. És ott látható a fából készült elsõ,ki tudja hova datálható megoldás.
Persze én tudom, hogy ez nem rosszindulat részedrõl, csak aféle félretájékozódás és félrevezetések eredeõje (esetleg a honi "fejlesztõk" részérõl?)
Egyébként sokan még roller témában is összekeverik a szezont a fazonnal. A rollerblock-nak két verziójáról tudok. A "nagy"-ról és a "juniorrol". A junior kb árban megfeleltethetõ a daruma árkategóriájával. Még nem próbáltam, de egyik ismerõsöm mielõtt izolációra adta a fejét,kipróbálta mindkettõt és speciel Õ a darumát választotta,de ezt nyilván nem lehet reprezentatív felmérésnek tekinteni, egyéb infóm nincs próbákról. Ama kijelentésem pedig,hogy nem hasonló elven mûködik,ezennel fejet hajtva visszaszívom. Ugyanis régebben is fogllakozott izolációval a rollerblock, de nem ilyen elven készültek termékei, bár igaz,használtak golyót(de azok elmozdulását nem tették lehetõvé) Én még abban az idõben jártam utánna,mivel "jóemberek" akkor is egybõl azzal érveltek,hogy már van ilyen golyós megoldás, semmi újdonság benne(dehogynem) és ez nem is jó semmire.(mondanom se kell,hogy Õk speciáltüske, stb... forgalmazók voltak :)  )
Természetsen, csak ez kevesek elõtt ismert, a FinalLab-nak is van egy komolyabb darumája, ami valahol  a nagyobb roller-kivitellel van hasonlatos árkategóriában. Hangjukról nem sokat tudok mondani, pontosabban semmit. Szerintem a mi zsebünknek bõven elegendõ a 27ezer Ft-os kivitel.

a nagyobb: http://www.walrus.co.uk/hifiacc/dar4.jpg

TEhát, ezt a módszert audio eszközök izolálására a Final Laboratory alkalmazta elõször a Daruma alátétével. Ez a jelnelegi helyzetben,azaz, hogy már több ilyen van, nem sokat jelent, lévén mindneki eldönti magának mit akar venni(és ehhez se nekem,se másnak az égvilágon semmi köze), de(!!!) ezt az elvet libra-elvként emlegetni valahol szerintem tisztességtelen. Tessék megadni a tiszteletet a "nagy elõdnek", az ötletgazdának! Nyilván a telefont se a Matáv vezérigazgatója találta fel (bár állítólag Bell is sáros...)

És akkor egy építõ jellegû ötlet:
nem tudsz dönteni? Nézz körül, ki mit használ, melyik izolációt,milyen készüléke esetén lehet hatékonyan használni. Mindenképp lehet támpont. pl rollerblockot általába amerikai vasak alatt látok,fõleg a neten és fõleg amerikában. Krell és ML tulajok elgondolkodhatnak rajta. Darumát nagyon sokat tudok,így azt felsorolni nagyon sok lenne, de egyaránt használatos csöves(PP,SE,PSE,stb...), Aosztályú tranzisztoros,AB tranzisztoros, hidkapcsolt tarnzisztorosok esetén, IC-s erõsítõk esetén, cd (számuk végtelen szinte és egészen a 20ezres jó öreg philips cd304-tõl a méregdrága,világ legjobbjának tartott 47Lab pi-tracher-ig) és analóg futómûvek esetén (fõleg a fixdeszkások,de a függesztettnél is jól jön). Továbbá nem kis sikerrel mûködik különbözõ dinamikus hangsugárzók esetén, sztatikus paneloknál, tölcséres hangsugárzóknál, szélessávú és többutas monitoroknál, tehát a lehetõségek tárháza nem korlátozódik le. Egyik meglepetésem,egy teljesne leírt Etalon(igen "nagy") rendszer volt,amivel nem lehett mit kezdeni,és láss csodát... Talán még egy támpont, egy ML rendszer tulajának véleménye,aki nem kívánt élni a daruma adta lehetõségekkel(!!!) lévén az neki kimondottan a Townshend légpárna hatására hasonlít. Igaza van. Teljes mértékben,csak én pont ezért vettem, annak töredékárán.

Librát a hivox használ és a hivox vásárlói nagyobb részben. Tehát aki pl komplett hivox rendszerrel rendelkezik,bátran ezt is kipróbálhatja,így ez a "készülék" se fog kilógni a sorból. Használják még hobby amatõrök is széles körben, és mint láttuk (ha jól emlékszem) Gyõzõt,aki már egy nívósabbnak mondható tranzisztoros rendszer gazdája, így bármi benne van a pakliban.

Jómagam Audio Innovations visszacsatolás-mentes, 2A3 triódás rendszert használok(a cég csúcsszériás elõ és végfoka), Audio Note futómû+csöves DAC kombinációt, tölcséres állódobozt és fixdeszkás Townshend(nagggyon profi, svájci-óramû pontosságú megmunkálások. "highly recommended")  futómûvet. Nálam -jelzem nálam!!!- a libra meg se tudta közelíteni a daruma hatását. Imitált belõle valamit,de csak töredékét. Szemlátomást(fülhallomást) a törekvés hasonló lenne, de még messze az igazság.

