Hi-Fi Piac Fórum

Fórum kategória => Általános beszélgetések => A témát indította: Gabcsi - 2006, Június 08, 10:44:17

Cím: magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Gabcsi - 2006, Június 08, 10:44:17
ajánlott megnézni, hogy egy termékhez milyen garancia van. Én ezt nem tettem meg. Amikor az erősítőmnek garanciális gondja lett bevittem a boltba, ahol vettem. Vártam és vártam. Nem készült el
Kiderült, hogy a nem magyar, hanem Eu garanciás, azaz elküldték külföldre javítani. ennek már lassan három hónapja, és még mindíg nem keptam vissza.

Éljen.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 08, 10:53:07
Ebben tévedsz Gabcsi!
Bemész a boltba és kéred a csereutalványt, mert nem vagy köteles 15 napnál többet várni a javításra, csak ha cserekészüléket is adnak, akkor is  max. 30 napot. Hivatkozz erre a szabályra! Amit itthon hivatalos cég ad el, arra a honi szabályok vonatkoznak. Egyébként az EU garancia csak annyit jelent, hogy mindegy mely tagállamban vásároltad a terméket, azt az EU.n belül bárhol megjavítják.

Ha elhajtanak nem hiszek), javaslom keresd meg a fogyasztóvédõket, õk pár nap alatt elintézik az ügyedet.

Várom a fejleményeket.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: KisMarci - 2006, Június 08, 18:30:43
Így van, a fogyasztóvédõk emlegetése csodákra képes, bár nem az eladóval van a probléma, hanem a szervizzel, akikkel (jobb esetben) közvetlenül nem is kerülsz kapcsolatba.
Az ilyen "nem EU-s" szervizek általában összejátszanak a magyar disztribútorokkal és így próbálják meg kierõszakolni, hogy kifizesd  a magyarországi nagykerek árrését. Ezt elég keményen veszik a versenyhivatalok és a fogyasztóvédõk.
Amikor a Denon erõsítõmet vettem, megdöbbentem a Basys árképzésén, de pont a hallottak miatt ragaszkodtam egy írásos, lepecsételt magyarországi garancialevélhez. Az eladó természetesnek vette, hozott 2 külön szervizbe is érvényes garancialevelet és még a listaárból is tudtam alkudni.  ;)
Szóval Németországból hozták a magyar ár alatt 60.000 Ft-tal, de magyar garanciával.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: KisMarci - 2006, Június 08, 18:35:01
Bocs, a Denon-nál az AIDÁ-ra gondoltam, de mindez uganúgy érvényes a Sennheiserek kapcsán a Basys-re is.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 09, 06:55:15
KisMarci írta::
Idézet
Az eladó természetesnek vette, hozott 2 külön szervizbe is érvényes garancialevelet és még a listaárból is tudtam alkudni.  ;)
Szóval Németországból hozták a magyar ár alatt 60.000 Ft-tal, de magyar garanciával.


Gabcsi története pont egy ilyen "csempészbanda" által importált készülékrõl szól, mint amilyen a Marcié is lehet. Sajnos nem mindegy milyen az a garancia. A hivatalos forgalmazók rendelkeznek egy biztos szervizháttérrel, alkatrészellátással, ami megnyugtató a vevõ számára. A csempészáruk azért is olcsóbbak, mert a szervizköltségekkel nem kalkulálnak, a termékek piaci bevezetésére sem költenek, hiszen azt megteszi a hivatalos importõr. Amíg el nem romlik, nincs is baj, aztán futhatsz a pénzed után.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Snipi - 2006, Június 09, 09:06:16
Nem bírom szó nélkül megállni.
Ne haragudj Szabolcs, de azért mert esetleg valaki kissebb árréssel árulja ugyanazt a terméket, még nem biztos, hogy csempészbanda.
Azt elhiszem, hogy ezek a "csempészbandák" kínos konkurrenciát jelentenek, de azért nem biztos, hogy mind rossz szándékkal a vevõ átverésére alakult cég.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: zsozso - 2006, Június 09, 09:28:38
Sziasztok! Most akarok venni egy Denon AVR 2106 erősítőt. Tudnátok mondani üzletet ahol érdemes lenne vásárolni akár online is persze garival.Köszi a segítséget.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Gabcsi - 2006, Június 09, 09:39:29
De kíváncsi vagyok, hogy a fogyasztóvédelemmel mit érek el. Megteszem a bejelentést, azok egyszer csak kimennek, megbírságolják a céget. Közben ki tudja, hogy hol az erősítőm.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Gabcsi - 2006, Június 09, 09:40:45
zsozso írta::
Idézet
Sziasztok! Most akarok venni egy Denon AVR 2106 erősítőt. Tudnátok mondani üzletet ahol érdemes lenne vásárolni akár online is persze garival.Köszi a segítséget.


Egy haverom, aki a hírtv-nél dolgozik a Surányi HIFI-nél vette a Denonját. Ahhoz magyar aida garancia van.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 09, 10:10:23
Snipi írta::
Idézet
Nem bírom szó nélkül megállni.
Ne haragudj Szabolcs, de azért mert esetleg valaki kissebb árréssel árulja ugyanazt a terméket, még nem biztos, hogy csempészbanda.
Azt elhiszem, hogy ezek a "csempészbandák" kínos konkurrenciát jelentenek, de azért nem biztos, hogy mind rossz szándékkal a vevõ átverésére alakult cég.


Nem haragszom. A csempészbanda kifejezést azért tettem idézõjelbe, mert legtöbbször nem kimondott csempészetrõl van szó, de ez sem ritka. A honi képviselettel rendelkezõ márkák legtöbbjénél az importõrnek kizárólagos forgalmazói joga van az ország területére, tehát minden más forrásból árusító cég jogot sért, s persze az is, aki biztosítja nekik az árut. A vásárló persze örül, hogy olcsóbban jutott hozzá a termékhez, de csak amíg az el nem romlik, vagy valamilyen segítségre szorul (használati útmutató, firmware frissítés stb.).
Ennyi. Mindenki maga dönt.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: schwarz - 2006, Június 09, 10:10:44
Válasz, leginkább Snipinek.

Én úgy gondolom, hogy a „csempészbanda” kifejezés nem feltétlenül a klasszikus, csomagtartóban, vagy kialakított rejtekhelyeken, határon illegálisan áthozott áru forgalmazóját jelentheti.  
De! Sose kerülj olyan helyzetbe, hogy idehaza amerikai cuccokat veszel, jóval egy másik, de hivatalos forgalmazó árai alatt, de még a kinti, amerikai ár alatt is. Kétségeidet elaltatja a jó ár és a Nagy Név, valamint, hogy hazai fizetésbõl sosem lehetne ilyen cuccod. A forgalmazó azt mondja, hogy nem tud most adni neked garanciát, egyéb papírt, de hát a jó vevõ-eladó kapcsolat hasonló egy baráti kapcsolthoz, ezért bármi történne a készülékkel – de nem fog, mert Amerikai! – mindent el lehet intézni.
Aztán egyszer csak elromlik a készülék. Az eladó, akik a kis cégnek egyben tulajdonosa is, hirtelen megváltozik, azt mondja, ilyen még sosem fordult elõ, biztosan nem megfelelõen használtad. Nyoma sincs a barátságnak – és elkezdõdik a játszma.
Ha volt már amerikai cuccod, hivatalos, akkor tudod, hogy a szervízköltség ugyan ingyen van, de a hajóutat a kereskedõnek kell fizetnie Amerikába! Ha nem hivatalos márkakereskedõ, akkor ne is álmodj róla, hogy egy forintot is áldoz erre a célra, és a készülék ára hirtelen a hivatalos ár fölé kezd kúszni. Vagy marad a hazai fusimunka. Hazai márkaszervizt a nem hivatalos kereskedõ nem vállal be, mert ha kiderülnek a turpisságok, vége az üzletének.

Na most akkor ennyit a „nem csempészbanda, csak kevesebbet akar keresni rajtad” véleményrõl.
Szerintem. Ha Denonra van pénzed, Denont kell venni, ha Rotelre, akkor Rotelt, és majd szépen lassan, az évek során és a lottónyeremény függvényében lesz jobb cuccod. De ez a kintrõl behozott, sosem romlik el dolog nem az igazi. Szerintem.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 09, 10:13:17
Gabcsi írta::
Idézet
De kíváncsi vagyok, hogy a fogyasztóvédelemmel mit érek el. Megteszem a bejelentést, azok egyszer csak kimennek, megbírságolják a céget. Közben ki tudja, hogy hol az erõsítõm.


Nekem volt konkrét ügyem, akkor elég volt a fogyasztóvédõk telefonhívása a cég felé, és már ment is minden rendesen, mindössze 2 nap alatt.
Elõször inkább magad próbálkozz, ahogy írtam, lehet, hogy úgy is menni fog.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: tomiee85 - 2006, Június 09, 17:03:58
Mondjátok már meg nekem hogy az úgynevezett szürkeimportos cégeknél olyan olcsók a dolgok?
(pl müszaki udvar vagy digitalko)
Ezeknél valamivel kevesebbet kapsz?

Értem én a garanciát...
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: KisMarci - 2006, Június 10, 11:35:02
zsozso írta::
Idézet
Sziasztok! Most akarok venni egy Denon AVR 2106 erõsítõt. Tudnátok mondani üzletet ahol érdemes lenne vásárolni akár online is persze garival.Köszi a segítséget.


