Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: PS_Audiotol Magyarul  (Megtekintve 26014 alkalommal)

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #75 Dátum: 2007, Január 19, 16:22:41 »
Tisztelt Forumozok,

Orommel olvasok az erdeklodesekrol.
Kimondottan orom szamomra, hogy "szemelyesen" is modomban all a Meszaros Szabolcsot is megismerni.
Nos az en hibam, hogy nem mellekeltem nemi kis magyarazatot a diodaim melle, es ezert elnezest is kerek utolag.
Valojaban a ket ellenkezo iranyu dioda "csak" egy darab drot is egeszen addig amig a feszultseg +- 0.7 folott/alatt van a halozat felhullamaiban.
Azonban amikor a diodak torespontja(0.7V) ala kerul ott pedig egy bontott kapcsolatta valik.
Tehat igy a +-0.7V freszultesegek soha nem jutnak at azokon.
Igy termeszetesen a nulla es a fazis kozott kialakult par tized voltos egyenfeszko sem.
Az egyenfeszultseg kialakulasanak az oka, hogy a fogyasztok "feloldalas" terhelese lehet. Tegyuk fel, hogy valami modon egy keszulek a pozitiv felhullamok idejen nagyobb terhelest kepvisel mint a negativokban.
Igy a nulla pont elcsuszhat par tized Volttal ami a tobbi keszulekek transzformatorait "tiltakozasra" kesztetheti.
Remelem sikerult a magyarazatom! ;)
Barati Udvozlettel,
Laszlo

juhász attila

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #76 Dátum: 2007, Január 19, 16:51:24 »
Szabolcs,- Fidelity !
Mint azt elõzõleg írtam nekem megoldotta a trafó búgását most készítettem egy másik kábelt, hogy a többi berendezésemen is kipróbálhassam.
Ezt most úgy csináltam, hogy a fázis és a nulla is kapott egy pár diódát párhuzamosan .
Így van összehasonlítási alap.

Ja és csak úgy mellesleg a hang is jobb lett !

Rolls-Royce azt mondta " ha valaminek hangja van az rosszúl mûködik " hát az én trafóm eddig így mûködött.
Most ezen felbátorodva a hifi berendezések kapnak egy külön földelést.
sziasztok Attila

juhász attila

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #77 Dátum: 2007, Január 19, 16:51:50 »
Szabolcs,- Fidelity !
Mint azt elõzõleg írtam nekem megoldotta a trafó búgását most készítettem egy másik kábelt, hogy a többi berendezésemen is kipróbálhassam.
Ezt most úgy csináltam, hogy a fázis és a nulla is kapott egy pár diódát párhuzamosan .
Így van összehasonlítási alap.

Ja és csak úgy mellesleg a hang is jobb lett !

Rolls-Royce azt mondta " ha valaminek hangja van az rosszúl mûködik " hát az én trafóm eddig így mûködött.
Most ezen felbátorodva a hifi berendezések kapnak egy külön földelést.
sziasztok Attila

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #78 Dátum: 2007, Január 19, 21:03:22 »
Szabolcs

Talán Juhász Laci megengedi nekem, hogy kicsit kiegészítsem a diódás DC blokkoló áramkörrõl szóló magyarázatot.

Ettõl az egyszerû kapcsolástól azért csodát nem szabad várni. Van néhány dolog, amit célszerû figyelembe venni.

1./ A diódák csúcsáram képessége legyen minimum a terhelés tízszerese.  Ha a készülék 1 ampert fogyaszt, akkor minimum 10A-es a megfelelõ választás. Ha kisáramú a dióda, akkor jelentõs a vezetési tartományban az ellenállása ezért nagyobb feszültség esést és dinamika veszteséget okoz. A dióda záróirányú feszültségének nem szükséges a 400V, de a nagyobb feszültségûek általában robosztusabbak is egyben.

