Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: Végfok toroid trafó zúg  (Megtekintve 28768 alkalommal)

jtibor

  • Vendég
Végfok toroid trafó zúg
« Dátum: 2015, Március 31, 14:35:48 »

Vásároltam egy AUDIOLAB 8200P végfokot. Az erősítőt beüzemelve tapasztaltam, hogy igen zavaróan zúg a benne lévő toroid trafó. (A hangsugárzókból nem jön zúgás.)
A forgalmazónak telefonáltam, hogy mi a probléma. Ő készségesen felajánlotta, hogy küld egy másikat, de szerinte ez hálózati probléma lesz. Elfogadtam amit mondott, és ha hálózati a probléma, akkor próbáljam ki a lakástól másik helyen lévő hálózaton.
A végfokot elvittem másik három különböző helyre, és csodálatosan, zajmentes üzemel a toroid trafó! Tehát a készülék hibátlan.
Hiba, illetve a zaj forrása az itthoni 230 V-os hálózat.

Az áramszolgáltatónak írásba jeleztem a problémát. Ezt követően nálam a helyszínen végeztek egy hálózati bemérést. Megtudtam, hogy az itthoni hálózat kicsit zajosabb mint más helyeken szokott, de ezek még nem érik el csak a határérték 96 %-át, ezért ők ezt megfelelőnek nyilvánítják.

Mivel ezzel előrébb nem lettem, elkezdtem feltárni személyesen a hiba forrását. A társasházba sorba haladtam lakásról lakásra, mindenkit egyenként megkértem, hogy kb. 10 másodpercre kikapcsolhassam a fogyasztásmérő melletti kismegszakítót. (Közben itthon hallgatták az erősítő trafó hangját és telefonos kapcsolatban maradtunk.)
Majd a szomszéd lépcsőházba elérkeztem a kábel tv-internet szolgáltató „dobozához” aminek ott van a betáplálása. Ezt lekapcsolva az erősítő trafója teljesen zajmentessé vált!
Jeleztem a hibát a szolgáltató felé. Majd visszahívtak és megtudtam, hogy amíg az áramszolgáltató nem jelzi feléjük a problémát, addig nem tudnak ezzel foglalkozni. Sajnos az áramszolgáltató részéről pedig még éppen megfelelő a hálózat, ezért maradt a vadonatúj erősítőm zajosan.

Vásároltam egy Xindak XF-500 hálózati szűrőt. Sajnos a trafó zúgás így is megmaradt. Majd ezt kiegészítettem még egy nagy csillapítású frekvenciaváltókhoz használt schaffner és rasmi szűrővel is. Az eredmény még mindig semmi, a trafó zúg.
Még utolsóként egy leválasztó trafóban bízok, talán az fog segíteni.

Ha valakinek van további ötlete azt nagyon várom, és előre is köszönöm.
Tibi

hodyka

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #1 Dátum: 2015, Március 31, 14:42:04 »

Vásároltam egy AUDIOLAB 8200P végfokot. Az erősítőt beüzemelve tapasztaltam, hogy igen zavaróan zúg a benne lévő toroid trafó. (A hangsugárzókból nem jön zúgás.)
A forgalmazónak telefonáltam, hogy mi a probléma. Ő készségesen felajánlotta, hogy küld egy másikat, de szerinte ez hálózati probléma lesz. Elfogadtam amit mondott, és ha hálózati a probléma, akkor próbáljam ki a lakástól másik helyen lévő hálózaton.
A végfokot elvittem másik három különböző helyre, és csodálatosan, zajmentes üzemel a toroid trafó! Tehát a készülék hibátlan.
Hiba, illetve a zaj forrása az itthoni 230 V-os hálózat.

Az áramszolgáltatónak írásba jeleztem a problémát. Ezt követően nálam a helyszínen végeztek egy hálózati bemérést. Megtudtam, hogy az itthoni hálózat kicsit zajosabb mint más helyeken szokott, de ezek még nem érik el csak a határérték 96 %-át, ezért ők ezt megfelelőnek nyilvánítják.