Én éppen a most említett Mûszaki udvarban vettem a 3806-os erõsítõmet. http://www.muszakiudvar.hu/
http://www.digitalko.hu/
http://www.interhifi.hu/
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 10, 13:46:17
MSZ írta::
Idézet
Ebben tévedsz Gabcsi!
Bemész a boltba és kéred a csereutalványt, mert nem vagy köteles 15 napnál többet várni a javításra, csak ha cserekészüléket is adnak, akkor is  max. 30 napot. Hivatkozz erre a szabályra! Amit itthon hivatalos cég ad el, arra a honi szabályok vonatkoznak. Egyébként az EU garancia csak annyit jelent, hogy mindegy mely tagállamban vásároltad a terméket, azt az EU.n belül bárhol megjavítják.


Sajnos, te tévedsz. Nem is kicsit :(

Az általad említettek immáron a múlt ködébe vésznek, azok ugyanis a régi jóMAGYAR szabályozás részét képezték. Sajnos - ez nem volt EU konform ezért el is törölték.

Ami jelenleg van, az mindössze a jótállás és a szavatosság.

De NINCS IDÕTARTAM, azaz, ha három hónapig javítják a terméket IGAZOLTAN - akkor az megfelel a szabályoknak. Azaz, ha a kereskedõ visszaküldi abba az országba ahol a garancia érvényesíthetõ, akkor már moshatja is a kezeit.

Gyakorlatilag nincs semmi esélyed az érdekérvényesítésre, max "békéltetõ testülethez" mehetsz (ingyen), aki viszont ha látja, hogy a kereskedõ keresztbetette a két szalmaszálat - akkor vége az ügynek.

Továbbmenve, az EU garancia csak annyit tesz, hogy a garanciajegyen fel vannak sorolva azok a szervizek, ahová beviheted a terméket. Ebben amúgy semmi új nincs, évtizedek óta létezik. A különbség csak az, hogy eddig az EU garancia azt jelentette, hogy Magyarországon a magyar feltételek voltak az érvényesek - az EU-ban az EU garancia. Eddig egy magyar szervíz elutasíthatta az EU-ban vásárolt termék javítását -> ma már nem. Feltéve természetesen, hogy a jótállási jegyen magyar szervíz is fel van tûntetve. Ha nincs, akkor a sóhivatal a következõ lépés.

Egyszóval, szép dolog emlékezni a jó dolgokra, de sajnos aktuális esetben a hatályos jogszabályokat kell megnézni :(
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 10, 13:49:15
Jap, és természetesen mindenki azt importál és exportál amit csak akar a liberalizáció miatt.

Ezért is kell megnézni a jótállási jegyet. Mert ha azon nincs rajta a magyar szervíz, akkor a kereskedõre vagy utalva. Ha rajta van, akkor választhatsz, hogy a kereskedõre bízod, vagy a szervízre a javíttatást.

Pusztán abból, hogy valamit az EU-n belül vettél, még nem következik az, hogy az EU-n belül bárhol javíttathatod is.

Tessék elolvasni a jótállási/garancia jegyet a vásárlás ELÕTT.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 10, 14:13:31
Olyan nagyot nem tévedtem, de ez a 15/30 nap tényleg nem kötelezõ érvényû már. A gar jegynek viszont tartalmaznia kell a vállalt idõtartamokat.
 

Idézet
Jap, és természetesen mindenki azt importál és exportál amit csak akar a liberalizáció miatt.


Ez nem igaz, az adott cég (pl. Denon) dönti el, ki hova adhat el árut. A német importõrnek nincs joga  Magyarországra szállítani, azért kaparják le a gyári számot a készülékrõl, hogy ne derüljön ki a származása.

Idézet
Mert ha azon nincs rajta a magyar szervíz, akkor a kereskedõre vagy utalva.

Anélkül el sem adhatja!!!
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Snipi - 2006, Június 12, 09:16:53
Szabolcs!

Ez a garancia kérdés az én megközelítésemben most nem lényeg. Én csak azt akartam kifejezésre juttatni, hogy nem biztos az, hogy szerintem azon cégek akik esetleg ugyanolyan terméket forgalmaznak mint mondjuk a hivatalos disztribútor olcsóbban az nem biztos, hogy mind a bûnözés és a tisztességtelen haszonszerzés céljával jött létre, még akkor se, ha az említett hivatalos kereskedõnek az az érdeke, hogy ezt hangoztassa.

Más : ez az amerikai (gondolom USA, mert ugye hát amerika nem csak abból az egy ótvar országból áll) témában nekem van egy érdekes sztorim. Kb. három éve nézegettem, hogy milyen berendezést vásároljak (most direkt nem konktretizálok) és láttam, hogy az a cucc amit én rendkívül drágának gondoltam az eredeti USA ker. ára meglepõen jó. Utána megnéztem az EU-s árát, az sem volt sokkal több. Namost amikor viszont megnéztem a magyar hivatalos disztribútor árát elszörnyedve láttam, hogy az háromszorosa az USA, és kétésfél szerese az EU-s listaárnak. No akkor most hogy van ez az USA disztribútor dolog? Mert nem értem. Ezek után az a hivatalos márkaképviselet vesse a "csempészbandákra" az elsõ követ aki legalább EU-s listaáron adja az USA terméket.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 12, 22:17:56
MSZ írta::
Idézet
Olyan nagyot nem tévedtem, de ez a 15/30 nap tényleg nem kötelezõ érvényû már. A gar jegynek viszont tartalmaznia kell a vállalt idõtartamokat.


Ami tartós fogyasztási cikk estében legalább egy év. Ami többnyire, tényleg csak egy év.

Idézet
Ez nem igaz, az adott cég (pl. Denon) dönti el, ki hova adhat el árut.


Nadon tévedsz. Ez ugyanis versenyellenes lenne (kartelltörvény!), tehát sem az árat(!), sem a vevõkört nem határozahatja meg a Denon. Azt és csak azt határozhatja meg, hogy egy országban ki az importõr - onnantól kezdve semmi köze a kereskedelemhez.

Szép is lenne, ha a Denon megmondhtatná, hogy én kinek adhatom el a Denon termékeimet. Annak, akinek csak akarom. Természetesen!

Az egy teljesen más kérdés, hogy a Denon megköti az IMPORTÕR kezét annyiban, hogy õ csak belföldre értékesíthet. Ez LEHETSÉGES, mert ez versenysemleges. Ám, mivel az importõrtõl való vásárlásra ez már nem vonatkozik, ezért értelemszerûen nyugodtan viheted máshová is a terméket. Csak az a lényeges, hogy ettõl te még nem terjeszted ki a "Denon garanicát", tehát, amire csak Németországra vállalt garanciát, arra csak Németországban érvényesíthetõ a garancia.

De mondd meg õszintén, ha én bemegyek a német metroba és veszek húsz Denon erõsítõt, amit itt eladok -> milyen jogszabályt, vagy szerzõdést sértettem meg ezzel? Mert én hirtelenjében egyrõl sem tudok - és nagyon meglepne, ha akárcsak egyrõl is tudnék.

Egy dolgot vállalok fel én ezzel: Azt, hogy mivel én hozom MAGYARORSZÁGON forgalomba a terméket, ezért nekem kell az egy év jótállási kötelezettségeért helyt állnom, hiszen azt nem terhelhetem a Denon Magyarországra (kivétel, ha a gar jegyen SZEREPEL Magyarország, mert akkor IGEN!).

Ez eddig azért nem volt buli, mert a 15/30 napon belül a Német szervíz TERMÉSZETESEN nem javította meg a készüléket, hiszen erre semmi sem kötelezte. Azóta, amióta ez nincs, azóta semmi gond sincs a termékek odaszállításával :(

Idézet
A német importõrnek nincs joga  Magyarországra szállítani, azért kaparják le a gyári számot a készülékrõl, hogy ne derüljön ki a származása.


A német improtõrnek nincs, de von schwarznak, aki a német importõrtõl vásárol, annak már van. Azaz, ha a számlát német cég nevére kéred, majd onnan nullszaldóval ideküldöd, akkor már minden rendben is van.

Idézet
Idézet
Mert ha azon nincs rajta a magyar szervíz, akkor a kereskedõre vagy utalva.

Anélkül el sem adhatja!!!


Már miért ne tehetné? Nem kötelezõ szervízhálózatot adni, elég ha a kereskedõ felvállalja a jótállást. Senki sem kötelez arra, hogy szerzõdj le az országos márkaszervízzel, ha forgalomba hozol valamit...
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 13, 10:48:37
AT! Feladom. "Nem egy malomban õrölünk"
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 13, 12:27:36
MSZ írta::
Idézet
AT! Feladom. "Nem egy malomban õrölünk"


Biztos :) Én most csak és kizárólag a jótállásról beszéltem.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: tomiee85 - 2006, Június 13, 12:55:24
Valaki beszéljen már kicsit a szürke import fugalmáról buktatóiról....
köszi
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: KisMarci - 2006, Június 13, 20:25:26
Ez mind a "szürke import", amirõl a topic szól.  ;)
Egy kereskedelmi cég úgy hoz be legálisan külföldrõl árút, hogy járulékos dolgokat (pl. garancia) nem biztosít(-hat).
Legalább is valami ilyesmi.  :blink:
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: tomiee85 - 2006, Június 14, 11:16:42
Akkor így kérdezem müszaki udvar vagy digitalko...Tapasztalata kinek mi van velük?? Van  rendes gari???
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: tomiee85 - 2006, Június 14, 11:17:49
Akkor így kérdezem müszaki udvar vagy digitalko...Tapasztalata kinek mi van velük?? Van  rendes gari???
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 14, 18:08:10
Tehát :)

Válasszuk külön a részeket.

Import: Határon keresztül behozni a terméket Magyarországra. Amennyiben az EU-n belülrõl érkezik a termék, akkor az már nem számít "importnak", hiszen azt - speciális eseteket kivéve - semmi sem terheli.

Ha magánember hoz át valamit a határon, akkor nem fizet semmit - és nem is kap vissza semmit (merverstajer ;) ). Õ készen is van.