2./ A parallel diódák nem szüntetik meg a hálózati (nem teljesen szinuszos) feszültség DC összetevõjét, csupán csökkentik. Hogy mennyire ez már több tényezõtõl függ (terhelés, impedancia stb). A diódákat szokták többszörözni, vagyis 2 elõre-2 vissza, vagy teljesítmény zénert hasonlóan parallel kötni, mint az egy pár diódát. Minél nagyobb a parallel diódák nem vezetõ tartománya, ugyanakkora beérkezõ DC szinthez annál nagyobb a DC összetevõ blokkolási képessége, természetesen azzal a hátránnyal, hogy egyre kisseb feszültség jut a készülék bemenetére. Viszont a diódák által blokkolt feszültség tartomány (-0,7V…+0,7V, vagy -1,4V…+1,4V) mindig legyen nagyobb a hálózatban megjelenõ DC szint nagyságánál. Sajnos a hálózat DC szintje egyszerû kézi mûszerrel nehezen mérhetõ, ugyanakkor az nem is igazi DC, mert folytonosan változik.

3./ Sajnos a teljesítmény diódáknak van egy kellemetlen hátránya, az úgynevezett töltéstárolása. Amikor a diódára esõ feszültség pozitívból negatívba vált, akkor a PN átmenetben kapacitáshoz hasonlatos töltéstárolásból származó negatív áram impulzus folyik. Ez átkapcsolási zajként jelentkezik. Ez ellen szoktak RC és egyéb zajszûrõket a diódák köré építeni. Ha ezt az egyszerû DC blokkoló áramkört használjuk, akkor sajnos a feszültség csökkenésen és dinamika veszteségen kívül számolni kell egy újfajta zajjal. A diódák közül az alacsony töltéstárolásút célszerû választani.  

Remélem nem okoztam bonyodalmat, akit érdekel annak tudok küldeni demonstrációs Spice szimuláló kapcsolást az ingyenes letölthetõ Linear Tecnology LTspice/SwitcherCAD-III hoz.  

Üdv István

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #79 Dátum: 2007, Január 19, 21:15:55 »
A kibovitett magyarazatod koszonom Istvan.
Termeszetesen naivitas lenne azt gondolni, hogy ez a kapcsolas egy csoda.
Azonban azoknak talan az, akik csupan emiatt zummogo transzformatorok mellet elik az eletuket.
Ahogy errefele mondjak "There is no free lunch" avagy nincsen ingyen ebed.
Mindennnek ara van es fizetunk is rendesen. :)
De, tegye fel a kezet az aki nem szokott meg hozza! ;)
Udvozlettel,
Laszlo

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #80 Dátum: 2007, Január 19, 21:36:50 »
László

Azért nagyon szívesen várunk ilyen és ehhez hasonló apró ötleteket tõled, aki nap mint nap ezen problémák megoldásán dolgozol.

„A nincsen ingyen ebéd” frázis meg nagyon is igaz itthon nálunk, és most értem a hifi-sták szûkös pénztárcája viszonylatában. Tizentötször is meggondoljuk, hogy a rendelkezésre álló keretet mire költsük, ha jobbra vagyunk. Ez alatt a tipródás alatt meg sok mindent meg lehet ismerni, sok mindenkit ki lehet kérdezni, és a végén optimálisan tudunk dönteni. Ha jóval több lenne a bukszában, akkor gondolkozás nélkül pazarolnánk fölösleges dolgokra és a végén még örülni sem tudnánk neki.

Még egy ide illõ közmondás „Szegény ember vízzel fõz”. Én meg azt mondom, hogy az is tud finom lenni.

Üdv István

Nem elérhető MSZ

  • Administrator
  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 683
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #81 Dátum: 2007, Január 19, 22:46:14 »
László, István!

Köszönöm a kimerítõ magyarázatot!
Ezek szerint pár tized voltos egyenfesz ekkora búgást tud elõcsalni a trafóból. Holnap mindenképpen kipróbálom.