És ismét kihangsújozom, én is egy vagyok a sok hifista közül,aki él,mozog és a demokrácia adta lehetõsgek keresztüzében gondolkodik és adott esetben elmondja véleményét.

No,ez jó hosszú lett...  és nem is errõl akartam írni... :S
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 07, 09:55:43
honda_lovag írta::
Idézet
Sziasztok,

Ismeri-e valaki személyesen Darvas Gurut? Õt korábbi szerkesztõsége, stb. okán én elfogadnám döntõbírónak.


Szia honda (type-R?)

Miért is kellene ide döntõbíró? Ez nem boxmérkõzés ;) Aztán helyettem,vagy helyetted nem dönthet sem Darvas-úr, sem az általa összeállított tesztcsapat.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: aoxomoxoa - 2006, Július 07, 10:16:50
hi mindenkinek!

Mért kéne XY-nak "biráskodni vlmi felett"?

Egy "AA rendszerben" tapasztaltak alpján/pl.tesztrendszer BB-nél/hogyan tudjuk átvinni/értelmezni,netán elõre,következéseket levonni a saját rendszerünkre,amikor lehet hogy a saját rendszerünkben,1-tlen összetevõje sem 1-zik az AA rendzerben használtakkal?!
Nagyon szép dolog barátkozni+tesztelni+zenélni egy társaságban.

De hogy libra,daruma,nordost vagy mimás lessz nyerõ vlkinek,vlszinû izlése,rendszere fogja meghatározni.

Vlszinû hogy forgalmazóktol rent-a-libra/daruma/nordost stb. megoldható,igy mindenki eldöntheti saját tapasztalatai alapján hogy NEKI mi lessz az ami nagyobb élvezetet fog hozni szeretet zenéin....
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 07, 10:43:12
AT. írta::
Idézet
Idézet
elek írta::nem hasonlítottam még össze a darumával, de a józan ész azt diktálja, hogy jobb semmiképp nem lehet a daruma, hiszen puhább anyagokat használ, azaz nagyobb a súrlódás és kopás, na meg sokkal magasabban van a lifegés frekvenciája, ami szintén feltehetõleg nem elõnyös. Ezt egy magát valamennyire is gépésznek valló illetõnek tudnia illene.


Egy magát valamire tartó gépész csendben mosolyog ezen :)

Fõleg, a nyitómondaton.

...

HA puha, akkor a függõleges rezgéseket is csillapítja, ha merev, akkor nem. Amennyit meg ez súrlódik... hagyjuk. Ha van valami, ami gond lehetne, akkor az pont és legfeljebb az lenne, hogy be tud nyomódni a felület, és ezáltal romlana a gördülés minõsége. De segítek: ez a csapágygolyóra is igaz ;)
[/quote]


Nos, nem tudom, magas labdát lehet-e lecsapni. Nem illik és ha "elek"-úr nem harcolna olyan vehemensen, lehet nem is tenném meg... most is pusztán azért, mert szórakoztat kûzdelme.

Gonoszság fog következni. Gyenge idegezetûek ne olvassák el. "elek"-úr a "Libra-fejlesztõ-munkaközösség" oszlopos tagja(bizony-bizony). Felötlik bennem, csak pusztán elméleti síkon :) ,hogy aki ilyen "szellemi tõkérõl" ad tanúbizonyságot a téma fizikáját illetõen, hogy képes a tudatos fejlesztésre. Lassan kezdem érteni,hogyan lett termék 1hét alatt a librából :)  (de ezt tényleg csak a vicc kedvéért. nem tudtam kihagyni)

Mellékesen ezen izolációs szerkezeteknél valóban adott esetben szükség lehet nagyobb szilárdásgra. Nagy tömegû készülékek esetén(kb 100kg/db vagy még nagyobb. nem ritka,fõleg hangsugárzó. már megint ezt a fránya darumát tudom példaként felhozni. lásd a drágább kivitel elõrébb. a cég direkte erre a célra gyártja). De itt azért az üveg,bármilyen edzett már nem célravezetõ és igazából ekkora tömegenél is szükség van a fémek (egységnyi térfogatra/felületre esõ lényegesen kedvezõbb mértékû) rugalmas alakváltoztató képességére,még ha borzasztóan kicsi is ez az alakváltoztatás.
És itt jön a hidegzuhany. Egyik fõ titka a dolgonak,adott terheléshez (készülék tömege) megtalálni az optimális anyagösszetételt és még jól is szóljon. És ugye ezek is csak az ÉN agyszüleményeim, ráadásul csak a kényszerítõ logika által diktált közel sem 100%-ban igaz dolgok. Ha kicsit kapizsgálja az ember,akkor jön rá mennyire is nem ért hozzá, ezért is van az,hogy sose adnám ilyen készítésére a fejem. Szép szakma... és roppant összetett. Nem csoda,hogy a hihetetlen mértékben maximalista és fanatikus japánok jeleskednek a témában, akik egyszerrre elektromérnökök, elektrolakatosok, mechanikai szaktudorok, metallográfusok, "hangszerkészítõk"(hifi), "zenészek"
 és valamilyen szinten filozófusok.