Ha cég hoz be valamit, akkor azt kétféleképpen teheti meg:

1.) A kinti bruttó árat kifizeti, behozza a terméket, majd ezt az árat felbruttósítva eladja a terméket. Kicsit drága módszer.

2.) Kér EU adószámot, és kinn megvásárolja a cuccost áfa NÉLKÜL, és azt itthon befizetve kvázi csak a haszna kerül rá a termékre, de a kettõs áfa nem.

EZ az import.

Van a forgalombahozatal:

Annak a feltétele az, hogy jótállást kell vállalnia a forgalombaHOZÓNAK a termékre. Ez indul az elsõ céggel, és végzõdik a felhasználónál.

Ám azt, hogy ennek a forgalombahozó hogyan és miképpen tesz eleget, azt semmi sem szabályozza. Csak annyi a feladata, hogy oldja meg.

Mi következik mindebbõl?

Az, hogy valójában a gyártónak NINCS köze a jótálláshoz.

Mi a gyártó kötelessége? Az, hogy amikor eladja a terméket AZ ADOTT ORSZÁGBAN, akkor az ottani jogszabályoknak megfelelõ jótállást kell megadnia. A továbbiakban más felelõssége nincs. Azért, mert én Magyarországról elviszek mucsajtanzán földre egy erõsítõt, azért neki nem kell oda márkaszervízt telepítenie.

Mi az a márkaszervíz?

Általában NEM a gyár által fenntartott intézmény, hanem többnyire magáncégekkel kötött szerzõdés alapján végzett javítási feladatok összessége, amelyet a szervíz a meghatározott feltételekkel számláz le a gyártó felé.

Azaz, jól látható, hogy a "jótállás", az "importõr", a "kereskedõ" és a "márkaszervíz" alapvetõen elkülönül.

Hogy szokták tehát ezt a rendszert kijátszani?

A teljesen tiszta rendszer "fehér" az, amikor a gyártónak van képviselete és õ importálja be a termékeket, és a disztribútor intézi a jótállást.

EZ azonban egy olyan kicsi, és még kisebb piacú ügyeskedõ típusú országon belül, mint amilyen Magyarország - általában drága. Éppen ezért szokás azt csinálni, hogy mondjuk Németországban megvenni az árut, elhozni Magyarországra, és amúgy sokkal olcsóbban adni, mint a """hivatalos""" csatornán.

A kockázat az (a kereskedõ szempontjából), hogy a javíttatáshoz a terméket külföldre kell vinni, mert az itthoni szervíz nem veszi be a készüléket -> a vevõ szempontjából pedig az, hogy szinte bizonyosan hosszabb lesz a javítás.

Ez attól "szürke", hogy a vevõ sokszor nincs tisztában ezzel, azt hiszi, hogy a készülék Magyarországon garanciális. De ez még nem átverés, hiszen ha a jótállást felvállalják és megcsinálják, akkor valójában nem éri kár a vevõt.

Van azután az a variáció is, hogy amikor baj van, akkor a kereskedõ közli a vevõvel, hogy irány Bécs, mert ott van a legközelebbi szerviz. EZ ugyan nem törvényes, de az esetek többségében beválik, mert a vevõk 99%-a nem fog (mer) ezért panaszt tenni. Ennek megfelelõen sokszor inkább "kidobják" az olcsó sz*rt, minthogy sóhivataloskodjanak.

Azután jön a feketepiac, amikor például a kínai piacon nem kapsz sem számlát, sem garanciát -> de ócsó minden, mert semmit sem fizetnek be adó címén.

Avagy, amikor például "csak" szállítólevelet adnak számla helyett, mert az úgy "ócsóbb" és vidékre jó lesz az is - mert majd azzal õk jól javíttatni fognak. Aztán az így megnyert 20%-al boldogan élnek. Nem véletlen, hogy szinte pontosan az Áfával olcsóbbak.

Avagy, amikor komplett cégek fantomizálódnak azután, hogy itthon áfásan eladták a terméket, ott kinn nem fizettek áfát, oszt csodák csodája, milyen olcsók is voltak. Hiszen, gondoljatok bele: Kinn megveszi (átszámítva) nettó 100.000 Ft-ért a kütyüt, itthon meg eladja 115.000 Ft-ért. Azaz, nyer rajta 15 eFt-ot, és még mindig olcsóbb lesz annál az idióta "fehér" kereskedõnél, aki megpróbálja a RABLÓ 15%-os haszon helyett CSAK 10%-os kulccsal eladni a terméket... 132.000 Ft-ért.

És hülye magyar szerint ki a rabló? Hát aki patkány módon gennyesre akarja magát keresni, mert le akarja õt rabolni 132.000 Ft-ra, amikor jól tudja, hogy az "csak" 115.000 Ft-ba kerül.

Oszt amikor még pofázni is mer az aljas 132.000 Ft-os árus, hogy neki még adót és egyebet kell fizetni, akkor a jól tájékozódott okos magyar majd szépen lehülyézi, hogy õt ne akarják átverni.

Ha meg aztán ez a hülye magyar mondjuk még azt is meri mondani, hogy node, neki ebbõl még szervizt is fenn kell tartani, akkor száll el az "okos magyar" agya, mert nem akarja megérteni, hogy az a k*rva drága rabló miért nem akarja az õ ócsón vett készülékét megjavítani.

Hájszen ugyanaz a márka, mi az, hogy nem csinájja meg.

És itt a nóta vége. Mivel a szürke csatornákon keresztül egyre több áru érkezik (mindenki tudtával :( - újságban hirdetik... tiszta közröhej!), ezért egyre kevesebbet lehet hivatalosan eladni. Mivel kevesebbet lehet eladni, ezért a hivatalos ár emelkedik, VAGY kivonul a disztribútor és nem vállal magyarországi szervizelést. Mert nincs mibõl fedezni a szervíz fenntartását.

Amúgy pedig, azért a termékek 99%-a kibírja a garanciaidõt, tehát oly mindegy, hogy van-e szervíz, vagy számla. Ez az igazság.

Az a maradék 1% meg nyugodtan megdögölhet. Ebben igazából az a vicc, hogy ez az arány akkor sem lenne jobb, ha minden hivatalos csatornából származna, mert akkor meg mások szívnának és lennének az 1%-ban.

Ezért sem törõdik ezzel senki sem. Éljen a kínai piac, szivassuk a magyar vállalkozókat.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: tomiee85 - 2006, Június 14, 18:49:17
Tehát az én esetem a köv: kinézett hangfal : JBL e60

Ára MM, Satsystem meg hasonló fehér helyeken: 120000 Ft.
De az elöbb említett két helyen 95e Ft.
Akkor annyi lenne a különbség hogy lehet hogy nem magyorországra szól a garancia?
Ha utánaérdeklödöm és azt mondják hogy rendes magyar gari van rá akkor megéri inkább ilyen helyen vennem?
25% az 25%.....
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: tomiee85 - 2006, Június 14, 18:52:57
Tehát az én esetem a köv: kinézett hangfal : JBL e60

Ára MM, Satsystem meg hasonló fehér helyeken: 120000 Ft.
De az elöbb említett két helyen 95e Ft.
Akkor annyi lenne a különbség hogy lehet hogy nem magyorországra szól a garancia?
Ha utánaérdeklödöm és azt mondják hogy rendes magyar gari van rá akkor megéri inkább ilyen helyen vennem?
25% az 25%.....
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 14, 21:19:07
tomiee85 írta::
Idézet
25% az 25%.....


Tudom, ezt írtam ;)

A helyzet az, hogy az általam leírt kockázatot KELL bevállalnod - akármit is mondanak.

HA bevállalod, hogy elromlás esetén ESETLEG(!) nincs garancia - akkor válasszad az olcsóbbat.

Ha biztos akarsz abban lenni, hogy LESZ rá garancia, nem fogják elkobozni, nem veled fizettet az APEH bûntetést, nem akarsz házkutatást - akkor válasszad a másodikat.

Természetesen ha kp vásárolsz, nincs számla ÉS NINCS garanciajegy, akkor a retorzióktól nem kell tartani. Mondjuk, ismerve az ország hozzáállását, egyébként sem túl nagy a veszély.

Tehát, röviden:

NEM akarom azt mondani, hogy a 95 eFt-os helyen nem kaphatsz kifogástalan garanciális ügyintézést. Kaphatsz. Nem azt akarom mondani, hogy csalnak, mert lehet, hogy tényleg tudják ennyiért adni.

De egy bármikor eltûnõ cégnél erre ne vegyél mérget. NEKED kell dönteni. Ha ez segít, én NEM a neten vettem a mélynyomómat, hanem a Hifibarlangban (Budapest), mert nem voltam hajlandó 5 kFt-vel olcsóbban vásárolni.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Snipi - 2006, Június 19, 09:22:37
AT : az alapvetõ probléma csak a számaiddal van. Egyébként tök igazad van.
Ugyanis annak aminek 100.000 forint az "ára" a szürke kereskedõ 200.000-ért adja (vagyis 100%-ot keres) a fehér kereskedõ meg 300.000-ért (vagyis 200%-os a haszonkulcs)
Ez az eredendõ baj.
Amennyiben a Te számaid lennének az igazak, szerintem mindenki énekelve és dalolva a fehér kereskedõnél vásárolna. De amíg ezek 200%-os kulccsal dolgoznak (nem akarok konkrét példát írni, pedig tudnék jópárat) addig ez lesz a helyzet. Inkább kifizeti mindenki (én is) jobb hijján a 100%os hansznot mint a 200%.ost.
Amennyiben a kereskedõ tényleg csak mondjuk 40-50 %-ot keresnek "csak" rajta, akkor más lenne a helyzet.

Na de így?
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 19, 12:23:23
Snipi!