üdv,
Mészáros Szabolcs
Szerkesztõ
HFP

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #82 Dátum: 2007, Január 19, 23:57:09 »
Szabolcs

Még egy kis adalék a diódákhoz.
Itt nem a néhány tized volt DC szint a fõ probléma, hanem inkább az, hogy ez az alacsony feszültség a hálózat felöl nagyon alacsony generátor impedanciával rá kerül a hálózati trafó primerére. A hálózati trafó mint induktivitás az egyenárammal szemben semmi ellenállást nem jelent, csupán a primer tekercs rézellenállása korlátozza az áramot. Ez az egyenáram jelentõs értékû lehet, és az egyenárammal eltolt váltóáram féloldalasan telítésbe gerjeszti a trafó vasát, ami ettõl zúg, de következmény az is, hogy a szekunder oldalon is torz lesz a szinusz jel. A toroid trafók sokkal kevesebb menettel tudnak dolgozni, kevés réz, több vassal mûködnek, és a kisseb egyenáramú réz ellenállás miatt ez a kicsi bejövõ DC hiba hamarabb viszi telítésbe, mint pl az EI trafókat.

Üdv István

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #83 Dátum: 2007, Január 24, 18:46:47 »
Javasolnék egy nagyon egyszerû mérési módszert a hálózati feszültség DC szintjének mérésére. A méréshez kell egy RMS mérésre alkalmas feszmérõ és egy legalább 400V-os dióda pl 1N4007. A diódát sorba kell kötni a mérõzsinorral, és a méréskor így meg lehet mérni katód-anód irányban és fordítva anód-katód soroskötéssel a félutasan egyenirányított feszültséget váltófeszültségû állásban a fázis és nulla vezetõ között. A feszültségmérõ kb a 230V felét mutatja, de nem ez a lényeges, hanem a két mérés közötti különbség, ami nálam több egymás utáni mérés után átlagolva 0,8-1,2V között ingadozott. Ez azt jelenti, hogy a diódás DC blokkoló áramkörbe nálam legalább 2-2 diódát kellene beépíteni. Méréskor a diódát célszerû a biztonság okán a nulla vezetõhöz csatlakoztatni. A mérés pontossága az egyszerûségéhez képest elegendõnek tûnik.

Aki venné a fáradságot és hasonlóan megmérné a DC szintet a saját környezetében, írja már le milyen értéket mér.

Üdv István

Nem elérhető MSZ

  • Administrator
  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 683
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #84 Dátum: 2007, Január 24, 21:13:34 »
István!

Egyelõre egy pár diódával is zajtalan a trafó, de megmérem majd kíváncsiságból a DC szintet is.
Mészáros Szabolcs
Szerkesztõ
HFP

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #85 Dátum: 2007, Január 25, 06:56:17 »
Egy kis magyarázattal egészíteném ki a javasolt mérési módszert. Ha tiszta DC szintet feltételezünk a szinusz jel mellett, akkor a pozitív és negatív félperiódus csúcsfeszültségeinek különbségének fele adná ki a DC eltolódás mértékét. Az RMS mérés átlagolást jelent, tehát például a félperiódusnál mért 120V-ból következtetünk a csúcsfeszültségre, akkor meg kell szorozni 2-vel és még 1,414-el, azaz 339,4V a csúcsfesz. A másik oldalon 121V mérésbõl a csúcs feszültség 342,2V, a különbség 2,8V lenne, annak a fele 1,4V.

A valóságban viszont a keresett DC az nem  egy egzakt DC, hanem a szinusz pozitív és negatív periódusának aszimmetrikus terhelésébõl származó valami, mint például az egydiódás egyenirányítás, de DC eltolódást okzhatnak a nem tökéletes szerelési kontaktusok a bejövõ hálózatban, ahol egy oxidos kontaktusátmenet kvázi félvezetõ tulajdonságot mutat, amit még tovább ronthat a különbözõ fémek között nedves környezetben megjelenõ galvánpotenciál feszültsége. Tehát azt lehet mondani hogy a félperiódusok RMS különbségébõl számított értéknél a helyes érték valamivel több. Jóval pontosabb mérést lehetne tárolós szkóppal és spektrum analizátorral végezni.

Üdv István

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #86 Dátum: 2007, Január 29, 02:16:53 »
Tisztelt Forumozok!

