Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: PS_Audiotol Magyarul  (Megtekintve 26333 alkalommal)

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #15 Dátum: 2006, November 08, 17:54:47 »
Szia Laci

Akkor nekem most a legfontosabb figyelni a Premier-ekrõl szóló review-k és tesztek megjelenését. Nagyon valószínû ezekbõl talán majd lesz bemutató példány is a Soundmania-nál. Valamennyire azért sajnálom a multiwave funkciók kimaradását, viszont remélem a szûrés és kimeneti impedancia oldalon lesz ezzel szemben kárpótlás a Premier családnál.

Üdv
István

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #16 Dátum: 2006, November 09, 15:09:14 »
Kedves Istvan,

Ahogy irod ugy is tegy! :)
A SoundMania lesz az elso az europai orszagokbol akik a Premiert latni fogjak.
Eppen ma indult be a tomeggyartas es orommel jelenthetem, hogy az en kezeim kozott szuletet meg az elso "baby".
Ha akarnek sem tudnek rosszul szolni rola meg akkor sem, ha en mernok es nem egy kereskedo vagyok.
Mernok szemmel latva, sok olyan dologgal talalkoztam mar az eletem soran ami mondjuk semmilyen szempotbol nem fekudt a rola elmondottakhoz.
A Premier viszont meg az en igen kritikus mernoki velemenyem mellett is egy olyan termek ami egy "muszaly" azoknak akik egy kicsit is igenyesek a "hallasukra" es "latasukra" is.
Batran mondhatom, hogy a Premier
messze felulmulja valamennyi hasonszoru termeket.
De nem reklamot csinalni vagyok itt es meg plane, hogy kulon fizetes sem jar erte! ;)

Barati udvozlettel,
Laszlo

hali

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #17 Dátum: 2006, November 09, 15:34:22 »
Laci, a hagyományos powerplantekhez képest mennyire más a hatása, hangja? Megéri P300-ról fellépni? Kösz a választ

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #18 Dátum: 2006, November 09, 17:07:13 »
Kedves hali,

