Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: Végfok toroid trafó zúg  (Megtekintve 28769 alkalommal)

hodyka

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #45 Dátum: 2015, Április 04, 12:14:58 »
Sziasztok,
Van ehhez a dc szurohoz terhelhetosegi adat?
Vagy valami meretezesi leiras?
Hodiyka pdf filejet nem tudtam megnezni, mert nem regisztraltam azon a forumon.


Szia Zoli

Ezt 600 max1200VA-ig lehet használni

http://www.lcaudio.com/index.php?page=316

Ha azt építed meg amit a Tibi 35A 1000V Graetz hd és 10000uF 50 volt, szerintem 1000 wattig jó, de lehet tévedek  ;D

Nem találtam még számításokat hozzá :(

Szia Hodyka!

Köszi, amúgy Laci, de nem baj, elmondom Zolinak is  :P :P


Ha nem, hát nem  ;D

Akkor Laci, nem akartalak átkeresztelni  ;D

jtibor

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #46 Dátum: 2015, Április 04, 13:41:35 »
Ehhez a "DC" szűrőhöz már van kapcsolási rajz, van a méretezéshez elvi számítás. Ez a gyakorlatba működik szépen. Már csak a tényleges ellenőrzés szükséges.
Nem akarok untatni senkit hosszú bemérési útmutatóval, inkább írok egy egyszerű, gyakorlatban könnyen kivitelezhető módszert:

1. A leírás és a rajz alapján elkészült masinát helyezd üzembe. (Kapcsold rá a zúgó toroid trafós erősítődet.)

2. Ha jól szereltél össze mindent, és a zúgást valóban a hálózati "DC" okozta, akkor az erősítőd trafó zúgása megszűnik.

3. Mivel az erősítőd nincs terhelve, ezért az áramfelvétele jóval alacsonyabb a névlegesnél. (kivéve ha "A" osztályú erősítőd van.)

4. Az erősítővel párhuzamosan (ugyanabba a hálózati 230V-os elosztóba, amibe az erősítőt csatlakoztattad) kezdjél el terheléseket bekapcsolni. Ezzel modellezzük az erősítő nagyobb kivezérléshez tartozó nagyobb áramfelvételét. Ennek legegyszerűbb módja ha 60 vagy 100 Wattos hagyományos izzókat kapcsolsz rá egyesével. Tehát először pl. 1db 100 Wattos izzót rákapcsolok, közben hallgatom, hogy az erősítőnek nem jött-e elő a toroid trafós zúgása. Ha nem akkor jöhet a következő izzó rákapcsolása, majd ismét hallgatom a toroid trafó zúgást. És így tovább. Néhány izzó rákapcsolás után előjön ismét a toroid trafó zúgása. (Az alkalmazott elektrolit kondik már nem "bírják" a megnövekedett áramot, és a diódahíd "átveszi" a terhelést. Ha ez megtörténik, akkor már nincs "DC" leválasztás, ezért a trafó ismét zúgni kezd.)

5. Összeadom a rákapcsolt izzók teljesítményét (csak annyit, amennyinél még nem volt trafó hang).

6. Megnézem az erősítőm trafójának teljesítményét. (Figyelem, nem a végfok hangsugárzókra kiadott teljesítményéről van szó!)

7. Ha nagyobb teljesítményű az égők terhelése, mint az erősítő teljesítménye, akkor elég az alkalmazott elektrolit kondik kapacitása, a "DC" leválasztód hibátlan, elbírja az alkalmazott masinádat.

8. Ha kisebb teljesítményű az égők terhelése, mint az erősítő teljesítménye, akkor további elektrolit kondik bekötésére van szükség. (Mindenképpen a meglévőkkel párhuzamosan és polaritáshelyesen!) Javaslok 2db 4700 mikros kondit.

9. A kondi rákötés után megismétlem a 4-8 pontban leírtakat. Amikor elérkezek a 7. pontban leírtakhoz, akkor kész vagyok.

Lehetne méregetni is a szinteket. Azonban a fentiekhez nem kell semmilyen mérőeszköz és könnyű a szerelés is. "Amikor erősítőt vásárolok, akkor sem méregetek, és nem a táblázatban megadottak alapján vásárolok, hanem a fülem választ a pénztárca pedig határol...  ;) Bízzuk ezt is a fülünkre."
Jó építgetést és szép hangokat kívánok!

hodyka

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #47 Dátum: 2015, Április 04, 14:00:44 »
A terheléses teszt ötletes és kivetelezhető  ;)

Bedugom az 1200wattos vasalómat és ha nem zúg a trafó akkor jó  ;D

Köszi  ;)

Nem elérhető Majik

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 961
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #48 Dátum: 2015, Április 04, 16:00:02 »
Köszönjük szépen a részletes leírást.
Annak ellenére, hogy villamos területen dolgozom 30 éve, nem tudtam, hogy a toroidok zúgását DC jelenlét okozza...