*******************
most ébredek rá,errõl tudnék írni egy kisebb könyvet lassan(ugyanis fejemben még ezer gondolat kavarog,de lelövöm inkább magam hisz...)
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 07, 11:14:05
találtam egy oldalt a Final Lab-ról. felhívnám a figyelmet az opus 204 hangsugárzóra  :)

http://www.sibatech.co.jp/FINAL/FINAL%20products.htm
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: istvan01 - 2006, Július 07, 11:31:10
Honda_lovag topic indítási témája a LIBRA-val kapcsolatos tapasztalatok közreadására vonatkozott. Ebbe pontosan beletartozik az is, hogy a hozzá hasonló golyós és nem golyós alétét-felfüggesztési módszerek miben különböznek, mit csinálnak másképpen, hangzás szempontjából eredményesebben vagy kevésbé hatásosan mûködnek-e. Én ezt szeretném látni és olvasni.

Rendkívül rossz irányba vinné a beszélgetést, ha a tapasztalatok közreadása helyett egymást alá-fölé értékelnénk, a tyúk vagy a tojás problémáját elemeznénk, vagy hogy kinek milyen gyártási és termékvédelmi jogai lennének. Nekem az a fontos, hogy találjak egyszerû és hatásos tuning ketyeréket, fontos hogy minél nagyobb választási lehetõség legyen. Ha ráadásul ezek között van egy magyar kitalású-fejleszttésû, akkor azt illik egy kicsit nagyobb becsben tartani.

Elborzaszt engem az egyre erõsebb negatív hangvétel, ami lényegében úgy nyilvánul meg, hogy … amit te jónak hallasz a saját környezetedben az egy nagy tévedés, amit meg én hallok az én rendszemben az az ETALON…

Én jónak tartom honda_lovag felvetését, kérjük fel közösen Darvast egy összehasonlító értékelésre, de már látom is a következõ ezzel kapcsolatos véleményt, minek ide döntõbíró. Na ez az utóbbi megnyilvánulás mutatja, hogy minimális az átlagos toleranciánk egymással sõt még Darvassal szemben is. Örülnék ha megszervezhetõ lenne vele ez teszt, de ha látja itt az elõzményeket, akkor állítom, hogy el fog menni a kedve látva, hogy már azelõtt minõsítve lett a szerepe, hogy még egy másodpercet foglalkozott volna a kérdéssel. ( Bárcsak ne így lenne )  

Én még bízok abban ez a topic nem válik frontharccá.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: fidelity - 2006, Július 07, 11:59:10
istvan01!

Ezt a döntõbíráskodást komolyan gondolod?
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 07, 12:10:01
Sziasztok,

Úgy látszik, melléfogtam a javaslatommal. Pedig néhányan már olyan szépen megkevertetek, szívesen kipróbálnám az orvosi lencsét is vagy bármit, lehet hogy jobb. A sörösüveg sem rossz, ha hallgatás közben jól lehûtve használod.
Tehát lehet hogy melléfogtam - de miért nem ajánlotok (ti, elutasítók) más féle véleményformáló lehetõséget? Mert így sokszor csak a gitt fog fogyni. És nem a libra alá. Lehet hogy "Ellenezzük a librát" vagy "Pokolba a fejlesztõvel" címen kellett volna topicot indítanom? - és akkor a jelenlegi hozzászólások egy része passzolna is. :)
És tényleg furcsa, hogy ki-kicsodát játszunk. Én erre nem vagyok kíváncsi. De ha valaki anyagilag ellen/mellett érdekelt Libra ügyben, illõ volna hogy ezt jelezze.

Jó zenehallgatást, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 07, 12:15:13
fidelity írta::

"Ezt a döntõbíráskodást komolyan gondolod?"

Szia,

Szerintem senki sem gondolt megfellebbezhetetlen véleményre (Darvas Guru nem is ilyen). Azonkívül természetesen a vitázók is részt vehetnének a meghallgatáson. Talán elõbbre jutnánk. Olyan elképzelhetetlen ez? Tényleg meg kell (elõre) kérdõjeleznünk minden összehasonlítást? Akkor mi miért szoktunk hasonlítgatni oly gyakran? Én igenis kíváncsi lennék a Ti véleményetekre, mégha ez más is, mint az enyém.

Üdv, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: aoxomoxoa - 2006, Július 07, 12:33:06
"Szerintem senki sem gondolt megfellebbezhetetlen véleményre (Darvas Guru nem is ilyen)."

Talán magunkban kénne jobban hinni és itélõképességünkben.

Ha netán Ken Kessler azt irja le vlmelyik hifigurú újságban hogy "ez biza a legjobb vétel,vakon megyünk és bizunk benne+vásárolunk????

Kessler/Darvas is emberek,és van+lehet izlésük,ilyen /olyan,nekünk jó,vagy rossz..

A tisztánlátás ügy érdekében,szép volna ha "kereskedelmileg" érdkelt felek alápingálnák,hogy ki,melyik cég érdekeit/terméket képviseli,igy a tyúk+tójás "játékok" kimaradnának,és eccerû felhasználok cseverészhetnének,nyiltan/nyiltabban esetleg jó vagy rossz/abb/ tapasztalaitakrol...
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 07, 12:53:02
aoxomoxoa írta::
"Talán magunkban kénne jobban hinni és itélõképességünkben."