Vartam egy hasonlo kerdest onnet magyarorszagrol is, hiszen pontosann errol kerdeznek bennunket mas orszagokbol is.
A valaszom egyertelmuen igen.
Erdemes, es bar roviden nehez az ilyet kifejteni, de megprobalom.
De nezzuk csak sorjaban.
En mit tennek akkor, ha tulajdonosa lennek egy Pxxx keszuleknek?(tetelesen vagyok is) ;)
Barmelyik Pxxx keszuleket is veszem alapul a maga nemeben egy nagyszeru termek, hiszen nem veletlen az, hogy a SONY azok nelkul nem is tart video vetito bemutatokat.
Legfokeppen nem mondjuk olyan helyeken mint a Las Vegasban evente megrendezesre kerulo CES(Consumer Electronics Show)peldaul.
Miert is?
Amikor arrol beszelunk, hogy halozati zajok akkor alapvetoen abbol kell kiindulni, hogy az elektromos halozat eredetileg nem kenyes keszulekek meghajtasara, hanem elsosorban erosebb aramu cuccok, ugy mint ki/be kapcsolgatott izzok, motorok es futo elemek taplalasara keszult.
Azonban azota nagyot fordult a vilag es ma mar sokkal inkabb hasznaljuk a "masodlagos" funkcioban is.
A baj csak az, hogy ugyan azon halozaton meg mindig mukodnek a motorok es egyeb olyan fogyasztok amik egyaltalan nem kedveznek a mi kenyesebb vilagot kepviselo "ekszereinknek".
(Jut eszembe megdicserni az Istvant, hogy kozzetette az erositoje kepet es ha mar az ekeszereknel tartunk, mindenkeppen meg nosztalgiat ebreszt bennem es megdobbant a szivem egy csoves erositot beszerezni vagy eppen krealni?.)
Tehat igy aztan megszulettek a kulombozo szurok es termeszetesen a PS power plantok is.
A powerplantok hatasfokarol mar szoltam elozoleg es az csak az egyik hatrany.
A masik, hogy sajnos a reaktiv es nem ellenallasos terhelest nehezen viselik.
A technologiabol adodo szuletesi hibajuk, hogy akkor is tulmelegedhettek amikor a nevleges terhelhetoseg csak hanyada volt megkovetelve toluk, eppen azert mivel valamelyik fogyaszto a kimeneten reaktiv terheleskent , avagy egy nagy  induktiv/kapacitiv kombinaciot alkot.
A Premier erre jobban felkeszult harcos, es batran megkuzdd az effele problemaval.
A masodik, hogy a Premier bemeneten mar egy szuperszurot hasznalunk amirol erdemes nehany szot szolnom mert, hogy en teremtettem valossa.
A piacon levo halozati szurok kivetel nelkul
a legalabb ketszaz kHz es afolotti zajokat szurik csupan.
Ez sokaig "jol megfelelt" hiszen azt olvashattuk mindenutt, hogy 200kHz ferequencia alatt relative keves olyan radio zavar van ami egy kereszt modulacioval a hangtartomanyba kulonosebb problemat jelenthetne.
Azonban errol olvashattunk, de a valosag megsem igy mukodik.
A valosag az az, hogy azert nem tettek a 200kHz alatti frequenciaval semmit mert nem is tudtak mit tenni.
Mi a PS audional rengeteget probalkoztunk es sok eredmenyt nem tudtunk produkalni.
A problema igazan az, hogy mennel lejebb megyunk a frequencia tartomanyban annal nagyobb energiaju zajokat talalunk ott.
A legtobb motor es fenyeroszabalyozo, villanykapcsolok "pergese" lent egeszen alacsony 5-6kHz korul keltenek esetenkent elkepeszto energiaju zajt.
(az nem vicc, hogy a noise harvesterunk idonkent szinte "kigyullad" es az amit ott latunk az bizony energia es nem csak egy semmitol villogo szentjanosbogar.
A halozat egy rendkivul alacsony impedancias kornyezet es ha abban valami kepes tobb "Joule"  parazita zajt formalni akkor ember legyen az aki azt ki is tudja vedeni.
Valami hasonlot kell elkepzelni mint amikor a falra ragasztott tapetank levego buborekokkal teli es ugy probalunk megszabadulni azoktol, hogy hozzanyomjuk a buboreknal a tapetat a falhoz.
Nem igazan mukodo eljaras, hiszen a buborek felpattan egy masik helyen azonnal es meg az is elofordul, hogy legalabb ketto kisebb formajaban. :)
A meglevo powerplantjaink bemenetein is jelen vannak ezek a "buborekok" es annyit tettunk veluk azzal, hogy egy iszonyu nagy tapegyseget hatalmas kondenzatorokat toltogettunk veluk.
Azonban minden egyes toltes energiat rug vissza a halozatra tovabb novelve ott a zaj spektrumjat.(gyakorlatilag a buborekok egy resze tobb kisebb buborek formajaban ujra visszakerult oda.
A Premier nem igy mukodik.
Eloszor is a bemeneten van egy "szuper szuro" ami ebben a mufajban egyes egyedul allo.
Tulajdonkeppen egy Mega meretu Noise Harvester.
Abban kulombozve, hogy a learatott zajt nem fenykent bocsajtja mas energiava, hanem azt hozzaadja a egyebkent is a halozatbol nyert energiahoz.
Ez a szuro tulajdonkeppen osszegyujti az egeszen alacsony frequenciaju zaj energiat azokat ugy helyezi ra a premier bemenetere, hogy az 50/60 Hz-kent mar resze a hasznos halozati feszultsegnek
Tehat nagyfrequencias zajtol mentes.
Onnet pedig a premiernek a torzitas es feszultseg ingadozasok korrigalasa a feladata csupan.
Mindezt a nagy hatasfokkal es nagyobb terhelhetoseggel tudja is.
A pxxx power plantok jol dolgoznak a nevleges terheles ugy jo feleig.
Azonban affolott akkora mar a tapegysegen a terheles, hogy elegendo arra, hogy a nagy energiaju "buborekok" megjelennek a kimeneten is. Belopva aztan magukat oda amit azokrol taplalunk.
Tehat?
Dobjam el a Pxxx power plantom most?
Neem!
Jol hasznalhato meg ott ahol szukseges levalasztani egy feltunoen zajos fogyasztot.
Olyat mint peldaul egy Class"D" erosito,
kapcsolouzemu tapegysegrol mukodo TV(az ujak szinte kivetel nelkul azok) stb.
Tehat megtartom feltetlenul!
Azonban a Premier az lett a "foszereplo" meg ha ugy faj is a jo oreg P600-at masodpilotakent latnom mar, es valami olyat is erzek mint amikor a DOS alapu jol mukodo programjaim felvaltottak a csicsas windowsra keszult programok. ;)
Barati udvozlet,
Laszlo

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #19 Dátum: 2006, November 10, 17:41:07 »
Laci

Az aktív power kondicinálókról elég kevés a gyakorlati tapasztalatom, de folytonosan foglalkoztat a kérdés.
Az én megközelítésem szerint a tiszta energia ellátást segítõ aktív áramregenerátornak három fõ feladata van:

1.   A villamos hálózatból érkezõ feszültséget-áramot megszûrje az 50Hz (60Hz) alapfrekvenciánál magasabb és alacsonyabb frekvenciájú rárakódott összetevõitõl.