Mivel ezzel előrébb nem lettem, elkezdtem feltárni személyesen a hiba forrását. A társasházba sorba haladtam lakásról lakásra, mindenkit egyenként megkértem, hogy kb. 10 másodpercre kikapcsolhassam a fogyasztásmérő melletti kismegszakítót. (Közben itthon hallgatták az erősítő trafó hangját és telefonos kapcsolatban maradtunk.)
Majd a szomszéd lépcsőházba elérkeztem a kábel tv-internet szolgáltató „dobozához” aminek ott van a betáplálása. Ezt lekapcsolva az erősítő trafója teljesen zajmentessé vált!
Jeleztem a hibát a szolgáltató felé. Majd visszahívtak és megtudtam, hogy amíg az áramszolgáltató nem jelzi feléjük a problémát, addig nem tudnak ezzel foglalkozni. Sajnos az áramszolgáltató részéről pedig még éppen megfelelő a hálózat, ezért maradt a vadonatúj erősítőm zajosan.

Vásároltam egy Xindak XF-500 hálózati szűrőt. Sajnos a trafó zúgás így is megmaradt. Majd ezt kiegészítettem még egy nagy csillapítású frekvenciaváltókhoz használt schaffner és rasmi szűrővel is. Az eredmény még mindig semmi, a trafó zúg.
Még utolsóként egy leválasztó trafóban bízok, talán az fog segíteni.

Ha valakinek van további ötlete azt nagyon várom, és előre is köszönöm.
Tibi

Szia

Én szépen megkérném őket kössék másik fázisra a cuccukat, és szerintem jó is lenne  ;)

Ha szépen beszélsz velük, szerintem meg is csinálják ;)
« Utoljára szerkesztve: 2015, Március 31, 15:03:01 írta hodyka »

dezso.varga

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #2 Dátum: 2015, Március 31, 15:17:39 »
Üdv a fórumon jtibor!

A probléma leírása típusos a hálózati DC (egyenáram) komponensre.

Honnan jöhet DC? A hálózatra kötött számos fogyasztók között nem egy lehet ami aszimmetrikusan terheli a fázist és a nullát, így a fázis hullámalakja a konnektorban nem szimmetrikusan oszcillál a nulla körül, hanem a két félhullám között különbség lesz; DC komponens kerül be. Ami persze nem tökéletes DC, inkább egy alacsony frekvenciájú komponens.

Miért gond a DC? A transzformátor primér köre egy induktivitás (tekercs) és ohmikus ellenállás (tekercs kábelének ellenállása) sorba kapcsolásával közelíthető. A tekercs impedanciája egyenesen arányos a frekvenciával, így az akár két nagyságrenddel kisebb alacsonyfrekvenciájú ("DC") komponenset alig korlátozza. A tekercs ohmikus ellenállása is kicsi, így látható, hogy az alacsony frekvenciájú komponens majdnem rövidzárat lát. Ez pedig keményen rángatja a hálózatot, ami meg (feleslegesen) gerjeszti a trafót, akár telítésbe is viheti. Jelentős DC komponens melletti túlgerjesztést aztán a trafó nem szereti, zúg mindene (figyelem, nem kimeneten megjelenő brummról beszélek, hanem a trafó mechanikai zúgásáról - pont úgy, ahogy Te is írtad).

Én megméretném a kérdéses konnektorban a DC-t (vigyázat: a konnektorban lévő feszültség életveszélyes, így Te csak akkor álljál neki mérni, ha tudod, hogy mit csinálsz!). De előtte megpróbálnám az azonos fázisra kötött fogyasztókat sorba kihuzogatni, hogy melyik lehet ami esetleg DC komponenst vihet be.

Várjuk a fejleményt, ne felejts el beszámolni! - így szoktuk egymást untatni/bosszantani...  ;) ;D ::) :P 8)

Ui.: Most látom, hogy figyelmetlenül/felületesen olvastam, és meg is van, hogy melyik fogyasztó a ludas:
Idézet
Majd a szomszéd lépcsőházba elérkeztem a kábel tv-internet szolgáltató „dobozához” aminek ott van a betáplálása. Ezt lekapcsolva az erősítő trafója teljesen zajmentessé vált!
Szóval már csak az van hátra, hogy kimérjétek a DC-t. Nem tudom a szabvány mit enged...  ::)
Lehet, hogy hivatalosan kéne megkérni az áramszolgáltatót a mérésre. Nyugodtan bemondhatod, hogy DC komponensre van gyanú...
« Utoljára szerkesztve: 2015, Március 31, 15:23:16 írta dezso.varga »

hodyka

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #3 Dátum: 2015, Március 31, 15:23:09 »
Üdv a fórumon jtibor!