Tényleg jó ez a fórum! :)

dezso.varga

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #49 Dátum: 2015, Április 04, 21:38:28 »
Idézet
Tibor: Szia Dezso, szia Hodyka!
Nagyon szépen köszönöm a segítséget mindenkinek!  ;D ;D

Tegnap még a halk részleteknél a 80-as évekre emlékeztető hegesztő trafó hang volt, ma pedig úgy hallgatok zenét, hogy a fúvósoknál hallom a levegővételt is.

Az itthoni zúgós elektromos hálózatom DC szintje 60-80, de néha elérte a 100 mV-ot is. (Toroid trafó zúg)
Másik helyen a hálózat DC szintje 1-3 mV között volt. (Toroid itt nem zúg)

Nagyon szívesen, örömmel segítettem! Jó zenehallgatást!

Idézet
Majik: Köszönjük szépen a részletes leírást.
Annak ellenére, hogy villamos területen dolgozom 30 éve, nem tudtam, hogy a toroidok zúgását DC jelenlét okozza...

Tényleg jó ez a fórum! :)

Igen, a hálózati DC és szerepe kevésbé ismert.

És igen, tényleg jó a fórum (az asszonynak időnként elege is van belőle...  :P ::)). Én a fórumban azt szeretem legjobban, hogy igazi kis csapat vagyunk és jól kiegészítjük egymást. Nagyon jól szemlélteti ezt ez az eset is. Én a leírásból azonnal felismertem a problémát, de már-már kezdtem elbizonytalanodni, mikor kiderült, hogy Tibornál csak mV nagyságrendű a DC, de aztán jött Sanyi (Hodyka) az internetes linkek tömkelegével, amiből aztán egyrészt kiderült, hogy ekkora nagyságrend is okozhat problémát (így én is, aki "kapcsiból" ismerte a problémát, tanultam), másrészt jött a megoldás is.  8)

Mindenkinek jó fórumozást és jó zenehallgatást. :D

Nem elérhető Majik

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 961
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #50 Dátum: 2015, Április 04, 22:03:46 »
Egy kerdes meg felmerult bennem a dc szuressel kapcsolatban.

A dc megjelenese a nulla eltolodasabol adodik. Akkor miert nem a nulla vezeton szurunk?

dezso.varga

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #51 Dátum: 2015, Április 04, 22:33:46 »
Idézet
Majik: A dc megjelenese a nulla eltolodasabol adodik. Akkor miert nem a nulla vezeton szurunk?

Nem jól látod; a DC nem a nulla eltolódása.
Van ugye a fázis és van a nulla (védőföld most nem érdekes). A fázis vezetékben 50 Hz-es frekvenciával oszcilláló feszültség van jelen a nullához mérten, mely optimális esetben a nulla vezetéken mérhető potenciál körül oszcillál. A DC úgy jelenik meg, hogy a fázis vezetékben lévő, nullához mért, feszültség oszcillációja nem szimmetrikus, és az egyik félhullám nagyobb mint a másik félhullám. A DC tulajdonképpen a fázis vezetékben lévő potenciál átlaga és a nulla vezetékben lévő potenciál között mérhető feszültség.

Nem kapcsolódik teljesen szorosan a témához, de a nulla vezetékben lévő (elvileg) stabil és (elvileg) földpotenciál-közeli potenciáljáról jut eszembe időközben lassan igazi fiatalemberré serdülő gyermekem mondása: még kis pici volt, még pelenkásan totyogott, de már akkor mondta: "a konnektorban két lyuk van, abból csak az egyik ráz, de soha nem tudhatjuk melyik az, ezért nem nyúlunk bele"  :D ;D :P 8) (persze ez egész csak akkor igaz, ha egyszerre csak egy lyukba nyúl az ember, és persze szabvány rögzíti, hogy melyik a nulla és melyik a fázis, de a lényegen nem változtat: nem nyúlkálunk a konnektorba...  ;) :D)
A meséléskor sem az a lényeges, hogy miről mesélünk, hanem a mese dallama és a szemkontaktus. Egyszer még - amikor még karonülő volt - egyszer a FET tranzisztorokban lévő elektronáramlásról meséltem neki, és tágra nyitott szemekkel hallgatta - tiszta édes volt... Hiába na, a természettudományos "oktatást" nem lehet elég korán kezdeni....
« Utoljára szerkesztve: 2015, Április 04, 22:59:10 írta dezso.varga »



dezso.varga

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #54 Dátum: 2015, Április 04, 23:01:18 »

hodyka

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #55 Dátum: 2015, Április 05, 08:26:36 »
Még egy kis szösszenet és egy kép  ;)