Szia,

Azt hiszem, magunkban valamennyien hiszünk itt a fórumon. Egymás ítélõképességét néha nem sokra tartjuk - talán ez nem jó. Azért a Darvas-féle csapatnak mi öregebbek köszönhettünk néhány "korszakalkotó" dolgot, pl. Heybrook HB-1. És Istvánnak igaza van, Darvasék mindíg nagyon korrekt meghallgatásokat tartottak. És mértek is, elég izgalmasakat.
Tehát fenntartom, én szívesen részt vennék egy teszten, biztosan okulnék belõle.
A második részben általad írtak "megfoganhatnának".

Szia, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 07, 13:00:18
Sziasztok,

Gyenge próbálkozás, hátha bejön...
Szóba került korábban (eredetileg) libra alá/fölé gyurma, filc, stb. Ezek a tapasztalatok érdekelnének: változott-e a hang és hogyan? - persze szigorúan szubjektíve.
Nekem pl. a szilikon-olaj beöntés (CD-alatt) nem jött be, felpuhított, tompább, macisabb lett a hang.

Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: aoxomoxoa - 2006, Július 07, 13:11:33
"Egymás ítélõképességét néha nem sokra tartjuk - talán ez nem jó."

Na ja itt a gond,amikor nem merünk dönteni a saját nevünkben,saját izlésünk alapján.Végül is az egész "zusammen" nekünk kell hogy jó legyen és boldogságot hozzon zenélés közben,nem a szomszédnak.

Darvas úr irómányai nagyon hasznossak voltak.Nincs azzal semmi gond,meg a HB 1-sel sem :)))
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: istvan01 - 2006, Július 07, 18:27:32
fidelity írta::
Idézet
istvan01!

Ezt a döntõbíráskodást komolyan gondolod?
 
Fidelity!

Lehet hogy nem fogalmaztam elég árnyaltan, emiatt kicsit félre csúszott kiolvasható gondolat.
Amikor 11:31-kor azt írtam:

„Én jónak tartom honda_lovag felvetését, kérjük fel közösen Darvast egy összehasonlító értékelésre, de már látom is a következõ ezzel kapcsolatos véleményt, minek ide döntõbíró.”

A mondatban a „látom” arra vonatkozott, hogy miközben fogalmaztam, megláttam „halftone” nálam korábban 09:55 kor feladott mondatát:

„Miért is kellene ide döntõbíró? Ez nem boxmérközés.”

Hát pontosan ez a döntõbíró közelítés, amit „halfnote”-tól idéztem, ez az ami a kimondás pillanatában elrontott minden jószándékot, mert ugye Darvasék anno sosem akarták a döntõbíró szerepet magukra vállalni, miért tennék akkor pont most.  

Sorry, valószínû a reagálásom már kicsit elkésett, de az embernek azért munkahelye és munkája is van.

Viszont szomorúan látom, már vagy még mindig nem az alátétekrõl folyik az eszmecsere.

Van-e valakinek bátorsága vegyesen használni a szóbanforgó eszközöket? A készülékek alatt ezek a bigyók nem esnek egymás torkának.

Üdv István
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: AT. - 2006, Július 07, 21:19:33
Idézet
Pedig néhányan már olyan szépen megkevertetek, szívesen kipróbálnám az orvosi lencsét is vagy bármit, lehet hogy jobb.


És mi akadályoz meg benne? ;)

Idézet
A sörösüveg sem rossz, ha hallgatás közben jól lehûtve használod.


Én speciel a vörösbort ajánlanám jazzhez, és klasszikusokhoz :) A sör se rossz, de akkor inkább valami kis rock/metal ;)

Idézet
Tehát lehet hogy melléfogtam - de miért nem ajánlotok (ti, elutasítók) más féle véleményformáló lehetõséget?


Én speciel már ajánlottam [bár, el sem utasítottam még ;) ], méghozzá többször is. De úgy tûnik, az a legrosszabb "ajánlás". Nevezetesen az, hogy vigyed haza, próbáljad ki, és dönts :) Ha már valaki bíráskodni akar, akkor bízza... MAGÁRA! :)

Idézet
Lehet hogy "Ellenezzük a librát" vagy "Pokolba a fejlesztõvel" címen kellett volna topicot indítanom? - és akkor a jelenlegi hozzászólások egy része passzolna is. :)


Nem, ebben most nagyon nincs igazad.

Olvass nyugodtan vissza. Halfnote EGY ROSSZ SZÓT sem írt a gyártókról, csak annyit mondott: NEM az õ ötletük volt - ez pedig köztudottan igaz.

Ha igazat sem lehet mondani, akkor mivé lesz a világ?

Ellenben muti meg, hol írta, hogy rossz a Libra, avagy, hogy hülye aki megvette?

Sehol.

Csak azt írta, ami az õ (és sok más embernek) a tapasztalata: Az, hogy a Daruma SZERINTE jobb. És még csak nem is drágább ;) Ez mióta baj?

Idézet
És tényleg furcsa, hogy ki-kicsodát játszunk.


Abból a szempontból nagyon nem, hogyha tényleg igaz, hogy Elek a Librában érdekelt, akkor unfair, ha ezt nem mondja meg. Mert akkor a véleménye NEM MAGÁNVÉLEMÉNY ebben a kérdésben.

Idézet
De ha valaki anyagilag ellen/mellett érdekelt Libra ügyben, illõ volna hogy ezt jelezze.