2.   A bejövõ feszültség ingadozásaitól független (stabilizált) feszültséggel táplálja a rákapcsolódó berendezést a lehetõ legkisebb impedanciával minél szélesebb frekvenciatartományban.

3.   A fogyasztói oldalról (a védett berendezésrõl) érkezõ változó tranziens vagy ismétlõdõ impulzus-terhelés ne terjedjen vissza a hálózatra, vagy még inkább ez a tranziens terhelés ne reflektálódjon vissza zavarként magára a védett berendezésre.        

Ami engem érdekel, a harmadik funkció, mert errõl alig találok hivatkozást, fórumokon véleményeket. Én úgy gondolom az legalább olyan fontos, mint az elsõ két funkció.

A korábbi érdeklõdésem a megfelelõ regenerátor kiválasztására megakadt akkor, amikor leírtam a kétszeresen túlméretezett nagyinduló áramú toroid hálózati-trafós erõsítõm paramétereit és az utána kapcsolódó relatíve nagy energiájú stabilizálatlan kondenzátor terheléseket. Lehet, hogy ezzel egyúttal rátapintottam a PowerPlant-ok Achilles-sarkára (ez tényleg nem volt szándékos). Ez a reaktív terhelés igencsak összelenghet a regenerátor kimeneti áramköreivel. A Preimernél írtad a túlterhelési reakciót, miszerint a csúcs pillanatában szinte leválasztja a terhelést a kimenetrõl és áthidalja a berendezést, ez úgy tûnik csak védelmi funkciókat szolgál, ez nem egy folyamatos üzem, mert így majdhogy nem átmegy passzív szûrõbe a Premier, ezt a kapcsolgatás nem lehet 50szer megtenni másodpercenként.

Szeretném, ha mienkénél jóval megalapozottabb elméleti és gyakorlati tapasztalataid alapján az általam felállított tagozódás harmadik elemérõl írnál, a PowerPlant és PPPremier milyen módon oldja meg ezt a nem könnyû feladatot.

Várom válaszod
István

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #20 Dátum: 2006, November 10, 18:17:16 »
Kedves Istvan,

A harmadik pontban kerdezett tulajdonkeppen szorosabban kapcsolodik a masodik ponthoz.
A tervezes elsodleges feladatnak tekinti a rendkivul alacsony impedancias kimenetet.
Ezt tobbek kzott ugy lehet elerni, hogy a kimenetrol egy visszacsatolas fut a szabalyozo bemenetere.
Akkor amikor egy kicsit is megmozdul a kimeneti szint azonnal egy ellenfazisu lokest kap a bemenetrol, hogy azt korrigalja es semlegesiti tulajdonkeppen.
Az sem titok, hogy ezt az ellenreakciot csak egy, a mar folyamatban levo reakcio kepes elinditani.
Azonban a visszacsatolas erositese es a sebessegenek megfeleo megvalasztasaval ugy beallithato, hogy a kimenet igy szinte eszrevetlenul kis erzekelo lokeseket leszamitva allando szinten marad.
Tehat barmilyen pozitiv vagy negativ iranyu valtozas a kimenet szintjeben egy kompenzalast kezdemenyez a szukseges hataron belul.
Eppen ebben all az effele termekek josaga, hogy ezt a feladatot milyen formaban es mekkor kimeneti ingadozas feltetele mellett kepesek vegrehajtani.
A legfontosabb amit tudni kell, hogy egy megfeleo erossegu "motornak" kell lennie ahhoz, hogy jol birja a hegyeket is.
A premier egy ilyen termek.
Amiben gyakorlatilag az elvarasoktol(1500W) legalabb haromszoros "loereju" a motor.Ami annyit jelent, hogy kb 4500W-ig kepes a kompenzalasra.(nem egyszeru tesztelni selytheto, hiszen \'ipari aram" kell mar hozza).
Csak tajekoztatoul elmondom , hogy a meghajto vegfokozatban negy darab 50A-os tranzisztor alkotja a "motort" ;)
Tehat gondolni lehet, hogy a visszarugo impulzusoknak peldaul eselye sincs a tobb tiz Amperes kompenzalassal szemben. ;)
Udvozlettel,
Laszlo