A probléma leírása típusos a hálózati DC (egyenáram) komponensre.

Honnan jöhet DC? A hálózatra kötött számos fogyasztók között nem egy lehet ami aszimmetrikusan terheli a fázist és a nullát, így a fázis hullámalakja a konnektorban nem szimmetrikusan oszcillál a nulla körül, hanem a két félhullám között különbség lesz; DC komponens kerül be. Ami persze nem tökéletes DC, inkább egy alacsony frekvenciájú komponens.

Miért gond a DC? A transzformátor primér köre egy induktivitás (tekercs) és ohmikus ellenállás (tekercs kábelének ellenállása) sorba kapcsolásával közelíthető. A tekercs impedanciája egyenesen arányos a frekvenciával, így az akár két nagyságrenddel kisebb alacsonyfrekvenciájú ("DC") komponenset alig korlátozza. A tekercs ohmikus ellenállása is kicsi, így látható, hogy az alacsony frekvenciájú komponens majdnem rövidzárat lát. Ez pedig keményen rángatja a hálózatot, ami meg (feleslegesen) gerjeszti a trafót, akár telítésbe is viheti. Jelentős DC komponens melletti túlgerjesztést aztán a trafó nem szereti, zúg mindene (figyelem, nem kimeneten megjelenő brummról beszélek, hanem a trafó mechanikai zúgásáról - pont úgy, ahogy Te is írtad).

Én megméretném a kérdéses konnektorban a DC-t (vigyázat: a konnektorban lévő feszültség életveszélyes, így Te csak akkor álljál neki mérni, ha tudod, hogy mit csinálsz!). De előtte megpróbálnám az azonos fázisra kötött fogyasztókat sorba kihuzogatni, hogy melyik lehet ami esetleg DC komponenst vihet be.

Várjuk a fejleményt, ne felejts el beszámolni! - így szoktuk egymást untatni/bosszantani...  ;) ;D ::) :P 8)

Ui.: Most látom, hogy figyelmetlenül/felületesen olvastam, és meg is van, hogy melyik fogyasztó a ludas:
Idézet
Majd a szomszéd lépcsőházba elérkeztem a kábel tv-internet szolgáltató „dobozához” aminek ott van a betáplálása. Ezt lekapcsolva az erősítő trafója teljesen zajmentessé vált!
Szóval már csak az van hátra, hogy kimérjétek a DC-t. Nem tudom a szabvány mit enged...  ::)

"Majd a szomszéd lépcsőházba elérkeztem a kábel tv-internet szolgáltató „dobozához” aminek ott van a betáplálása. Ezt lekapcsolva az erősítő trafója teljesen zajmentessé vált!"

dezso.varga

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #4 Dátum: 2015, Március 31, 15:25:06 »
Köszi Sanyi, már én is láttam, javítottam is a hozzászólásomat (annyira együtt tettük mindezt, hogy már Te is a javítottat másoltad be)... (Hiába, zuzapörkölt, sör, utána kajakóma kávé nélkül...)

dezso.varga

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #5 Dátum: 2015, Március 31, 15:33:10 »
Idézet
Még utolsóként egy leválasztó trafóban bízok, talán az fog segíteni.

Az a baj, hogy a leválasztó trafó is átviheti a DC-t, még ha gyengítetten is. Hogy miért viheti át? Mert az a DC nem tiszta DC, hanem inkább egy alacsony frekvenciás komponens. Hogy mennyire jön át erősen függ az adott trafó magjától, kivitelezésétől és tekercselésétől, vagyis trafónként eltérő. Zárt vasmaggal rendelkező torroid trafókat jobban érint mint a légréses trafókat.