Látod-látod? ;) Egy sorral elõbb még ez ellen ágáltál ;)

Amúgy, a bíráskodáshoz akkor most én is hozzászólok.

Olyan ez, mintha azon menne a vita, hogy mi a jobb. A Brazilok, vagy a Franciák. És válasszunk bírót! :) ÉS ennek alapján döntenénk úgy, hogy abból általános igazságot vonjunk le.

Ugye, milyen nevetséges? ;) Minden látszat ellenére, ezt nem bántásból írom, hanem érzékeltetni akarom a lehetetlenségét a feladatnak.

MINDENKI MÁS. Minden szituáció más, minden készülék más, hát már hogyan lehetne bármit összehasonlítani? És mi lenne, ha kijönne az eredmény?

Tegyük fel, hogy Darvas azt írná le, hogy a teszt szerint a ^*&(*)_ a jobb (direkt nem írok nevet). Akkor onnantól a ^%^&*( már sz*r lenne? Természetesen nem. Akkor mi értelme lenne a tesztnek? Hát semmi :) Szó szerint!

Mi következik ebbõl? Az, hogy bármennyire nem tetszik de a saját meghallgatást, a saját véleményed megformálását NEM TUDOD (és nem is szabad) MEGSPÓROLNI. AKÁR TETSZIK, AKÁR NEM, A SAJÁT VÉLEMÉNYEDRE TUDSZ CSAK HALLGATNI ha jót akarsz.

Vegyétek tudomásul, hogy a Libra IS és a Daruma IS JÓ. Általában. És ezt mindenki tudja. Bíró nélkül is.

De hogy NEKED mi a jó, azt rajtad kívül senki sem tudja. Éppen ezért írtam a fentieket.

Aki jó hangot akar hallani, az nem tudja az utánajárást megspórolni.

Illetve, tudok én olyan módszert, amivel meg lehet spórolni, amúgy minden nehézség nélkül. Ez pedig az, hogy szépen fogod a hitelkártyádat egy nyolcszámjegyû összeggel és bekopogsz mondjuk a Penna, vagy a Limar ajtaján és azt mondod, hogy van rá 15 millád, hogy összerakjanak egy rendszert a lakásodba, ami mindenre jó.

Amikor pedig összerakják, és azt mondják, hogy csak 20-ban áll meg, akkor azt kell mondanod, hogy természetesen.

Ebben az eseten öt perc, és ennyi az összes "feladatod".

Amig ez nincs, addig tessék szépen megdolgozni a jó hangért, és nem a sült galambot várni, ami kirepül a hangfalból ;)
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 07, 22:36:10
AT,

a Penna és a Limar is alányom minyima egy Manát vagy Nordost kúpot, de az Ongaku alatt is mindig ott volt a Townshend légpárna(ma már más).
persze értem én,de ott is elkél,sõt kötelezõ az izoláció!!!
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: AT. - 2006, Július 07, 23:12:36
halfnote írta::
Idézet
AT,

a Penna és a Limar is alányom minyima egy Manát vagy Nordost kúpot, de az Ongaku alatt is mindig ott volt a Townshend légpárna(ma már más).
persze értem én,de ott is elkél,sõt kötelezõ az izoláció!!!


Tudom, ezért írtam.

Ott nem kell gondolkodni, mert ott eleve odarakják :) Annyi pénzért... ;)
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 07, 23:37:40
ahaaaaa! félreértettem az elõbb... bocsesz  :S
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: Vértes - 2006, Július 09, 15:56:15
Kedves István (o1)! "Digitális gríz"... Ez nagyon jó! Nagyon tetszik. Csak azon mulatgatok itt magamban, hogy a digitális hívõk közül  hányan fognak majd emiatt epét hányni! Üdv.: Cs.
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: fidelity - 2006, Július 10, 09:07:56
Tudtommal a Librát már nagyüzemben koppintják!
Na annak milyen lehet a hangja?!!!  :laugh:
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 10, 10:19:35
Szia A.T.

Egyértelmûbben: én képes vagyok és szoktam dönteni, de ehhez szívesen veszem mások véleményét, pláne tapasztalatait. Ezért is nyitottam a topicot. Ami sajna nem errõl szól. Elekkel kapcsolatban igazad van, de az sem korrekt, ha valaki Darumát árul és ezt nem írja le. Halfnote egyébként célzott rá, hogy hülye az aki Librát vesz, hiszen orvosi üveggel ugyanezt olcsóbban elérheti. (Nem tudom, mi az az orvosi üveg, én nyers szemüveglencsével próbálkoztam, drágább és gyengébb mint a libra!!!)
Illendõ-e, ha valaki egy hetero-fórumon a meleg szerelmet dicsõíti (avagy fordítva)? Szerintem nem. Pláne, ha a (be)szóló ellen-kupit üzemeltet. Nem akartam senkit megbántani, de én a Libráról várok tapasztalatokat és véleményeket. Aki másról szeretne csevegni, nyisson saját topicot.
Ezekkel a vitákkal sokszor "elzavarjuk" a téma iránt érdeklõdõket.
Én továbbra is várnék librás tapasztalatokat és javaslom, hogy akit ez a téma érdekel, ne törödjön az elterelõ véleményekkel!
Korábbban finomabbban írtam, most "megerõsítem": Én biztosan nem leszek annyira bunkó, hogy egy darumás fórumon librázni kezdjek, ráadásul üzleti érdekbõl!