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #21 Dátum: 2006, November 10, 19:20:46 »
Laci

A kimeneti impedancia alacsony szinten tartása nagyáramú tranzisztorok és erõs negatív visszacsatolással a normál audió erõsítõknél egy megszokott dolog. Az más kérdés, hogy a negatív visszacsatolás nem mindig használ a hangminõségnek, a csöves kapcsolások szenvednek ettõl jobban, a félvezetõsök jobban bírják, vagy másképpen a tranzisztorok nem tudnak nélküle meglenni. (A kedvenc DIY csövesemben sem helyi, sem fokozatközi, pláne a kimenõtrafóról nincsen visszacsatolás)

Viszont a negatív visszacsatolás nagyon rosszul viselkedik az erõsen reaktív terhelésnél (induktív és vagy kapacitív). Hogy a visszacsatolás mégis mûködjön, egyre erõsebb és gyorsabb áramköröket kell alkalmazni, de ezek a gyors és erõs reagálások elképesztõ nagy belsõ impulzusokat generálnak, nem a fogyasztó-felé, hanem az áramkörön belül, és ezek reakciók a terheléstõl jövõ fázistolások miatt pozitív csatolásba is eltolódhatnak. Ez az a összelengés, amire én az elõbb gondoltam, hogy ez ne legyen zavar visszarúgás magára a reaktív védett berendezésre.

Nyugodtan szóljál, ha az okoskodó felvetéseim csak zavarnak a munkádban.
Üdv István

VibaVoice

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #22 Dátum: 2006, November 11, 00:13:26 »
Szia Ufolj!

Kiemelt figyelemmel olvasom minden írásod, és csak gratulálni tudok a régi PowerPlant Pxxx széria leváltását lehetõvé tévõ munkásságodhoz. Külön köszönet az új, Premier sorozat mûszaki tartalmának ismertetéséért, miben nagy vonalakban a saját, több mint 5 éve gyártott termékemre ismertem (kicsi a világ). A termék neve Omega-500 (500W-ig terhelhetõ), illetve Omega-1000 (1kW-ig terhelhetõ) volt, amit az egységesített termékpaletta kialakításakor (2003 vége) Gemini névre kereszteltünk.
Szerencsére nem nevezhetõ teljesnek termékeink közötti hasonlóság. Az új Pemier sorozatú hálózati stabilizátorotok automata kalibráló rendszerrel rendelkeznek, és digitális kimeneti erõsítõvel mûködnek, miknek nagyfrekvenciás zavarszûrése számomra nem volt tökéletesen kivitelezhetõ, ezért a régi, és mostani aktív hálózati zavarszûrõ-tápegységem is analóg kimeneti erõsítõvel mûködnek.
István01 kolléga indítási -erõsítõ bekapcsolási- problémája számomra sem új (másnak is van D.I.Y. erõsítõje). Az extrém áramlökések kivédése komoly fejtörést okozott, de végül a kisebb „Tápterminátornál” 4 pár 25A-es végtranzisztorral, a nagyobb „Tápterminátornál” 8 pár 25A-os végtranzisztorral sikerült teljes üzembiztonságot elérni.
István01 felvetette a visszacsatolások okozta anomáliákat, miket sajnos az aktív hálózati tápegységekben nem lehet nélkülözni. Terheléstõl független stabil feszültséget, és áramfelvételtõl független fáziskövetést csak megfelelõen méretezett visszacsatolásokkal lehet megvalósítani.
István01 kérdése volt az is, hogy az aktív hálózati tápegységeket érdemes, vagy egyáltalán lehet-e a többi készülékkel közös állványra helyezni. Digitális hálózati tápegységrõl sajnos nincs tapasztalatom (ígérem, amint lehet, pótlom!), de a hagyományos erõsítõvel felépített aktív tápok a padlón jobban teljesítik feladatukat, mint ingó-bingó polclakóként tennék.