Még az erősítőben lévő torroid trafó cseréje nagyobb teljesítményűre is segíthet (hogy kevésbé legyen telítve a vasmag), de hát az egyrészt sokba kerül, másrészt "gányolás". (esetleg bele sem fér a nagyobb trafó)

Én kiméretném a DC-t. Azt írtad, hogy a szolgáltató szerint éppen jó a hálózat. DC komponenst is mértek? (Van jegyzőkönyv másolatod?) Szerintem egyelőre ne vegyél semmi újabb cuccot, hanem a DC vonalon "erősíts". Nem tudom, hogy a szabvány mekkora DC-t enged meg...  ::)

Várjuk a fejleményeket!
« Utoljára szerkesztve: 2015, Március 31, 15:40:56 írta dezso.varga »

Sólyom

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #6 Dátum: 2015, Március 31, 21:35:10 »
Üdv a fórumon jtibor!

A probléma leírása típusos a hálózati DC (egyenáram) komponensre.

Honnan jöhet DC? A hálózatra kötött számos fogyasztók között nem egy lehet ami aszimmetrikusan terheli a fázist és a nullát, így a fázis hullámalakja a konnektorban nem szimmetrikusan oszcillál a nulla körül, hanem a két félhullám között különbség lesz; DC komponens kerül be. Ami persze nem tökéletes DC, inkább egy alacsony frekvenciájú komponens.

Miért gond a DC? A transzformátor primér köre egy induktivitás (tekercs) és ohmikus ellenállás (tekercs kábelének ellenállása) sorba kapcsolásával közelíthető. A tekercs impedanciája egyenesen arányos a frekvenciával, így az akár két nagyságrenddel kisebb alacsonyfrekvenciájú ("DC") komponenset alig korlátozza. A tekercs ohmikus ellenállása is kicsi, így látható, hogy az alacsony frekvenciájú komponens majdnem rövidzárat lát. Ez pedig keményen rángatja a hálózatot, ami meg (feleslegesen) gerjeszti a trafót, akár telítésbe is viheti. Jelentős DC komponens melletti túlgerjesztést aztán a trafó nem szereti, zúg mindene (figyelem, nem kimeneten megjelenő brummról beszélek, hanem a trafó mechanikai zúgásáról - pont úgy, ahogy Te is írtad).

Én megméretném a kérdéses konnektorban a DC-t (vigyázat: a konnektorban lévő feszültség életveszélyes, így Te csak akkor álljál neki mérni, ha tudod, hogy mit csinálsz!). De előtte megpróbálnám az azonos fázisra kötött fogyasztókat sorba kihuzogatni, hogy melyik lehet ami esetleg DC komponenst vihet be.

Várjuk a fejleményt, ne felejts el beszámolni! - így szoktuk egymást untatni/bosszantani...  ;) ;D ::) :P 8)

Ui.: Most látom, hogy figyelmetlenül/felületesen olvastam, és meg is van, hogy melyik fogyasztó a ludas:
Idézet
Majd a szomszéd lépcsőházba elérkeztem a kábel tv-internet szolgáltató „dobozához” aminek ott van a betáplálása. Ezt lekapcsolva az erősítő trafója teljesen zajmentessé vált!
Szóval már csak az van hátra, hogy kimérjétek a DC-t. Nem tudom a szabvány mit enged...  ::)
Lehet, hogy hivatalosan kéne megkérni az áramszolgáltatót a mérésre. Nyugodtan bemondhatod, hogy DC komponensre van gyanú...

Azért ehhez a tudáshoz hagy gratuláljak, lenyűgöző még úgy is, hogy kétszer-háromszor nekifutok, hogy megértsem.

És egy kérdésem is lenne a leválasztó trafóhoz - azaz inkább hozzád, Tisztelt Dezső  ;).
Szóval ezt a leválasztó trafót úgy is lehet méretezni és megcsináltatni - mert nyilván a leválasztó trafó boltban nem lehet ilyet kapni - hogy ahhoz az elosztóhoz egy darabot, amiről a hifi működik, vagy csak úgy érdemes, hogy komponensenként egyet-egyet? 

dezso.varga

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #7 Dátum: 2015, Március 31, 22:18:19 »
A leválasztó trafót elsősorban a villámcsapás elleni védelemként találták ki.