Üdv, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 10, 12:43:19
hond_lovag!

Ne beszélj félre. Nincs itt senki,aki anyagilag érdekelt a Darumában(de szerintem orovsi lencse forgalamzó és libra "hamisítvány" árus sincs). Egyszerû fogyasztói véleményeket olvashatsz,amire ugyanúgy oda kell figyelni, sõt.

Egyébként most éppen TE OFFOLOD saját magad ;) eltelt egy hét. Jutottál már valami új dolgora? Alakul az install?
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 10, 14:15:20
Szia,

Igazságod van, tehát a lényegrõl: két próbálkozásom volt, az egyikrõl írtam, ez a szilikon-olaj. Ezt igazából a  himbi-limbi csökkentésére szántam de teret, magasat, közepet alaposan rongált. Ezek mosottabbak, definiálatlanabbak lettek. Aztán tettem szilikongumi-korongokat az alátétek alá - ez kevésbé, de hasonlóan rontott. Kíváncsi volnék gyurma, filc, parafa tapasztalatokra. Ezekre sajna még nem volt idõm. Illetve arról is szívesen olvasnék, hogy LP (Sondek) alá hogyan praktikus tenni (bármilyen) alátéteket.

Üdv, Péter
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 10, 14:42:54
Péter!

Számomra már csak az nem világos,hol a hiba, azaz mit is akarsz változtatni? Az imbolygást gondolom nem lehet megszûntetni, a szilokngumis alátétet peig nem értem,miért is került alá.
szal szerintem sokat segít megérteni a problémát,ha vázolod,milyen a rendszer pontosan,hogy van elhelyezve és a jelenlegi hangképen mit szeretnél változtatni. Aztán felmerült bennem a kérdés, pl ZO28-as asztalon próbáltad-e már a Sondeket. Amikor nagyon ritkán árulnak,kb libra-árban néha meg lehet venni és lehet ez -tekintve,,hogy az LP2-nél egyszer már megvalósul a hangolt rugós felfüggesztésel egy "lebegtetõ" izolácció- járhatóbb út lenne. Egyébként nekem is volt LP12-m és néhány Thorens, majd végül Audio Note függesztett lemezjátszóm,de átugrottam a fixdeszkásokra. Ebbõl még nem sok volt,csak régebben egy Rega Planar3+AN Arm-2, nemrég egy GoldringGR2 lemezjátszó és a Townshend. Ezekhez feltételnül kell a "lebegtetés" lévén "fixek". A lengõsasszisnál körültekintõbben kell már bánni és sokszor az az alátét jobb helyen van a phono alatt,mint a lemezjátszó alatt. (és tisztázni a dolgokat, én ezeket darumával tapsztaltam meg,szal nemtom librára mennyire igaz, de szerintem bõven belefér...)
Másik dolog, hogy az LP12 nem egy barátságos gép,azaz nem szereti, ha az elektronika nem olyan (és a PU,stb...) amit Õ szeretne. Hajlamos a kardeszka a szinezésre és nem megfelelõ PU-val sokszor a kemény hangra... Igazából eddig egyszer hallottam igazán jól szólni LP12-t. Valami mana szerû állványom volt(de ezt nem tudom mi volt) egy Kouetsu klón,talán supex(?) hangszedõvel, 47Lab shigaraki MC phonoval egy avantgarde acoustic solo dobozra kötve, végig igen jó minõségû(Kondo) ezüstkábelek. Hangfalak alatt Townshend talpak és a phono alatt daruma +egy supertweeter.

röviden ennyit hirtelen :)
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: istvan01 - 2006, Július 10, 15:14:19
Hello Péter

Talán magamat fogom ismételni, ha így van akkor elnézést kérek, de így többször átbeszélve újabb megoldások születhetnek másoknak is.

A Sondek-et sajna még kézben nem fogtam, de ha jól emlékszem egy konzervatív fa keretes váza van. A három LIBRA-t elsõ kísérletként a keret alá tennék, egyet a hangkar közelében, egyet hangkar hangszedõ alatti-melletti részre elõre, egyet a súlypont háromszögelésével a bal oldali káva rész alá. Ha felragasztod a korongokat a kávára (azért ez a ragasztó inkább csak rögzítõ legyen) akkor úgy célszerû beállítani, hogy a golyó nyugalmi állapotban az oldal keret vastagsága közepére kerüljön.

Lehetne kísérletezni úgy is, hogy a LIBRA nem a keretet támasztja, hanem közvetlenül a sasszit, de ehhez jobban kellene ismerni a belsõ részt, ehhez talán valaki más Sondek tulajdonos tudna javaslatot tenni.

Én mindenképpen javasolnék egy egyszerû felfekvést kiegyenlítõ anyagot a LIBRA alá, ami nálam kb 0,5-1mm-es filc. Sokkal vastagabb felesleges. Ha közelebbrõl elemeznénk a LIBRA alsó 70mm átmérõjû felfekvõ felületét, akkor ugye hasonló problémát kellene megoldani, mint nagyban a 400mm kiterjedésû készülék alátámasztásánál. Vagyis minden egyes LIBRA-át három stabil alátámasztási ponton kellene felfektetni, például három kisméretû tüskén, vagy három miniatürizált LIBRA-n, de hát ez teljes képtelenség, vagy elvetemült tuningolók még erre is képesek? Ha nem teszünk semmit, akkor könnyen lehet, hogy a LIBRA a bizonytalan felfekvõ felületen önálló billegésbe kezd, ezt megelõzendõ, szerintem a filc a legegyszerûbb megoldás. A filc alá egy kellõ merevségû, lehetõleg természetes (és szép) fa felületet javaslok, ami már lehet maga a hifi állvány is.