Baráti üdvözlettel búcsúzom:
Szentgyörgyi László

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #23 Dátum: 2006, November 20, 13:16:48 »
Kedves Laszlo,

Orommel olvastam a hozzaszolasod es meg nagyobb orommel azt, hogy szakmabeli is vagy.
Azert viszont elnezest, hogy sokaig nem reagaltam itt, de mivel elsosorban uzleti okok miatt jartam Azsiat igy az abban eltoltott idom bizony jocskan leterhelt.
Az elmult napokban mar ujra Coloradoban vagyok a csaladommal, es a 15 oranyi "idoeltolodas" biologiai nehezsegeivel kuzdom.(Most hajnal fel negykor teljesen frissen, eberen irok) ;)
Tehat vissza hetkoznapokhoz..
Amikor a "teljes uzembiztonsagot" emlitetted azon megakadt a gondolatom egy kisse.
Azt hiszem abban egyetertunk, hogy amikor kozep vagy erosaramu elektronikarol beszelunk akkor a tema egy elvalaszthatatlan resze, hogy szot ejtsunk errol.
Nev szerint nem emlitehetek itt cegeket akik sok-sok probalkozas utan csupan azert nem tudtak megfelelo termeket produkalni, mivel a megbizhatosaguk kerdeses volt es maradt is.
A jol hangzo audio teljesitmeny rendszerekben sokszor kell megalkuvast tennunk egy megbizhatobb termek letrehozasaert, a jobb hangzas araval fizetve.
Nem regen egy technikai konferencian vettem reszt Austinban (TX) ahol a kozep/erosaramu elektronikai vezerlorendszerek muszaki megbizhatosagarol folytattunk ertekezest.
A Rockwell Scientific(Teledyne) majd 40 fizikusai es tobb mas tudos vett reszt.
A kiindulo pont itt az, hogy a teljesitmeny keszulekek (tapegysegek, kapcsolok es erositok) ugyanarra a szilicium technologiara epulnek mint az az aramkor ami a vedelmuket hivatott kiszolgalni.
Mivel, valamit akkor lehet csak erzekelni amikor az mar tortenesben van, es az a tortenes okozza majd a vedelmi folyamat inditasat is.
Egy relative nagyon szuk kis "ablakocska" all a rendelkezesre ahhoz, hogy ne reagaljuk tul a tortenest, azonban ne is keslekedjunk a vedelemmel tul sokat.
A legtobb erosito es tapegyseg gyarto allando  remalma ennek a problemanak a megoldasa.
Az enyem is, es gondolom a Laszloe is.
Tolem sokszor megkerdezik, hogy megis hogyan lehet egy jol mukodo es jol is hangzo erositot megbizhatova is tenni?
Sajnos a ketto nem mindig fer ossze a legjobban
es en szemely szerint inkabb adok fel a hangzasbol a megbizhatosag javara.
Vannak akik nem.
Tudok olyan nagy nevu ceget akinek tobb millio dollaros befektetese fekszik raktarban, mivel a termek (Sub_Amp)tobbszori ujratervezes utan is
nagy mertekben megbizhatatlan es a "Class-D" vegfok konnyeden elszall.
-
A PS Premierek sorozat gyartasban vannak es ettol a hettol megkezdodtek, ugy az USA-ba es az europai forgalmazokhoz valo szallitasok.
 
Barati udvozlettel,
Laszlo

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #24 Dátum: 2006, November 20, 18:28:01 »
Laci

Nagyon nem szeretnék a szokásos fórum betegségbe esni, azaz egy-egy megalapozatlan gondolatomat cáfolhatatlan tényben feltüntetni. Az alábbiak csupán hangos gondolkozások.

Megragadta a figyelmem a korábbi írásodban egy mondat: „én személy szerint inkább adok fel a hangzásból a megbízhatóság javára”.

Mi vájt-fülû hifisták folyamatosan a jó hangzást keressük, természetesen megbízható megoldásokkal és nem egyiket a másik feláldozásával. Nagyon sokan elfogadtuk, hogy ez a konstrukciós elv lényegesen többe kerül, mint a hipermarketek szórólapján hirdetett, tömeggyártott gagyik. (Sajnos ebbe a bizniszben vastagon benne vannak a nagy nevû elektronikai óriások is, akik természetesen tudnak (tudnának) HIGH-END kategóriát is gyártani.) Nem is ültem volna klaviatúrához, ha nem hozod fel példának a modern szilícium alapú áramkörök védelmét hasonló szilícium alapú eszközökkel nagyon kis idõ „ablakocskában”.

Az én preferenciám az, hogy azokat a védelmi elemeket, amik a HANGRA negatív hatást gyakorolnak, azt ki kell hagyni és másként kell felépíteni a cél eléréséhez a berendezést. Az egyik nagyon egyszerû példám erre, hogy a teljesítmény erõsítõben nem alkalmazok semmilyen elektronikus, mágnese vagy hõmegfutású áramvédelmet. Helyette olyan elemeket használok, amik esetleges zárlat esetén is elég lassúak (vákumtrióda, vákumdióda) ahhoz, hogy legyen elég ideje leoldani a lakás kismegszakítójának. Ehhez egy dolgot kell még biztosítani, hogy az összes vezeték a készüléken belül és kívül bírja ki ezt a zárlati áramot. Lehet kapni aranyból-ezüstbõl szuper biztosítékokat, processzoros védõáramköröket, de könyörgöm, ezek mind beleavatkoznak, többnyire akadályozzák jelfolyamot, ráadásul ezek is meg tudnak hibásodni, tehát én inkább kihagyom.