Villámcsapáskor egy nagyon nagy és gyors tranziens jelentkezik, amit a leválasztótrafó "megfog", nem engedi tovább. Hogy miért? Mert a nagy és gyors komponens Fourier sora igen magas frekvenciákat tartalmaz (négyszögugrás), melyekre viszont a tekercs induktivitása magas impedanciát jelent és lefojtja (egy bizonyos határig...).

Szóval a leválasztó tekercset a nagyértékű komponensek elé kell bekötni. Ha egy körről mennek, akkor elég egy, ha több körről, akkor több kell.

Sólyom

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #8 Dátum: 2015, Március 31, 22:23:43 »
Köszönöm!!!

bigi

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #9 Dátum: 2015, Április 01, 07:40:15 »
Minden digitális kütyü termel wixxa a hálozatba zajokat. Ezért ezek elé xoktak lewálaszto trafokat berakni. Hogy ne termeljenek semmit wixxafelé a többi komponens felé.
A CD, stb elé nem köll tul nagy traficsek. Dys-cus megtekeri neked olcsoért. Tudod, a Kecskeméti hawerom.

jtibor

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #10 Dátum: 2015, Április 01, 22:34:09 »
Kedves Dezso.Varga!

Köszönöm a részletes leírást, ami érthető.
Megmértem a hálózat "DC" szintjét, ami 60-80mV között van. A "zúgó" toroid trafóm belső ellenállása 3,7 ohm. Ezek ismeretében a trafót terhelő "DC" teljesítmény P=U négyzet/R ami, 1,3 mWatt. Ez a teljesítmény egy több kg súlyt képviselő trafó esetében szerintem nem tud zajt produkálni. Ahhoz hogy füllel hallható zajt keltsen egy trafó, rezgésbe kell hozni egy bizonyos tömeget, amihez bizony teljesítmény kell.

Tehát tovább boncolgatva a témát szerintem a nagyobb frekvenciájú felharmonikusokat is ki lehet zárni, mert az általam használt szűrők LC tagokból álló aluláteresztők. Ezek pedig a nagyobb frekvencia tartományt képviselő felharmónikusokat elég nagy csillapítással szűrik ki.
Az áramszolgáltató hivatalos méréséből látszik, hogy a 15. rendszámnál, azaz 750 Hz-nél elérjük a megengedett szint 96 %-át, tehát ez lehetne is a probléma forrása. Csakhogy az általam már alkalmazott aluláteresztő LC szűrők ezt mindenképpen le kell, hogy csökkentsék.


Ami viszont látszik, hogy a hálózati színusz forma nem pontos színusz alakú. Ezt a nagy teljesítményű kapcsoló üzemű tápegységek tudják okozni, ha a hálózat felőli oldal nem megfelelő teljesítményű, vagy nagy a hálózati vezeték ellenállása.

Szóval ezért gondoltam egy leválasztó trafóra, mert az kicsit szebbé tenné a jelenlegi kissé torz formát.

Ja és köszönöm, ha nem lesz megoldás, akkor tényleg egy hálózati fáziscserét fogok kérni.


jtibor

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #11 Dátum: 2015, Április 01, 22:41:52 »

dezso.varga

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #12 Dátum: 2015, Április 02, 00:08:38 »
Idézet
Bigi: Minden digitális kütyü termel wixxa a hálozatba zajokat. Ezért ezek elé xoktak lewálaszto trafokat berakni.

Jogos, erre is jó lehet a leválasztó trafó. Az elve ugyanaz, mint a villámlás elleni védelemnél: fojtja a magas frekis összetevőket.

Idézet
Bigi: A CD, stb elé nem köll tul nagy traficsek.
Az átviendő teljesítményhez kell méretezni

Tibor! Az a hálózati jelakak azért nagyon furcsa. Leginkább egy klippelő sinus-hoz hasonlít így elsőre. Tudom, hogy nem teljesen olyan, de hasonlít. A klippelő sinus páratlan felharmónikusokat termel (kezd négyszögesedni). Ez mondjuk jól látszik a felharmónikusokról szóló ábrában, gyakorlatilag csak páratlan felharmónikusaid vannak.
És ahogy a túlhajtott erősítők klippelő sinus-ait nem szeretik a hangszórók tekercsei, szerintem úgy nem szereti az erösítőd trafójának tekercse a hálózati jelalakodat. Ahogy a klippelő sinus elfekvő, "DC-sedő" csúcsai melegítik majd megsütik a hangszórók tekercseit, szerintem úgy szenved most a trafód tekercse és megy a vasmag telítésbe. A hozzászólásodból úgy tűnik, vannak mérőeszközeid. Ha igen, szerintem csinálj egy mérést, hogy hogyan alakul a trafó által felvett áram.
Van hálózati jelalakod búgós és nem búgós felállásban?