Jó próbálgatást
Üdv István
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: AT. - 2006, Július 10, 17:02:56
Idézet
Nem akartam senkit megbántani, de én a Libráról várok tapasztalatokat és véleményeket. Aki másról szeretne csevegni, nyisson saját topicot.


Nézd, ha jobban átolvasod a topicot, akkor magad is látod azt, amirõl valójában szó van.

Ez a topic már régen arról szól, hogy hogyan lehetne a Librát úgy használni, hogy jó is legyen. Ez már a Libratuninggá vált, amivel csak egy baj van: A totális céltévesztés.

Ugyanis a cél nem az, hogy a Libra szóljon jól, vagy a Librával a rendszer, hanem, hogy egy rendszer szóljon jól.

Ahhoz pedig szerintem az kell, hogy egy komponens belerakása után magát a komponenset ne kelljen tuningolni.

Azonkívül ;) te magad kérdezel rá például arra, hogy MILYEN alátét lenne például jó a lemezjátszód alá ;)

Egyébként, tényleg nem elzavarni kell az embereket, de szvsz a korábbi néhány nagyon negatív kicsengéssel szemben itt semmmi rossz sem hangzott még el. Persze, szerintem :)
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: laszloi - 2006, Július 10, 20:30:13
Kedves honda-lovag
Nos én megpróbáltam LP alá a Librát, de szörnyû rosszat tett! Egy Thorens TD 125 MK II játszóm van, amely felfüggesztése eleve lengõ jellegû. Na itt a Libra minden mélyet leszívott, a hang elvékonyodott, vérszegény lett, s olyan bizonytalan hangképet adott, hogy azonnal kivettem alóla.
Nálam a CD játszók alatt tette a legtöbbet - miután megnyugodott. Volt az erõsítõ alatt is, ezt is hallottam, de itt csak leheletnyi javulást hozott. Szerintem a Libra CD játszók alá szükséges és kell is, csak néhány játszó alján alig van annyi hely a sok csavar meg egyéb miatt, hogy találj legalább 3 síma felületet, s mindez közelítsen egy háromszögû alakzathoz, különben a játszód beáll féloldalasra. De ha jól beragasztod soha le sem fogod venni - nem azért mert úgysem tudnád - hanem a kapott hang miatt! :unsure:
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: halfnote - 2006, Július 11, 11:41:06
laszloi írta::
Idézet
s olyan bizonytalan hangképet adott, hogy azonnal kivettem alóla.
Nálam a CD játszók alatt tette a legtöbbet - miután megnyugodott. Volt az erõsítõ alatt is, ezt is hallottam, de itt csak leheletnyi javulást hozott.


No nálam a Daruma bizony az erõsítõ alatt is igen fontos(passzív elõfok alatt is,sõt,fontosabb,mint a végfoknál), tápegységek alatt is(van egy külsõ táppal rendelkezõ végfokom is) Egyébként gondolkoztam, hogy hogyan lehetne legjobban összefoglalni az egész dolgot,de találtam egy régi fórumon egy hozzászólást,még a kezdetek kezdetérõl. Aztóta már sok dolog nyilvánvalóvá vált, de azt hiszem,azoknak,akik elõször találkoznak a jelenséggel,én se tudnám jobban megfogni. Elõre szólok,hogy elég hosszú, de jól megérteti mirõl is van szó. Talán annyival más nálam a helyzet,hogy kiegynlítettebb az eredemény. szinte mindenhol ugyanakkora mértékû és tipusú változást idéz elõ. Az én fontossági sorrendem az elõfok(+phono),végfok,lp-futómû,hangsugárzó,DAC,CD futómû. Elosztó alá még nem tettem... Hála égnek nincs szükség kiegészítõ filcekre,stb... és egész könnyen "talál helyet" a készülék alján. Ellenben a megfelleõ "irányú" "alápakolás" nehezebb készülékek esetén inkább 2emberes munka,mint ráessen az újamra egy 50-60kilós végfok :)

**********************************
"Én mint Daruma tulajdonos az alábbiakat hallottam:

 

Sokáig játszottam a Daruma készlettel, igyekeztem minden készülék alatt kipróbálni, és a hatásának mértékét egymáshoz viszonyítani.

Általánosságban elmondható, hogy minden esetben hozza a teljes hangkép nagy mértékû tisztulását, csengõ, térben kiterjedõ magasak, szétváló szólamok, finomodás, levegõsség, több hangszín figyelhetõ meg egy egy hangszeren, ezek teljesen az általam is használt Townshend állvánnyal azonos irányú hatások, ahogy az elsõre kevesebbnek tûnõ basszusmennyiség, ami hamar kiderül, hogy nem is kevesebb, hanem több, de azért, mert sokkal megfogottabbá válik a mély tartomány, és a dinamika pedig megnõ, gyorsabbak lesznek a megindulások (attack?), és komolyabban, stabilabban odaüt ha kell.