Ez 200%-os haszonkulcs azért egy kicsit túlzás. Nem tartom teljesen elképzelhetetlennek, hogy létezik ilyen, de nem ez az általános, hidd el.
Fõleg az EU óta azért elég nehéz lenne valamit is eladni ilyen drágán.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Snipi - 2006, Június 20, 07:38:49
Hááát.
Én több olyan terméket tudnék most felsorolni aminél ez áll.
Mert ugye pl. amiben 30.000 ft az anyag és 50.000 a termeleõi ára és 130.000-ért adják (plusszáfa) az azért üti a 200%-ot. Meg ami nél ugyanez 20.000-el kezdõdik a vége meg 110.000 annál is.
A legjobb az ami ker. áron 170.000 (világpiaci ár) és a "kedves" magyar kereskedõnek van pofája odaírni rá, hogy most "akciósan csak" 495.000 Ft.
Akkor ebbõl melyik nincs 200%?

(És ez csak így kapásból 2 perc alatt hozott példák.)

Ez kb. olyan mint amikor az autókereskedõ elenged 500.000-1.000.000 forintot az autó árából, meg beszámítja a régit meg még mittomén mi, azt még így is van zsíros haszna a három és fél millás autón.
Akkor hogy is van ez?
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 20, 08:33:25
Nyugodtan írd le melyik termékrõl van szó, mert így elég homályos  :(  és a tisztességes kereskedõkre is rossz fényt vet.
Egyébként az árrés hivatott fedezni a cég komplett mûködését, adókat, a tulaj fizetését, reklámokat, demokészletet stb. A hazai gyatra forgalom és a szürkeimportõrök tömege mellett ez 20-30%-ból nem megy. Aki még nem próbálta ki a vállalkozói "létet" annak fogalma sem lehet az egészrõl.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: ugyes - 2006, Június 20, 10:18:27
Snipi!

Az autókereskedős példád nem volt jó. 2-4 millió Ft-os kategóriában a "zsíros haszon" max. 8-10 %. Abból engednek pl. neked. Az igaz, hogy további 4-8%-ot kapnak a lízingcégektől, de csak akkor, ha 1 évnél hosszabb a tényleges futamidő.
Az érzéseidet megértem, mert magam is érzékelek hasonló aránytalánságokat a hétköznapokban, de egyetértvén Szabolccsal, ha pontosabban fogalmazol -> jobban megértenek -> kevesebb érzékenység.
Visszatérve az audióra, az elmúlt 2-3 évben sokan már ua. irányáron adják a termékeket, mint Európában. (példa és nem reklám: LINN)
Más kérdés, hogy pl. milyen EUR/HUF árfolyammal számolnak.
Ui: az autós példa valódi, családtagom egy kereskedésben pénzügyes.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Snipi - 2006, Június 23, 08:23:29
Szabolcs : háát nem írom le kikre gondoltam. Nem azért mintha félnék a bosszujuktól (bár biztos megpróbálnák, fõleg az egyik mert az olyan) hanem mert nem akarok nyilvánosan rossz hírét kelteni senkinek. (Nem, nem rágalmazásra gondolok, mert ott lényeg a valótlan és ez igaz.)
Ami az autós példámat illeti én nem tudom, hogy 8 vagy 10%-ot fognak rajta a kereskedõk, csak azt látom, hogy rengeteg kedvezményt adnak rá bizonyos esetekben, és még úgy is van rajta hasznuk. Nos ha egy autót 2.900.000-ért árendegménnyel is megéri eladni, akkor mennyi hasznon volt rajta amikor még 3.600.000-ért adták. Erre sem fogok konkrét példát írni. Igaz, hogy a kedvezménnyel (akció) a vevõ is jól jár, de errõl csak az ugrik be nekem, hogy wazze mennyi haszon van egy ilyen tragacson, ha ennyivel olcsóbban is megéri.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 23, 21:03:15
Snipi írta::
Idézet
AT : az alapvetõ probléma csak a számaiddal van.


Snipi. Ezek a számok PÉLDÁK voltak arra, hogy miért lehet például Denon/Yamaha, azaz "kommersz" erõsítõket olcsóbban venni feketén.

Komolyan azt hiszed, hogy egy 100 kFt-s nagyságrendû erõsítõn BÁRKINEK lehet 100, meg 200%-os haszonkulcsa? Na ne viccelj már :(
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 23, 21:08:26
Snipi írta::
Idézet
Ami az autós példámat illeti én nem tudom, hogy 8 vagy 10%-ot fognak rajta a kereskedõk, csak azt látom, hogy rengeteg kedvezményt adnak rá bizonyos esetekben, és még úgy is van rajta hasznuk.


Tipikusan a halvány fogalmad sincs semmirõl, de mégis osztod az észt esete.

Mikor fogod, fogjátok már fel végre, hogy az árrés (fognak rajta) nem egyenlõ a profittal (haszon)?

Wazz, egy autokereskedõnek fenn kell tartania egy szalont, ki kell képeznie az embereit, meg kell vásárolnia(!) a készleten lévõ autokat, royaltyt kell fizetnie, és még az adókat és millió egy dolgot.

EZT kell neki fedeznie az autoban lévõ árrésbõl. Azután pedig nyilván nem tûnt fel még az sem, hogy az akciókat az esetek többségében MAGA A GYÁR adja, azaz bárhová mész be, mégis megkapod. Van olyan ami publikus, és van olyan, ami "privát beetetõs" - ilyenkor nem a kereskedõ enged valójában, hanem a gyártó.

Úgyhogy ideje lenne nem mások zsebében turkálni, hogy mit mennyiért éri meg eladni.

Ha akarod, akkor csináljad, szabad országban élsz. Aztán amikor majd meglepõdsz, akkor majd hívj meg egy italra.

De nagyon szépen megkérnélek, hogyha ennyire nem értesz valamihez, akkor ne akarjál benne okosnak látszani :(

Kezdem igazán szívbõl gyûlölni ezt a fifikás magyar vagyok én, engem nem b*sztok át címû mentalitást, aminek hála a pénz úgy áramlik ki az országból, mint még soha a történelembõl.

És miközben a Balaton kihal, a horvátok röhögnek a markukba, miközben a kiskereskedelem megdöglik a multik degeszre keresik a zsebüket, mert a hülye magyar nem jön rá arra, hogy azért van sz*rban az ország, mert mindenkinek ad pénzt - aki nem magyar.

Mert akkor ha át is verik, legalább ügyes volt.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Lui - 2006, Június 23, 22:25:05
Tisztelt AT!
Szerintem mindenki elhiszi, hogy Te vagy itt a legokosabb. Nem kellene újra bizonygatnod, mert ezt már megtetted pár hónappal ezeleõtt egy másik témával kapcsolatban.
:whistle:
 Miért kell mindenkit lenézned, még akkor is ha nem értenek a dologhoz, és más a véleményük mint a tied?
Miért baj ha valaki nem magyarországon akarja elkölteni a forintjait? Tudtommal Te is utaltál ilyesmire pont ebben a témában.:
"De mondd meg õszintén, ha én bemegyek a német metroba és veszek húsz Denon erõsítõt, amit itt eladok -> milyen jogszabályt, vagy szerzõdést sértettem meg ezzel? Mert én hirtelenjében egyrõl sem tudok - és nagyon meglepne, ha akárcsak egyrõl is tudnék."
Ja vagy hogy neked lehet, mert Te kereskedõ vagy? Vagy ne adj Isten válalkozó? Hát azokat meg tényleg nagyon sajnálni kell, mert szegények alig tudnak megélni a minimálbérbõl, merthát ugye mindegyiknek annyi a jövedelme mire mindent kifizet. Legalábbis az adóbevallásban.
:silly:
Legalább pont ilyenekért ne röhögtesd ki magad.  Mert ha nem menne egy válalkozás, akkor nem élne a tulajdonosa kiskirály módjára!!!
Mindenki ott vásárol ahol tud, és azt vesz meg amire pénze van, vagy amit akar.  :whistle:
Arra adj választ, amirõl kérdeznek, és ne alakisd át a témát az éppen aktuális hangulatodnak megfelelõre!
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: KisMarci - 2006, Június 24, 10:24:14
AT. írta::
És miközben a Balaton kihal, a horvátok röhögnek a markukba.[/quote]

Kedves AT!
A Balaton azért halt ki, mert az a "nembasztokátmagyarvagyok" vállakozó egy nyári szezon alatt akarta megkeresni az egész évre valót + villát + 2-3 7-es BMW-t, ami nem 100%-os haszomkulcsot jelentett, hanem 2-300-at!!!
Ezen nem a horvátok röhögnek, hanem a németek, akik el is szoktak innen, viszik máshova a pénzüket. És ez nem kiáramlás.

A témához részemrõl már csak annyit: nem sajnálnám azt a haszonkulcsot, ha az tényleg vissza lenne forgatva értelmes dolgokba, és nem a veszteséges vállakozást mûködtetõ tulaj 18 millás BMW-ébe.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 24, 12:35:28
Idézet
Nem kellene újra bizonygatnod, mert ezt már megtetted pár hónappal ezeleõtt egy másik témával kapcsolatban.


Bezzeg te már sokkal többet tettél le az asztalra, és megvan az okod arra a hatalmas nagy arcra, amit felvettél :)

Vigyázz, le ne essen rólad ;)

Idézet
Miért kell mindenkit lenézned, még akkor is ha nem értenek a dologhoz, és más a véleményük mint a tied?[/U][/I]


Ó, nem nézek én le senkit. Itt vagy például te, akirõl egybõl eszembejutott Okoska Törp, aki egy nagyon aranyos kis okoskodó figura - csak az esetek többségében hiába okos - mégse lesz igaza.

Engem tehát nem zavar ha másnak más a véleménye, engem az az általános hülyeség és útálat zavar, ami teret nyer ebben az országban, és aminek ezek a hozzászolások a tünetei.