A modern audió áramkörök egyáltalán nem hasznos tulajdonsága az, hogy a hangfrekvenciás tartomány átviteléhez, iszonyatoson gyors (1000V/us) kis és nagyjelû félvezetõket tartalmaznak, melyekbõl épített áramkörök képesek nagyon sokszor DC-1MHz sávszélességet biztosítani. A gyorsaság nem jár minden esetben elegendõ linearitással, ezért nagyot kell erõsíteni, majd negatív visszacsatolni. A negatív visszacsatolást az iskolában úgy tanultuk, hogy egy csapásra mindent megold, de sajnos a hangot nagyon el tudja rontani. A kapcsolóüzemû tápegységek és a „D” osztályú erõsítõk ezt a képet még tovább rontják. A nagyon gyors eszközök áramimpulzusai olyan rádiófrekvenciás felhõbe burkolják az audio berendezést, hogy megint csak óriási trükköket kell bevetni, a hallgathatóság eléréséhez. Ha mégis sikerül a jelfeldolgozó áramkörökbõl ezeket a feleslegesen gyors eszközöket nélkülözni, akkor még mindig ott vannak a félvezetõ egyenirányító diódák, legyen Shotky, HEXFRED stb. Ezek aztán termelik a 100Hz és annak rengeteg felharmonikusán az impulzus zajokat.

A gondolat menetem itt jutott ahhoz a ponthoz, ahol talán mégis van olyan kompromisszum, példaként az egyenírányításra, ami megfelel a jó hangnak és a megbízhatóságnak is, nagyon kevés zajt termel, a feladathoz elegendõen gyors ugyanakkor elég lassú és robosztus, hogy egy másik (külsõ) eszköz még esetleg megtudja védeni. A félvezetõ diódák helyett vákumdiódát kell választani. Akinek még nem volt alkalma összehasonlítani egy WE274B diódás és valamilyen félvezetõs tápegységet akkor ezt javaslom keresse a lehetõséget. A WE274B annyira nagy belsõ ellenállású, hogy semmilyen tranziens impulzus nem tud benne kialakulni, töltéstárolása majdnem nulla, utána egy LCLC szûrés és kész csoda. Ha nagyobb áramokra van szükség akkor ott van a robosztus 6D22S, (MIG repülõk tápegységeiben is használták) még mindig sokkal szebben dolgozik, mint a félvezetõ társaik. Persze a vákumdiódák nem optimálisak félvezetõs 10-80V-os tápokhoz, inkább a 200-1500V-hoz jók.

Természetesen nem lehet mindent csövekkel felépíteni, de sok helyen megállják a helyüket, nem szükséges visszacsatolásokkal és linearizáló trükökkel komplikálni, de ennél is talán fontosabb a fentebb felsorolt elõnyös tulajdonságokból elveket kell használni, kvázi csöves hangú félvezetõsöket építeni. Nem véletlen, hogy 70év után még mindig jók az 1930-ban kitalált eszközök és kapcsolások.

Nem szeretem a túlkomplikált megoldásokat, a védelmi berendezés állapotát visszajelzõ biztonsági jelzõket, amiket még külön tesztelgetni kell idõszakonként…?

Ebben a kategóriában szerintem, igenis lehet jó hangot megbízható megoldással együtt létrehozni.

Üdv
István

VibaVoice

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #25 Dátum: 2006, December 17, 11:05:25 »
Szia István1!

Most volt elég idõm, és végigolvastam kimerítõ hozzászólásod.
Személyes véleményem: Hozzád biztos nem megyek el zenét hallgatni (bár nem is hívtál).
Az ok: Rendszered hangzásában épp azt szereted, amit mesterségesen, technikai eszközökkel elõ tudsz állítani. Egész pontosan a rögzített felvételek eredeti hangzásvilágát lecseréled számodra elfogadható hangzásvilágra, és ettõl mindenki másnál boldogabbnak érzed magad.
Kiegészítés: A csöves egyenirányítás remek dolog, az LC-LC szûrõk is jók valamire, de mindkettõ olyan, mint a Vegeta. Elfedi az egyedi ízeket.
De még mielõtt pálcát törnék feletted, elárulod, hogy milyen hangsugárzót hallgatsz?
(a rendszered többi tagját már ismerjük)
Ha esetleg kérdeznéd, jelenleg Fostex FF-85K hangszóróval épített EK tölcsért hallgatok, a maga 25Hz-35kHz-ig terjedõ frekvenciamenetével.