Azonban ami engem inkább megfogott a Darumában, az a következõ: Az ének és a beszédhang sokkal jobban pozícionált, és egyben élesebben körvonalazódik. Ezt nehéz megfogalmaznom, de talán érted mire gondolok, plasztikusan megjelenik az elõadó és ott van a szobában. Baromi sok "mellékhang" kíséri az éneket, beszédet, amitõl sokkal jobb a jelenlétérzete, és ezek a térben is kiterjednek. A vonósok igazi vonósokká válnak, mert valahogy rezeg a szoba levegõje is a húrokkal. Persze érdesebb, szõrösebb is a hangjuk, ahogy egy igazi vonóval megszólaló húr rezeg. Az általam tegnap említett és gyakran "Kondo effektusnak" hívott valami itt is valóban felfedezhetõ, igazad volt. A hangok 3 dimenziósabban jelennek meg a szobában, és ez számomra sokkal nagyobb erény, mint jobb magasak vagy jobb mélyek, amire általában figyelni szokás. Ugyanakkor megfigyelhetõ egyfajta nyugalom, ami megjelenik a felvételekben, ugyanakkor a hangszerek, az ének élénkebben, dinamikusabban szólnak.

Azt gondolom, hogy a Daruma valóban tovább viszi a Townshend erényeit magasabb szinten, azzal, hogy hihetetlenül sok torzítást kivesz, fõleg a felharmonikusok - és a Filharmonikusok is:-) - , de minden más is profitálnak belõle, ettõl sokkal finomabb, levegõsebb, teresebb minden. Ettõl olyan információk is megjelennek, amik eddig elkenõdtek, elmosódtak, vagy halkságuk miatt elvesztek az "alapzajban".

Ami még érdekes, hogy melyik készülék alatt milyen mértékû a változás. Elsõre a cd játszó alá tettem be, itt brutális volt a javulás, az eddig leírtak mellett talán az digitális hang analogosabbá - Merlin analog.hu :-) - válását érdemes kiemelni, nehéz volt "visszaszokni" a Daruma nélküli hangképhez. Nagyon sokáig hallgattam több lemezzel is Ez után érdekes ötlettõl vezérelve betettem a rádió alá (régi, egyszerû analóg hangolású forgó kondis Fisher rádió, szerintem 5 ezer forintot sem adnának érte, de egész hallgatható) és egészen lenyûgözött, ahogy a beszédhang megjelent a szobában, vagy a csütörtök esti esti jazz lemez lista válogatása. Az eddig 2 oldalas sztereo tényleg sztereo lett, szélesebb, de homogénebb hangszínpaddal. Betettem még a lemezjátszó alá, de itt éreztem a legkevesebb javulást, bár ekkor már hajnal volt és lehet, hogy kifáradtam. Viszont búcsúzóul még a voyd tápja alá is beraktam, ott megint drasztikusan jelentkezett minden. Talán, mert a voyd futómû már amúgy is egy függesztett vmi, és ezért kisebb a hatás, de ezt nem állítom 100 % nak, még fogok újabb próbát tenni.

Összefoglalva "kötelezõen ajánlott" mindenkinek, bár a hangszóró alatt még nem próbáltam, de ezek után elhiszem, hogy ott is csodákat tesz!

 

Sok sikert a próbához, ne mondj róla véleményt amíg nem próbáltad!" (arm2)

*********************************

Azóta persze nyilvánvalóvá vált,hogy a hangsugárzók esetén is ez a helyzet.

Sorry,hogy hosszú és nem libra,de azt hiszem belefér bõven... Másodsorban itt is egyfajta megerõsítést kaphatunk a függesztett lemezjátszós kérdésre...
Cím: Válasz/Re:Audio-libra alátét
Írta: honda_lovag - 2006, Július 11, 12:43:39
Sziasztok,

Nagyon köszönöm a javaslatokat, egy kis idõ kell a kipróbálásukra.
A rendszerem nem igazán ezoterikus (ugye a keret?): Linn LP-12 Ittok karral és a régi Lingo-táppal + Ortofon MC-3000/T-3000 trafóval. Aztán Ikemi CD-játszó, Kolektor elõfok LK-85 vég, Aurum Cantus hangsugárzók. Az interkonnektek (mi más?) Linn Silver-ek. Sok mindenem volt elõtte (Jeff Rowland elõ+vég, Micro Seiki LP stb.), de nekem ez a nyugis hang jött be leginkább. A librásítás u.a. plusszokat hozta, mint a Halfnote által idézettekben a Daruma. Fontos eleme a rendszernek, hogy igen jó minõséget igyekszem tartani az LP/CD felvételeimben.
"Laszloi" véleménye érdekes, tapasztaltam én is, hogy vékonyabbnak tûnt a hang a Libra provizorikus elhelyezésével, de - tekintettel a Sondek amúgy sem preciz mélyeire, ezt inkább elõnyként tapassztaltam a saját rendszeremen. A libra LP-re ragasztásával az a gond, hogy bármilyen tuninghoz az alsó lityi-lötyi takarólapot kell leszerelni. És még tervezem, hogy az eredeti hangszedõ-kábelt cserélném.

Tapasztalatok jönnek, egy kis idõ...

Üdv, Péter