Idézet
Miért baj ha valaki nem magyarországon akarja elkölteni a forintjait?


Nem baj. Mindenki ott költheti el, ahol csak akarja. Ez nagyon helyes. A baj az, hogy nem ésszel költik, hanem két kézzel. Azaz, azt sem veszik észre, hogy Magyarországról MEGY KI A PÉNZ, miközben IDE NEM ÉRKEZIK. Ez azt jelenti, hogy az államnak csökkennek a bevételei, amit ugye csak adóemeléssel, vagy kedvezménycsökkentéssel tud ellensúlyozni.

Ergo, egyre kevesebb pénzed lesz majd, amit akár máshol is elkölthetsz.

Ma már szinte sportot ûznek az emberek abból, hogy hogyan tudják a legtöbb pénzt elpocsékolni, rablókhoz, adócsalókhoz, profitot külföldre vivõkhöz juttatni.

Amúgy, ha kell, ha nem alapon. Ha 1 Ft-al olcsóbb egy multi, akkor már megy a roham a hülye szemellenzõs magyartól a multihoz.

Ez van.

Idézet
Tudtommal Te is utaltál ilyesmire pont ebben a témában.:
"De mondd meg õszintén, ha én bemegyek a német metroba és veszek húsz Denon erõsítõt, amit itt eladok -> milyen jogszabályt, vagy szerzõdést sértettem meg ezzel? Mert én hirtelenjében egyrõl sem tudok - és nagyon meglepne, ha akárcsak egyrõl is tudnék."
Ja vagy hogy neked lehet, mert Te kereskedõ vagy? Vagy ne adj Isten válalkozó?


Nem, te vagy a nagyon hülye.

Ami persze nem baj, mert jogod van hozzá.

Egyébként, jól látható a fenti idézetbõl az, hogy mennyire nem tanítják manapság meg sem az olvasást, sem a szövegértést.

Az említett rész egy szövegkörnyezetbõl kiragadva úgy került terítékre, ahogy még az ellenkezõje sem lenne igaz.

Azt írtam, hogyha ez nem törvénytelen. Nem azt, hogy ezt csinálom.

De ha csinálnám, neked akkor sem lenne semmi közöd hozzá. Mert ez nem 1948, amikor kezdõdik a kulákosodás, az impreialistázás kedves munkás-paraszt osztály, és a nyúzzuk meg a kulákokat, ideje a padlássöprésnek ideje.

Már többször írtam (ebbõl is látszik az olvasni tudás hiánya), hogy nem vagyok sem hifivel foglalkozó vállalkozó, sem kereskedõ.

Világos?

Remélem így már érthetõ volt.

Viszont tényleg gyûlölöm a tehetségtelen dilettánsokat, akik azon élvezik ki a sikertelenségüket, hogy másokat irigyelnek, és legszívesebben elérnék, hogy megdögöljön még a tehene is - hogy legyen egy jó napja.

Idézet
Hát azokat meg tényleg nagyon sajnálni kell, mert szegények alig tudnak megélni a minimálbérbõl, merthát ugye mindegyiknek annyi a jövedelme mire mindent kifizet. Legalábbis az adóbevallásban.


Te nagyon hülye!

Ez a tipikus komcsi szöveg. Szörnyû! Hát b.meg, ha ilyen jó vállalkozni, akkor miért nem csinálod? Ha ilyen könnyû, akkor miért nem teszed? Mert még ennyi eszed sincs?

Mert hozzáértésed az biztosan nincs.

Elsõsorban a vállalkozónak a személyi jövedelemadó (amirõl itt zavarosan hablatyolsz)a LEGKISEBB tétele az adózásában. Ezen kívül ugyanis még legalább 12-15 féle(!) adónemre fizet folyamatosan. Szinte felsorolni sem lehet, hogy mennyire.

Ha alkalmazottja van, akkor pedig azután is fizeti ezeket. És ha véletlenül még marad nyeresége, akkor azt még terheli az osztalékadó, a személyi jövedelemadó és a TB is.

De te csak álmodj királylány, hiszen sokkal egyszerûbb fröcsögni, mint gondolkodni.

Idézet
Legalább pont ilyenekért ne röhögtesd ki magad.


Wazz, rajtad már sírni sem lehet, mert annyira szánalmas vagy. De tudod, nem azért amit mondasz, hanem azért mert tényleg így is gondolod.

Idézet
Mert ha nem menne egy válalkozás, akkor nem élne a tulajdonosa kiskirály módjára!!!


Akasszuk a vállalkozókat! ITT AZ IDEJE! Éljen a jelenegi propaganda, ami minden okok okozójának a népnyúzó vállalkozókat tartja! Le velük! Harcos népünk gyõzni fog! Éljen a megbonthatatlan munkás paraszt szövetség, ami többet nem fogja magát kizsákmányoltatni az elnyomó osztállyal!

Irány a padlás, söpörjük ki!

Kiskirály módra vállalkozás vezetõje? Te nagyon... Az országban van 3 millió vállalkozás, de ebbõl jó ha pár tízezer van, ami nem kényszervállalkozás, hanem tényleg mûködik is.

És elárulok neked egy titkot. Alig pár ezer lehet, amiben tényleg jól él a tulaj. A többi nagy pénz nem a vállalkozásban van, hanem a politikai kapcsolatokban, a nagy multik kiszolgálásában, és a haveri körben, a bankoknál, pénzintézeteknél.

Ott valóban gennyesre keresik magukat a felsõbb vezetõk. Mint "alkalmazottak".

De a vállalkozók - azok pont nem. Esetleg néhány tulajdonos - de az meg már "tulajdonos", és nem "vállalkozó".

De sebaj. Dögöljenek csak meg, attól majd minden rendbejön. Ja, hogyha õk megdöglenek, akkor az alkalmazottaik elveszítik az állásukat? Semmi baj... majd õk jobban is tudják majd csinálni :(

Idézet
Mindenki ott vásárol ahol tud, és azt vesz meg amire pénze van, vagy amit akar.  :whistle:


Aztán meg sír, hogy miért nem elég a pénze arra, hogy megvegye amit akar. Ja tudom, olyankor jön az a szöveg, hogy vegyük el másoktól, mert TE megérdemled.

Hát nem. Ha van valaki, aki nem érdemli meg, az pont az olyan, mint amilyen te vagy.

Idézet
Arra adj választ, amirõl kérdeznek, és ne alakisd át a témát az éppen aktuális hangulatodnak megfelelõre!


Kedves Okoska törp, te próbáltál meg alattomosan témát változtatni. A téma arról szólt, hogy mi a szürke import. Mi a garancia.

Én arról beszéltem.

És te írtad erre a kommunista kiáltványt.

Bocs öreg, de hagyjuk. Tudod mit? Ne akard bizonygatni, hogy okos vagy, inkább elhiszem. És maradjunk ennyiben.

Ps.: Magyarországot nagy betûvel írjuk te nagyon "magyar".
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 24, 12:53:12
Idézet
A Balaton azért halt ki, mert az a "nembasztokátmagyarvagyok" vállakozó egy nyári szezon alatt akarta megkeresni az egész évre valót + villát + 2-3 7-es BMW-t, ami nem 100%-os haszomkulcsot jelentett, hanem 2-300-at!!!


Éljen a kommunizmus! Le a 7-es BMW-vel! Le a kizsákmányoló szobáztatókkal, a nép ellenségeivel... Ugyan már... nézted az árakat? Nem. Tudod mirõl beszélsz? Nem. De piszok jó dolog bemondani a "frankót", amit mindenki tud.

Amióta nem járnak erre a németek, azóta a fenti állítás már régen nem igaz, de tudod, még akkor sem lehetett belõle 7-es BMW-t venni, amikor jöttek.

Ez a haszonkulcs meg...

Wazz, írd már meg nekem, tanulatlan parasztnak, hogy mit jelent az a fogalom, hogy "haszonkulcs".

Csak tudod, hogy mûvelõdni tudjak egy kicsit, mert már nagyon rámfér egy ilyen mûvelt és tanult embertõl :)

Szóval, hogy is jön ki a balatoni szobakiadónál a 2-300%-os haszonkulcs?

Köszönöm a segítséget :)

Idézet
Ezen nem a horvátok röhögnek, hanem a németek, akik el is szoktak innen, viszik máshova a pénzüket. És ez nem kiáramlás.


A németek azért jártak ide, mert itt tudtak találkozni a kelet- és nyugatnémetek. Amikor egyesültek, akkor erre már nem volt szükség.

Ez egy óriási veszteség volt a Balatonpartra nézve, de ez még önmagában nem lett volna halálos csapás.

A halálos csapás az volt, hogy a magyarok sem járnak már oda, mert az már "nem sikk". Most "horvátba" kell menni, mert mindenki odamegy... persze az új mûködömmel édesem, meg a 7-es BMW-vel...

Egyébként, nem azt mondom, hogy a balatoni szobakiadók nem hülyék - mert azok. Nem azt mondom, hogy reális az ár, mert sokszor nem azok. Nem védeni akartam õket, mert nem arról volt szó.

Arról van szó, hogy két kézzel és lábbal ássuk a sírját az országnak, és utána csodálkozunk. És min?

Hát, hogy vajon az az "ócsó netes" kereskedõ miért jár 7-es BMW-vel? Hát azért barátom, mert õ nem fizet adót, és így megmarad a pénze a 7-es BMW-re. Vagy csodálkozunk azon, hogy a szomszédnak mibõl van 7-es BMW-je. Hát abból, hogy a Horvátországban az adócsalt pénzébõl vett nyaralójában adócsalással, és egy fillér adó befizetése nélkül nyaraltatja... a magyarokat. Akik ezért egyébként alig a 2x-esét fizetik ki, mintha a Balatonra mennének, de õk ugye "rafkósak", akiket nem lehet átverni, hiszen a Balatonon egy apartman az drága 100 kFt/hét, bezzeg Horvátországban csak 70 kFt/hét! Akkor nem vernek át! Irány Horvátország, nem számít, hogy majd 30 kFt(!) az autopályadíj, vagy 30-40 kFt a benzin, azaz nem baj, hogy összességében 130-140 kFt fizetünk ki, de legalább nem azt a burzsuj magyart támogatjuk!