Nem szeretnem tul csepelni a diodas otletet, de azok szamara akik megszeretnek epiteni, de meg nem jutottak el a kivitelezesig, ajanlanam a kovetkezot!
Nagy aramu egyeniranyito hidak(negy dioda) az esetek tobbsegeben olcobbak mint egyenkent megvasarolni mondjuk 35A/800V-os Diodakat.
Azonkivul a hidak szerelese is egyszerubb lehet, hiszen egy szigetelt fem hazban helyezkednek el egyebkent is, amit ha szukseges konnyeden szerelhetunk egy valami hutofeluletre is.
Mellekelve itt kuldom az MB358W egyeniranyito hiddal megvalosithato "HumBuster" kapcsolas rajzat.
Udvozlettel,
laszlo

hali

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #87 Dátum: 2007, Január 29, 12:27:30 »
Szia, most jelentkeztem be a DVD-re, remélem elkülditek MO-ra is. Kösz Hali

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #88 Dátum: 2007, Január 31, 00:53:14 »
Tisztelt Forumozok!

Azt hiszem minden ember aki vallal egy publikus fellepest kiteszi magat annak is, hogy ketes tortenetek es esetenkent sajnos meg komolyabb cselekmenyek is kerekedhetnek ellene.
Amikor en ezt a topikot elinditottam bennem csupan a jo szandek, es sem uzleti alattomos alltatas volt a szandek.
Sajnos visszajelzest kaptam arrol, hogy bizonyos szemelyek ezt hihetetlennek tartjak es olyan hiresztelesek is keringenek mar, hogy en mindezt ellenszolgaltatasert vegzem.
A megnyugtatasert azert elmondom, hogy igen penzt kapok, a PS Audio fizet engem, de nem ezert!
A PS Audio attol egy nagyobb ceg, hogy neki kulonosebben erdeke lenne engem CSAK azert fizetnie, hogy azt a szazalekban szinte emliteni sem erdemes magyarorszagi forgalmat igy gazdagithassa.
Csupan az en szemelyes joindulatom volt es marad is az oka, hogy Magyarorszagon nepszerusitsem a cegem hirnevet!
Semmi kulon anyagi juttatasom ezert nincsen es az esetek tobbsegeben a sajat idomben a csaladomtol elvett idoben valaszolok itt a forumon.
Azonban en meggyozodesbol hiszem, hogy a ceg amit itt kepviselek onkent, azon keves cegek koze tartozik akik meg kiallnak a termekeik mogott.
A SoundManiat en szemely szerint is egy kiemelkedoen korrekt forgalmazonak tartottam es tartom is, es en szemelyesen jartam kozben, hogy a mi termekeink forgalamazasaban reszt vehessenek.
Tettem akkor is amikor szemelyesen soha nem talalkoztam egyik tulajdonossal sem es akkor sem ha egyetlen pohar sort sem ittunk meg soha egyutt!
Azonban varom, hogy a legkozelebbi magyarorszagi latogatasomkor megtehessem!
(Amit fenntartok barmely forumozoval is amennyiben meltonak tart arra.)
A lelkesedesuk felul mulik sok mas toluk nevesebb forgalmazonket es igy kiallok mellettuk.
Tisztaban vagyok magam is a magyarorszagi gazdasagi helyzettel mivel en fizetem a nyugdijas Edesanyam gazszamlajat meg ott is.
Evek ota segitek es szponzoralok lelkes magyarorszagi tanulokat es szamitogepekkel is tamogattam tobb hatranyos helyzetu diakot.
A forumot is hasonloan gondoltam es sajnalatos az, hogy bizonyos szemelyek ebben valami "csalast" veltek es valotlan hireszteleseket kerekitettek a joindulatbol.
Amerikai ceget kepviselve elmondhatom,hogy tovabb latunk az orrunktol es bizony ha hihetetlen is, de teszunk dolgokat nem hatulrol mellbe szurva is!
Remelem sikerult bizonyos ketertelmu dolgokat vegleg tisztazni es bizom abban, hogy ennek a forumnak megmaradhat a professzionalis es kulturalt hangulata!
Barati udvozlettel,
Laszlo

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #89 Dátum: 2007, Január 31, 02:08:19 »
A hali DVD-s kerdesere valaszolva..
A Sound Mania legkozelebbi rendelesevel egy kulon csomagban juttatok el DVD-et is.
Udvozlettel,
Laszlo