Ha így van kialakítva, akkor nagyobb DC feszültséget is képes csapdába ejteni, ha minden igaz  ;)


hodyka

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #56 Dátum: 2015, Április 05, 10:20:50 »
Tibi

Hogy most már nem búg a trafó, a hangminőség is változott, hogy nincs annyi zavaró jel a hálózaton?

jtibor

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #57 Dátum: 2015, Április 05, 12:53:28 »
Hodyka!
A hangminőség mindenképpen javul ha a zajos, nagy felharmonikussal rendelkező hálózatot szűrjük. Az erősítő abból az energiából "táplálkozik" amit a hálózatról kap. Tehát ha nem megfelelő az "üzemanyag" akkor ne várjunk csodákat semmilyen erősítőtől.

Picit a működés elvéről: A végfok tranzisztorai megkapják a szép zene zajmentes jeleit. Ezt a végfok felerősíti, majd a tápegység által előállított "DC" feszültségből "táplálkozva" kiadják a hangsugárzókra. Ha a tápfeszültség nem teljesen "DC" hanem bejutnak rá a felharmonikus komponensek, akkor az bizony kimegy a hangsugárzókra is! Az 50 Hz-es hálózat felharmonikusai pedig pont a fülünk által jól hallható hang tartománya.

A végfokok tápegységében általában van egy toroid trafó, diódahíd, két vagy több nagy elektrolit kondi, és pár darab kisebb fóliakondi. Még egy komolyabb erősítőnél is ennyiből áll az egész tápegység. Az elektrolit kondik "simítják" a diódahídról érkező 100 Hz-es hullámokat, a fóliakondik pedig minimális szűrést biztosítanak a nagyobb frekvenciákon. Tehát egy erősen zajos hálózat zaja el tud jutni a hangsugárzókra.

jtibor

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #58 Dátum: 2015, Április 05, 13:14:48 »
Idézet
Ha így van kialakítva, akkor nagyobb DC feszültséget is képes csapdába ejteni, ha minden igaz  ;)


Igen, a diódák nyitóirányú feszültsége határozza meg, hogy mekkora "DC" feszültséget képes kiszűrni a kapcsolás. Tehát ennél a kapcsolásnál:

http://www.sjostromaudio.com/pages/index.php/hifi-projects/108-dct01-the-dc-trap-high-end-style?showall=1

Ha a rajzon lévő két dióda megmarad, akkor max. 0,7 V egyenszint eltávolítására képes.
Ha ezt eltávolítjuk (rajzon removes max 0,7-1 V) akkor, a másik 6 db diódával akár 2V "DC" szintet is ki lehet szűrni. Itt megjegyezném, hogy ekkora "DC" szint csak igen rossz hálózaton fordulhat elő.

hodyka

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #59 Dátum: 2015, Április 05, 13:42:28 »
Hodyka!
A hangminőség mindenképpen javul ha a zajos, nagy felharmonikussal rendelkező hálózatot szűrjük. Az erősítő abból az energiából "táplálkozik" amit a hálózatról kap. Tehát ha nem megfelelő az "üzemanyag" akkor ne várjunk csodákat semmilyen erősítőtől.

Picit a működés elvéről: A végfok tranzisztorai megkapják a szép zene zajmentes jeleit. Ezt a végfok felerősíti, majd a tápegység által előállított "DC" feszültségből "táplálkozva" kiadják a hangsugárzókra. Ha a tápfeszültség nem teljesen "DC" hanem bejutnak rá a felharmonikus komponensek, akkor az bizony kimegy a hangsugárzókra is! Az 50 Hz-es hálózat felharmonikusai pedig pont a fülünk által jól hallható hang tartománya.

A végfokok tápegységében általában van egy toroid trafó, diódahíd, két vagy több nagy elektrolit kondi, és pár darab kisebb fóliakondi. Még egy komolyabb erősítőnél is ennyiből áll az egész tápegység. Az elektrolit kondik "simítják" a diódahídról érkező 100 Hz-es hullámokat, a fóliakondik pedig minimális szűrést biztosítanak a nagyobb frekvenciákon. Tehát egy erősen zajos hálózat zaja el tud jutni a hangsugárzókra.

Ezt tudtam eddig is, csak kiváncsi voltam hogy  nálad ez a minőségi ugrás jelentkezett e hogy a DC csapda meglett, vagy addig nem is tudtad hallgani ? ;)