Az dögöljön meg!

Azután meg csodálkozunk, hogy vajon Horvátországban mibõl építenek autopályákat?

HÁT EBBÕL A PÉNZBÕL. Mert a hülye magyar a horvát autopályaépítést támogatja. Itthon inkább megy a kerülõutakon, mert a 4 napos díj az rablás, de a 30 kFt/út, az megéri.

Utána meg csodálkozik, hogy emelkedik a gáz ára, hogy egyre többe kerül minden és közben egyre kevesebbet fog keresni.

És ahelyett, hogy felnézne, hogy ezt pont ez az ügyeskedés okozza, inkább abban gondokodik, hogy hogyan lehetne elvenni azoktól azt, amije van, elvégre, neki is jár ez.

Kicsit bandita szemlélet, de ténykérdés, hogy az elmúlt 16 év errõl szólt. A vegyük el, ami jár.

A dolgozni, az kissé divatjamúlt lett.

Idézet
A témához részemrõl már csak annyit: nem sajnálnám azt a haszonkulcsot, ha az tényleg vissza lenne forgatva értelmes dolgokba, és nem a veszteséges vállakozást mûködtetõ tulaj 18 millás BMW-ébe.


Én meg nagyon örülnék neki, ha nem beszélnétek hülyeségeket. Ebben az országban van 10 millió ember és kb. pár száz (talán pár ezer, a tízéveseket is ide számoljuk) darab 7-es BMW.

Dehát, sajnos gondolkodni és irígykedni egyszerûbb. Annyira egyszerû, hogy le sem mész megnézni a Balatonra, hogy mennyi ház elõtt áll a tulaj 7-es BMW-je.

Tudod mit? Segítek, de csak a te kedvedért ;) Én most jártam a Balaton környékén. Nemhogy BMW, de még auto is alig volt.

K*rva nagy baj van az országban, ti meg másra sem tudtok gondoolni, csak a másik 7-es BMW-jére.

Ps.: Nekem nincs, nem is volt, és valószínûleg nem is lesz. Szokásosan már megint nem azért írok valamit, mert érintett vagyok, hanem hogy felhívjam a figyelmet arra, hogy mennyire nonszensz, amit írtok.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: KisMarci - 2006, Június 24, 13:36:28
Apám... ez nem semmi!

Kiszálltam.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Lui - 2006, Június 24, 23:58:58
Na jó estét AT Úr!

Nem kezdem úgy rögtön mint te, hogy lehülyézem a másikat. Nem parasztozlak le, és nem nevezlek írástudatlannak meg olvasni nem tudónak sem. Pedig ha már te olyan jól tudsz olvasni, és "szövegérteni" akkor legalább belátnád, hogy te úgy gondolod, hogy azt mondassz mindenkire amit akarsz, akár le is hülyézheted.
"De mondd meg õszintén, ha én bemegyek a német metroba és veszek húsz
Denon erõsítõt, amit itt eladok -> milyen jogszabályt, vagy
szerzõdést sértettem meg ezzel? Mert én hirtelenjében egyrõl sem tudok
- és nagyon meglepne, ha akárcsak egyrõl is tudnék."
Ismét idézlek mert szerinted én nem értek itt ebben a szövegben valamit. Szerinted téged nyugodtan beengednek a határon 10 erõsítõvel a kocsidban??? Attól hogy Magyarország az EU tagja az nem jelenti azt, hogy megszünt a VÁM ellenõrzés! 10 erõsítõ akár már kereskedelmi mennyiségnek is számíthat, és nem biztos hogy nem kell érte fizetni semmit. De ha nem kell érte fizetni akkor megint csak te vagy a hunyó, mert azért mentél ki a 10 erõsítõért, hogy olcsóbb legyen. Vagy ezt sem jól értelmezem? De ha nem lesz olcsóbb, akkor csak jobban esik pár száz kilóméterrõl elhozni azt amit itt is meg lehet venni? Vagy mostmár tényleg igazad van mert nem értem, hogy mire volt jó akkor ez a példa. Mindegy ezért megint lehülyézhetsz. http://hifipiac.hu/components/com_simpleboard/emoticons/tongue.png
:P

A témát nem én ferdítettem el! Nézd meg a címet! Te kezdtél el kioktatni mindenkit az import, a nyereség, a válalkozók, meg a feketepiac fogalmáról. A kérdés az volt alapvetõen, hogy mi a különbség az EU garancia, és a magyar garancia között!

Nem az volt a kérdés, hogy mire van szüksége az országnak a fellendüléshez. Vagy hogy miért röhögnek a horvátok a markukba, miközben kihal a Balaton. http://hifipiac.hu/components/com_simpleboard/emoticons/dizzy.png
:S

Vagy nem értem mi a bajod. Nem bírod a kritikát? Nem vetted észre hogy a múltkori témában is magadra maradtál? Nem akartak tovább vitatkozni veled, mert csak neked lehet igazad.

Én nem nézek le senkit, mert olyan amilyen! Nem nézem le mert gagyi kínai cuccokban jár, vagy mert csak "muzikcentert" hallgat, és csak trabantra futja neki. De nem is szoktam sajnálni senkit túlzottan, mert engem sem sajnálna senki, ha nehezen menne az életem.
Fõleg nem sajnálom a válalkozókat, akárhogy is "kampányolsz" értük. Majd ha lesz minimálbéresek bálja, meg részmunkaidõsök bálja, meg munkanélküliek bálja is a válalkozók bálja mellett! Szegényeknek olyan rossz hogy van közöttük olyan is nem kevés, aki "kényszervállalkozó". http://hifipiac.hu/components/com_simpleboard/emoticons/blink.png
:blink:
Hát ha én nem akarok valamit akkor nem is kényszeríthetnek rá, hogy márpedig csinálnom kell!!! Kényszervállalkozó. Hát mondj már erre egy olyan példát ami tényleg kényszer! Nem tudok ilyet. Csak akkor lehetek kereskedõ, ha vállalkozó vagyok? Ez érdekes, mert kocsit is csak akkor vezethetek, ha van jogsim.
De én sem vagyok válalkozó, és nem is akarok az lenni. Hiába sztárolod õket, nem egy nagy szám azzá válni! Van itt már elég válalkozó.
De majd elfelejtettem a lényeget. A legjobban azért "sajnálom" õket mert alkalmazottat kell tartaniuk. Hát ez szörnyû, sõt mi több egyszerüen iszonyú! Mire kifizeti az alkalmazottját, (nem bejelentve, lom pénzekkel) addigra már alig marad neki egy kis jövedelme. (a minimálbéres dolog ide szólt volna, az adóbevallással kapcsolatosan) Hát ha olyan nagy teher egy vagy esetleg több alkalmazott akkor saját magunknak kell megcsinálni azt amit az alkalmazottra bíznánk.Ennyi. Vagy annyit kell beválalni amennyivel elbírunk saját erõnkbõl is. Nem sajnáltatni kell magunkat, hanem dolgozni! Jól néznék én ki ha egy alkalmazottat küldenék be magam helyett dolgozni.

És a kezdésed. Az hogy ki menyit ért valamihez, az nem abból válik nyílvánvalóvá, hogy mennyit beszél. Nem mondtam hogy én annyira értenék bármihez, de annyira biztosan mint te! Attól hogy te sokat írogatsz ebbe a fórumba,attól még  nem fognak veled egyre többen egyetérteni. Attól hogy valaki tanult ember, nem biztos hogy ugyanolyan intelligens is.

A kisbetûs magyarországot tényleg elnéztem igazad van.Nekem nincs nagyarcom! Aki ismer tudja. Te állítod be úgy az egészet hogy csak az a helyes amit te mondassz.
Mi az hogy kommunista kiáltvány? Hát mit képzelsz te magadról?
Természetesen azt amit akarsz, mert nagy ívben tesz(n)ek rá!http://hifipiac.hu/components/com_simpleboard/emoticons/laughing.png
:laugh:

És van itt még ez a kelet- meg nyugatnémet összetalálkozás amit a Kis Marci-nak írtál. http://hifipiac.hu/components/com_simpleboard/emoticons/blink.png
:blink:

Mostmár nem is tudom eldönteni hogy milyen különleges végzettséged lehet neked. Politikus, jogász,marketing menedzser, történész, vagy csak egszerûen polihisztor?

Hogy lehet összehasonlítani a Balatont, a Horvát-tengerparttal? Semmiben sem hasonlítanak, esetleg mindkét helyen lehet nyaralni.Ennnnnnyi AT. Úr!!!!
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: bj13 - 2006, Június 25, 06:59:10
Uraim!

Huszárruhákat, kutyabõröket, árpádsávos zászlókat, Nagymagyaroszág térképeket, nacionalista téveszméket kérjük a ruhatárban leadni!
Maradjon a Hi-Fi!!!
(Perzse, csak AkiT érnint!)
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 25, 11:52:34
Idézet
Szerinted téged nyugodtan beengednek a határon 10 erõsítõvel a kocsidban???


Igen. Senkinek semmi köze sincs hozzá. Amióta Magyarország az EU tagja, azóta NINCS VÁMOLÁS, nincs vámügyintézés a MAGÁNforgalomban. A kereskedelmi forgalomban természetesen van, de a téma ugye nem errõl szólt. (Ott sem vámot kell fizetni, hanem regisztrálni kell az árut).