Üdv: VBV

Ui.: Mindent lehet szeretni, de azt, hogy más is ugyan azt szeresse, nem lehet elõírni.

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #26 Dátum: 2006, December 17, 20:18:42 »
Kedves Forumozo Barataim,

Par hete eltuntem a forumrol, es nem tettem szandekosan.
Sok a tennivalom mivel keszulunk a CES Las Vegasi
bemutatora ami Januar elso heteben lesz.
Azoknak akik a Primierrol szeretnenek hallani elmondom, hogy kisebb problemaba utkoztunk a gyartasban.
Illetve az tortent, hogy egy "szuper szurot" alkalmazunk es az sajnos egy nagyobb reaktiv terhelestol (VAR) akkora magneses energiat kelt, hogy berazta a keszulekben meg az aluminium alkatreszeket is.
Mar megoldodott a dolog, de sajnos a szuper szurot nem tudjuk a Premierbe ugy beepiteni ahogy azt eredetileg terveztuk.
A quintessence szurorendszerben lesz beepitve mivel egy kulon magneses arnyekolo dobozt kellet letrehozni es igy az ar es meret is kifutott az eredeti elkepzelesbol.
http://www.psaudio.com/products/quintessence_power_center.asp
Az hozzaszolasotokat koszonom es en tulajdonkeppen csak azzal szeretnek meg reagalni, hogy a felesegem eskuszik a zombai halaszlere, amig nekem a komlodi sokkal finomabb.
25 eve vagyunk hazasok megis. :)
A nagyobb problemam sokkal inkabb az, hogy innet mindketto tavol esik es akkor eszunk halaszlevet, ha mi keszitunk.
Az igaz, hogy mivel Amerikaban a pontyot nem ismerik el eheto halnak es nem is kaphato, igy atkellett szoknunk a pisztrangra. ;)
Barati udvozlettel,
Laszlo

istvan01

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #27 Dátum: 2006, December 17, 21:13:16 »
Szia Laci, jó hogy elõkerültél

Milyen szegények az amcsik, nem tudják mi az a jó szegedi, bajai, paksi, vagy dunakömlõdi halászlé.

Ha már többször szóbahoztad ezt a „szuperszûrõt” és sajna a Premierbõl ki fog kerülni, igazán mesélhetnél róla a korábban írtakhoz képest valamivel részletesebben. Persze csak akkor, ha ez nem gyártási titok, és úgy hogy mi is értsünk belõle. Mitõl más, mint az eddig használt hasonló megoldások, milyen a karakterisztikája, vagy hasonlókat.

Remélem, jut ránk idõdbõl

Üdv István

Ufolj

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #28 Dátum: 2006, December 19, 19:10:28 »
Szervusz Istvan! (es mindenki aki nem talalna jobb elfoglaltasagot eppen)