Ui.: és igen, a hálózati fáziscsere meg fogja oldani (csak a kábeltévések ne cseréljenek valamiért...  ::) :P)
« Utoljára szerkesztve: 2015, Április 02, 00:18:46 írta dezso.varga »

Sólyom

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #13 Dátum: 2015, Április 02, 09:56:02 »
Minden digitális kütyü termel wixxa a hálozatba zajokat. Ezért ezek elé xoktak lewálaszto trafokat berakni. Hogy ne termeljenek semmit wixxafelé a többi komponens felé.
A CD, stb elé nem köll tul nagy traficsek. Dys-cus megtekeri neked olcsoért. Tudod, a Kecskeméti hawerom.

Igen, köszi, a közeljövőben hívni fogom rád hivatkozva!

jtibor

  • Vendég
Re:Végfok toroid trafó zúg
« Válasz #14 Dátum: 2015, Április 02, 15:18:21 »
Kedves Dezso!
Pontosan ahogy írtad, a trafó tekercs is szenved ettől a hálózati jelalaktól. Ha pedig zúg, akkor ott bizony rezeg-rezonál a tekercs és a vasmag is. A rezonáló tekercsek pedig előbb-utóbb elkoptatják egymás szigetelését, aztán jön a menetzárlat. És ha mindez a primer oldalon történik, akkor a trafó áttételének aránya megváltozik. Ennek eredményeként a szekunderen a jelenlegi névleges feszültség sokszorosa is megjelenhet, amit ugye maga a végfok nem fog elviselni. Tehát ha így maradna, akkor nem csak hogy zavaróan zúg, hanem tönkremehet a trafó, sőt akár az egész végfok is.

Igen a trafó (végfok) áramfelvételét meg fogom mérni a hibátlan hálózaton, és az itthoni hálózaton is. A hibátlan hálózaton mért áramból a tekercs belső ellenállását ismerve kiszámolom az induktivitást. Aztán ha az itthoni hálózaton az áramfelvétele jóval magasabb, akkor azt mindenképpen a szinusz jelalak torzulásnak tudható be, mert ugye a frekvencia egységesen 50Hz, az induktivitás pedig nem változik ha nem terhelem az erősítőt.

Oszcilloszkópos mérés a "nem zúgós" hálózatról nincsen, de be fogok szerezni. Gondolom ott nem lesznek ilyen letörések.
Egyébként manapság egyre több masina kap kapcsolóüzemű tápegységet. Ez nagyon jó, mert kisebb a súlya és a kimenő DC az valóban DC, és sokkal kisebb kapacitású elektrolit kondikra van szükség. A hátránya pedig itt jelentkezik, hogy a hálózaton nem szinuszosan változó áramfelvételt produkál. A kapcsolóüzemű tápok mindig, a szinusznak a felfutó élén, a csúcsérték előtt kezdenek terhelni. Majd a táp belső elektrolit kondija ahogy töltődik egyre kisebb áramfelvételt lehet mérni. Ha egy kétcsatornás oszcilloszkópon egyszerre megnéznénk a szinusz feszültséget és a kapcsoló üzemű tápegység áramának lefolyását, akkor lehetne látni, hogy a torzulás arányos lenne a felvett árammal.

A gond csak az, hogy a szolgáltatók nem hajlandók együtt működni. Ezért miután többen is látjuk a problémát, a kérdés az, hogy hogyan is orvosoljam ezt a jelalak torzulást. Már csak tényleg egy fáziscsere vagy egy leválasztó trafó tud talán javítani ezen, vagy tudtok más megoldást is.
Tudom léteznek csodálatos áramkondícionálók is, de én magyar fizetésből élek....  :(