Idézet
Attól hogy Magyarország az EU tagja az nem jelenti azt, hogy megszünt a VÁM ellenõrzés!


Pedig, de. Az egészen kivételes termékektõl (alkohol, benzin, cigaretta, gépjármû, stb...) eltekintve nincs vámolás, mivel az a szabály lépett életbe, hogy az áfát ott kell megfizetni, ahol megveszed az árut (kiv: EU adószámmal kereskedve), és nincs vám a tagállamok között.

Azaz, te most azzal kevered a dolgokat, hogy még nem vagyunk a schengeni határok között, vagyis útlevélellenõrzés még valóban van. Az is igaz, hogy szúrópróbaszerûen megnézhetik a csomagtartód is, de ennek a vámhoz éppen nincs köze. Az megszûnt.

Idézet
10 erõsítõ akár már kereskedelmi mennyiségnek is számíthat, és nem biztos hogy nem kell érte fizetni semmit.


Mondom én, hogy okoskodsz :( Értsél meg végre valamit: NINCS VÁM. Megszûnt! De tudod mit? Megkérdezlek ezúttal is, szerinted mégis miért, és milyen jogcímen kellene érte fizetni valamit?

Idézet
De ha nem kell érte fizetni akkor megint csak te vagy a hunyó, mert azért mentél ki a 10 erõsítõért, hogy olcsóbb legyen. Vagy ezt sem jól értelmezem?


A gyöngébbek és a te kedvedért akkor mégegyszer, szájbarágósan elmondom:

NEM VAGYOK HIFI KERESKEDÕ. NEM JÁRTAM NÉMETORSZÁGBAN DENON ERÕSÍTÕT VÁSÁROLNI.

Idézet
De ha nem lesz olcsóbb, akkor csak jobban esik pár száz kilóméterrõl elhozni azt amit itt is meg lehet venni?


Még gyöngébbek kedvéért beidézem, hogy leírtam, még a mélynyomómat is a Hifibarlangban vettem meg, drágábban, mint amennyiért a neten hirdetik.

Mert szerintem fontos, hogy azok a cégek, amik ezzel foglalkozzanak, azok fenn tudjanak maradni.

Idézet
Vagy mostmár tényleg igazad van mert nem értem, hogy mire volt jó akkor ez a példa.


Arra, hogy elmagyarázzam azt, amirõl a kérdés szólt. Eredetileg. Mielõtt elkezdted volna kiforgatni.

SEMMI sem tiltja azt, hogy Németországban bemenjél a Metroba és megvegyél húsz erõsítõt, majd azt Magyarországra hozva eladjad.

Azaz, megteheted, hogy kereskedõként NEM a magyar disztribútortól vásárolsz, hanem egy német áruházban.

AZONBAN a Németországra érvényes garancia természetesen nem válik okvetlenül érvényessé Magyarországra. Azaz, azért, hogy ez a készülék megjavuljon, ha elromlik, azért a márkaképviselet NEM vállal garanciát -> csak a kereskedõ.

Így már érthetõ?

Idézet
Nézd meg a címet! Te kezdtél el kioktatni mindenkit az import, a nyereség, a válalkozók, meg a feketepiac fogalmáról.


Olvastad a témát? Nem. Hogy szólt a kérdés, amit valaki TÖBBSZÖR feltett, de nem kapott rá választ? Hát úgy, hogy "valaki magyarázza már el, hogy mi a különbség a fekete, a szürke, meg a fehér kereskedelem/vám" és társai között annak fényében, hogy mi a különbség a garanciák között.

EZT tettem. És most olvassad vissza, hogy mit is vágsz ezúton is a fejemhez: Azt, hogy elmondtam VALAKINEK (akit veled szemben ez érdekelt), hogy mi a különbség az import, a nyereség fogalmáról.

Amibõl egyébként ékesen kiderült, hogy bár fogalmad sincs róla, hiába meséltem el, mert azt inkább veszed kioktatásnak - hiszen TE tudod az igazat. Neked nem kell elmondani! Neked nem kell hozzá érteni!

Bõven elég, hogy jogod van beszélni róla, ennek ellenére is ;)

Idézet
A kérdés az volt alapvetõen, hogy mi a különbség az EU garancia, és a magyar garancia között!


Azt is elmondtam. Nem vetted észre?

Idézet
Nem az volt a kérdés, hogy mire van szüksége az országnak a fellendüléshez.


Igen, abban igazad van, hogy erre tényleg nagy ívben sz*rik mindenki. Ebben tehát igazat adok neked. Errõl beszélni eleve csak butaság lehet. Fõleg olyankor, amikor ez még témába is vág.

Idézet
Vagy hogy miért röhögnek a horvátok a markukba, miközben kihal a Balaton.


"Kezdem igazán szívbõl gyûlölni ezt a fifikás magyar vagyok én, engem nem b*sztok át címû mentalitást, aminek hála a pénz úgy áramlik ki az országból, mint még soha a történelembõl."

És erre hoztam ezt példának. Hogy észre se veszi az ország, az emberek, hogy mennyit lehetne MAGUNKON segíteni, ha magunkkal törõdnénk. Ez csak egy valóban nem idevágó megjegyzés volt - ám mégis jól látható, hogy telibetalált, hiszen meg is jött rá a várt válasz:

"A Balaton azért halt ki, mert az a "nembasztokátmagyarvagyok" vállakozó egy nyári szezon alatt akarta megkeresni az egész évre valót + villát + 2-3 7-es BMW-t, ami nem 100%-os haszomkulcsot jelentett, hanem 2-300-at!!!"

És innentõl indult be a már szokásossá vált, a mindenért a vállalkozók az okok.

De ha óhajtod, és hogy értsed, megírhatom ezt a fordítottjaként is:

A Balatont kényelmesen le akartuk jómagyar módra húzni, nem fejlesztettünk, nincs infrastruktúra. Gyakorlatilag még mindig nem közelíthetõ meg autopályán, Németországból kifejezetten hatalmas kerülõvel érhetõ csak el.

Ha esik az esõ, nem lehet semmit csinálni.

A házak úgy néznek ki, mint egy nyomornegyed, mert az igénytelenségre épültek - most meg csodálkoznak, hogy miért nem kell senkinek sem.

A legnagyobb gond az, hogy mostanra már mindenki elszokott ettõl, és többet vár a pénzzéért. Mára eljutottunk oda, hogyha nem lesz igencsak komoly kormányzati pénz és beavatkozás, valamint 5-10 év intenzív fejlesztés, akkor leírható az egész.

Érted már?

Idézet
Vagy nem értem mi a bajod.


Nekem semmi :) Csak nem bírom, amikor a félmûveltség ekkora teret nyer. Egyszerûen sikk lett az, hogy gondolkodás nélkül mondunk be dolgokat. Azaz, engem nem az zavar, hogy butaság amit mondasz, mert az velem is elõ szokott fordulni.

Az zavar, amikor elmondják, hogy tévedsz, és te gondolkodás nélkül mész át támadásba, hogy "mindenki tudja" azt amit mondasz.

Idézet
Nem bírod a kritikát?


Kolléga úr, ne kritizálj, hanem cáfoljad meg amit mondok. Azt - hidd el - igazán szívesen venném, mert akkor tudnék belõle tanulni.

De ha nem vagy rá képes, akkor nem lenne legalább érdemes elgondolkodnod azon, hogy esetleg tévedsz?

Nézzed meg, hogy milyen érveket hozol:

"Nem bírod a kritikát"
"Nem biztos, hogy nem kell valamit fizetni"

Most komolyan: EZEK a kritikai érvek? ;)

Idézet
Nem vetted észre hogy a múltkori témában is magadra maradtál?


Az engem nem szokott zavarni. Ez az érv egy tipikus "csordaérv", hogy a mennyiség többet ér, mint a minõség.

Nekem nem azért lesz igazam, mert sokan értenek velem egyet ;) És nem hiszem, hogy helyes lenne az az érv, hogy azért van igazunk, mert többen mondjuk.

Idézet
Nem akartak tovább vitatkozni veled, mert csak neked lehet igazad.


Nem, egyáltalán nem :)

De beidéznéd azt, hogy mivel cáfoltad meg, amit írtam? Azaz, miért állítod, hogy neked van igazad? ;)

Merthogy azt nem találom :)

Ezek szerint, lehet, hogy azért van nekem igazam, mert nekem legalább van véleményem, és érvrendszerem? ;)

Súlyos hiba! :) Valóban :)

Idézet
Nem nézem le mert gagyi kínai cuccokban jár, vagy mert csak "muzikcentert" hallgat, és csak trabantra futja neki.


Írtam valaha ilyet? ;) Ugye nem. Ezt is csak igyekszel a számba adni, illetve a köztudatba bevinni, hogy lejárassál. Ez már azzal sikerült, hogy egyszer leírtad, mert innentõl úgysem lehet lemosni magamról, hogy ilyen vagyok.

De engem ez sem zavar, mert nem igaz :)

Idézet
Fõleg nem sajnálom a válalkozókat, akárhogy is "kampányolsz" értük.


Nem kampányolok értük.

Csak tessék végre megérteni, hogy a magyar emberek 50%-át magyar magánvállalkozók alkalmazzák, 40%-át az állam és kb. 10%-ot a multik.

Azaz, ha a magyar vállalkozókat bántod, ha nekik nehezíted az életét, akkor a fél ország életét fogod megnehezíteni. Mert azt, amit a vállalkozóktól veszel el, azt áttételesen elveszed az alkalmazottiktól is.

A helyzet az, hogy mára nagy teret nyert az a fajta vállalkozóellenesség, amely szerint azért van baj az országban, mert a vállalkozók nem fizetnek adót.