A szuper szuronkrol szolnek, de egy kis elozetessel kezdenem.
Azt hiszem mar itt par hozzaszolassal feljebb irtam nagyjabol errol.
Tulajdonkeppen amikor a halozati feszultseget letrehoztak, es mivel amerikaban elek latom, hogy mi is volt a fo oka annak, hogy mire Eurobaba kerultek a villanyoszlopok es a drotok addigra sok minden cserelodott az erdeti otlettol.
(ki ne tudna, hogy ez a tortenet igaz az NTSC es a PAL video rendszerre is?)
Szoval a dupla aramok miatt amerikaban ma sincsen aluminim vezetek a falakon belul peldaul ami a 230V os fesziltsegu helyeken elfogadott es "jol szolgal".
Meg vannak itt olyan helyek ahol a veztekek nyil gyenesen haladnak arkon es bokron at mivel akkor meg ugy tudtak, hogy minden gorbules a vezetekben iszonyu veszteseget okoz, mivel az elektronoknak bajuk van a kanyarodassal. ;)
Az igaz, hogy a vezetekek vasbol keszultek persze.
Ami a legyeg, hogy az akkor epitett halozatok es a mai kozott a kulombseg annyi, hogy ma raaggatjuk a kenyes cuccainkat es aztan elvarjuk, hogy jol is szoljon.
Azonban ha veszel egy kis faradtsagot akkor keszithetsz egy olyan felulatereszto szurot ami
lathatova tesz frequenciaban minden olyan jelet a halozaton ami tobb mint a halozati valtakozo.
A villanykapcsolok pergese a bekapcolas pillanataban, a motorok szenkefei altal keltett zajok, a fenyeroszabalyozok csapkodosai, a hofok szabalyozok ki es be kapcsolasai, stb. olyan mennyisegben okoznak zajokat, hogy gyakorlatilag egy ilyen szuro segitsegevel egy tobb voltos(esetenkent tobb 10 voltos) parazita zaj is lathatova illetve "kezelhetove" valik.
A fundamentalis zaj szennyezesek a par kHz tartomanyban a legaktivabb.(4-15khZ)
Azt is tudni kell, hogy a halozati taplalas rendkivul alacsony impedanciaja miatt ezek a zajok hatalmas energiat kepviseltetnek es nem egy konnyu eset meg szabadulni azoktol.
A mi Noise Harvesterunk egy ilyen kis berendezes tulajdonkeppen.
Egy specialis vasmaggal megepitett transzformator(nanocrystalline) az alapja ami tulajdonkeppen egeszen alacsony frequenciaig kepes jo atvitellel megkozeliteni a halozati frequenciat, de immunis arra.
Tehat gyakorlatilag minden parazita rezges vagy ha ugy tetszik zaj atkerul a transzformator primer oldalarol a szekunderra es azt ott egy tarolo helyen felhalmozva (mint egy fotovillanto)eltaroljuk amig megfelelo mennyiseg gyulik ossze es feny formajaban "kiuritjuk".
A "szuper szuronk" is egy hasonlo elmelet alapjan mukodik, csak "Mega" meretekben.
-
Akikkel mar az unneppek elott nem talalkoznek itt a forumon ugy Kellemes Karacsonyt es egy Oromokben Gazdag Uj Evet Kivanok!
Laszlo

VibaVoice

  • Vendég
Válasz/Re:PS_Audiotol Magyarul
« Válasz #29 Dátum: 2006, December 20, 17:44:47 »
Szia Ufolj!

Mindenek elõtt mindannyiunk, és saját nevemben is Boldog Ünnepeket Kívánunk, és csak módjával a töltött káposztával (ha egyáltalán van felétek ilyesmi).
A halászlével kapcsolatban létezik egy pontypótló megoldás, ami tudtommal Nálatok is beszerezhetõ. A lényeg az, hogy halászlét nem csak télen, nem csak nyáron, hanem tavasszal is gyakran fõzök, mikor a ponty íze inkább hasonlít egy mocsárba áztatott szivacshoz, mint egy édesvízi hallhoz. Ezen idõszakban fagyasztott afrikai harcsából fõzõm a halászlét, és az íze csaknem teljes mértékben (90-95%) megegyezik a pontyból készült halászlével. Ha gondolod, próbáljátok ki (Bajai halászlének a legfinomabb).
A következõ problémakör már mûszaki jellegû, a "szuper szûrõtöket" érintõ kérdés.
Kezdjük az elején. Pár évvel ezelõtt (2001), mikor belefogtam saját aktív hálózati tápegységem kísérleteibe, erõsen szimpatizáltam a Tripath 500W, és 1200W-os PWM moduljaival. A kísérletek elkezdõdtek, de hamar le is zárultak. A digitális erõsítõ maga a 22-es csapdája. A hálózati feszültségben terjedõ tranzienseket nem bírtam tökéletesen eltüntetni digitális erõsítõvel, mert az saját maga is zavarforrásként mûködött. De ez nem minden. Egy aktív hálózati tápegységnek akkor van értelme, ha bármilyen fogyasztót rá lehet kapcsolni, és ez alól a 40-60kHz-es frekvencián mûködõ kapcsolóüzemû fogyasztók sem lehetnek kivételek. Digitális erõsítõvel ezeket a fogyasztókat csak kompromisszumokkal lehet energiával ellátni, ami nem egy ideális állapot. Már mennyi probléma, és még csak az aktív hálózati tápegységek ki, és bemeneti passzív szûrõinél tarunk.
Jobb nem is folytatni.

Félre a gondokat, jöhetnek az ünnepek!!!!

Sok kellemes percet kívánok mindenkinek, de az alkoholt csak mértékkel.
(részeg embernek szép a világ, de nem túl szép egy részeg ember)

Üdv: VBV