Miközben, akik ezt mondják, azok vagy bankokban, lízingcégekben, privatizációkban keresték olyan gennyesre magukat, hogy hihetetlen. Vállalkozó annyi pénzt keresni még álmában sem tud.

Idézet
Majd ha lesz minimálbéresek bálja, meg részmunkaidõsök bálja, meg munkanélküliek bálja is a válalkozók bálja mellett!


:) Igen, a tipikus nem gondolkodunk jellegû dolog ;) Az a bizonyos vállalkozók bálja, az nem a vállalkozók bálja, hanem a "rendszerváltáskor a tûz közelében voltunkok" bálja. Ott nincs olyan vállalkozó, aki dolgozott, pénzt keresett, adózott, és mégis van rá pénze.

Az a felsõ tízezer bálja, akik jót röhögnek azon, hogy a nép észre sem veszi, hogy kik nyúzzák õket.

Idézet
Szegényeknek olyan rossz hogy van közöttük olyan is nem kevés, aki "kényszervállalkozó".


Sajnos a vállalkozók 80-90% kényszervállalkozó :( Egyszerûen másképpen nem bírna még csak dolgozni sem :(

Tudod az a baj, hogy az emberek nem tudnak valamit. Nem tudják azt, hogy a vállalkozó NEM a bevételei alapján adózik!

Az úgy mûködik, hogyha (kényszer)vállalkozó valaki, akkor MINDEN hónapban ki kell fizetnie az összes járadékot - még akkor is, ha egy fillér bevétele sem volt. Azaz, egy egyszemélyes vállalkozás éves adóterhe LEGALÁBB 6-700 ezer Forint. Amit KÖTELES befizetni. Akkor is ha beteg.

És mégis sokan KÉNYTELENEK ezt választani, mert különben nem alkalmaznák õket.

Idézet
Hát ha én nem akarok valamit akkor nem is kényszeríthetnek rá, hogy márpedig csinálnom kell!!! Kényszervállalkozó. Hát mondj már erre egy olyan példát ami tényleg kényszer!


Egyet? Hát, nem is könnyû feladat, mert annyi jut hirtelen az eszembe, hogy nehéz választani belõle.

Ez úgy mûködik ma Magyarországon, hogy a bérek TB+ADÓ járadáka egyszerûen sok esetben kitermelhetetlen. Azaz, azt mondja a cég, hogy figyu öreg, kaphatsz 100 kFt-t havonta, de ADJ RÓLA SZÁMLÁT. Egyébként még a minimálbért sem kapod meg, hiszen az több mit 100 kFt-be kerülne(!).

Azaz, az üzletkötõk, újságírók, egyes egészségügyi alkalmazottak, önkormányzatnak dolgózó számítástechnikusok KÉNYTELENEK vállalkozást alapítani azért, hogy számlaképesek legyenek.

További ok az is, hogy az állami intézményeknél sok esetben létszámstop van, azaz nem vehetnek fel embert - számlára viszont fizethetnek. Azaz, még ha pénz lenne is - fel nem vehetik, csak számlával "alkalmazhatják".

Nyilván elkerülte a figyelmedet az, hogy hónapokon keresztül megy a cikkezés arról, hogy a jövõ hónap elején MEGSZÛNNEK a színlelt szerzõdésre vonatkozó moratóriumok, azaz onnantól kezdve dúrván bûntethetõ lesz a munkáltató, ha így "alkalmaz" valakit. Aminek nyilvánvalóan a jelenség tömegessége az oka.

De kérdem én, ha neked azt mondanák, vagy hozol számlát, vagy nincs munkád - te mit csinálnál?

Idézet
Csak akkor lehetek kereskedõ, ha vállalkozó vagyok?


Teljes fogalmi zavarod van. De annyira, hogy ennek az elmesélésére már tényleg nincs idõm.

Röviden: Kereskedõ az, aki terméket értékesít valakinek. Vállalkozó az, aki valamilyen tevékenységre, feladat elvégzésére "iparszerûen" vállalkozik.

Idézet
Ez érdekes, mert kocsit is csak akkor vezethetek, ha van jogsim.


Közúti forgalomban. Egyébként, például tanpályán, magánúton azt vezetsz, amit akarsz. De ez is csak részletkérdés, nem is értem, hogy jött ide.

Idézet
Hiába sztárolod õket, nem egy nagy szám azzá válni!


Pontosan egy nap. Amig bemész az önkormányzathoz és az adóhatósághoz, oszt bejelentkezel. De csinálni, kiszállni belõle, az már egy más játék. Amúgy pedig, nem sztároltam õket.

Csak ijesztõnek találom azt a gyûlöletet, amit mostanában ellenük terjesztenek. Aminek a példái jól láthatóak már errefelé is.

Idézet
A legjobban azért "sajnálom" õket mert alkalmazottat kell tartaniuk. Hát ez szörnyû, sõt mi több egyszerüen iszonyú!


Mivel nem értesz hozzá, ezért látszik is, hogy mennyire fogalmad sincs az egészrõl.

Idézet
Mire kifizeti az alkalmazottját, (nem bejelentve, lom pénzekkel) addigra már alig marad neki egy kis jövedelme.


Szörnyû. Ezzel már nem is foglalkozom, mert akkora marhaság.

Idézet
Hát ha olyan nagy teher egy vagy esetleg több alkalmazott akkor saját magunknak kell megcsinálni azt amit az alkalmazottra bíznánk.


Szánalmas!

Idézet
Ennyi. Vagy annyit kell beválalni amennyivel elbírunk saját erõnkbõl is. Nem sajnáltatni kell magunkat, hanem dolgozni! Jól néznék én ki ha egy alkalmazottat küldenék be magam helyett dolgozni.


Borzasztó :( Egyszerûen halvány segédfogalmad sincs arról, hogy mi a helyzet ebben az országban :(

Idézet
Az hogy ki menyit ért valamihez, az nem abból válik nyílvánvalóvá, hogy mennyit beszél.


De, nálad például nyilvánvalóvá vált :)

Idézet
Nem mondtam hogy én annyira értenék bármihez, de annyira biztosan mint te!


Egy biztos, nagy arcban és hamis önbizalommal aztán tényleg el vagy telve :)

Idézet
Te állítod be úgy az egészet hogy csak az a helyes amit te mondassz.


Ó nem :) Nem biztos, hogy helyes. Ez csak egy vélemény.

Csak furcsa az, hogy érdemi cáfolat - az nincs. Csak hallottam, úgy gondolom, meg a valóságtól teljesen elrugaszkodott demagógiák. És nyiván ezek miatt a "komoly érvek" miatt nincs igazam ;)

Idézet
Mi az hogy kommunista kiáltvány? Hát mit képzelsz te magadról?


Így kezdõdött anno is. Ideje lenne észrevenni. A "gonosz imperialistázással".

Idézet
Hogy lehet összehasonlítani a Balatont, a Horvát-tengerparttal?


Könnyen :)
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 25, 11:54:02
bj13 írta::
Idézet
Uraim!

Huszárruhákat, kutyabõröket, árpádsávos zászlókat, Nagymagyaroszág térképeket, nacionalista téveszméket kérjük a ruhatárban leadni!
Maradjon a Hi-Fi!!!
(Perzse, csak AkiT érnint!)


Ok, kezdheted - nekem nincs :)
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: bj13 - 2006, Június 25, 11:56:55
Nekem nem is volt!
 :laugh:  :woohoo:   :evil:
No, akkor hajrá HI-FI! :cheer:
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 25, 13:18:26
bj13 írta::
Idézet
Nekem nem is volt!
 :laugh:  :woohoo:   :evil:


Akkor ebben is hasonlítunk ;) [Bár én erre nem vagyok büszke, csak egyszerûen ez a helyzet]

Idézet
No, akkor hajrá HI-FI! :cheer:


És ebben is egyetértünk  :woohoo:
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Snipi - 2006, Június 26, 08:30:27
Nem akarok vitatkozni AT-vel, mert mint azt a mellékelt ábra mutatja nem is lehet.
Csak egyetlen dolgot jegyeznék meg. Immár 18 éve dolgozom azon  területen ahol pont az ilyen árrés-profit és egyéb ehhez kapcsolódó dolgokkal foglalkozom. Így már láttam egyet s mást. De tudom, hogy én nem értek hozzá és AT mindig mindent mindenkinél jobban tud. Ez egy  viselkedésfajta nekem is vannak ilyen ismerõseim.
Részemrõl a téma egyszer és mindenkorra lezárva.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 26, 10:30:46
Nem AT-t védem, hisz magam is alulmaradtam a vitában vele szemben  :P  de sok igazság van abban amit ír.
Gondoljatok csak bele.
A kedves szürkeimportõr, aki nagyon olcsón adja a cuccot, keres egy rendes árrést (felülrõl 20-30%), ebbõl szinte csak a szállításra költ, az APEH nem is jegyzi. A hivatalos formában mûködõ vállalkozás is csak 50%-al dolgozik (többnyire), ebbõl fenntart egy bemutatótermet (fizet egy-két alkalmazottat is, amivel ugye munkahelyet teremt), ahol meghallgathatod, amit venni akarsz, Áfa-t, társasági adót, szja-t, munkaadói járulékot, munkavállalói járulékot, egészségügyi hozzájárulást, TB-t, nyugdíjjárulékot, kultúrális járulékot fizet, ezzel is hozzájárulva a költségvetési büdzséhez.
Elárulom, nem marad neki annyi, mint a szürkéknek.

Más kérdés, hogy a bevételeibõl egy forintot sem adózó csempészt is ellátják a kórházban, ha beteg, kap családi pótlékot stb. abból, amit a tisztességes emberek befizetnek az államkasszába

Ammennyivel a szürkeimportõrnél olcsóbban vásárolsz, majd kifizeted emelt adók, emelt gázár, és egyéb sarcok formájában, ennyi biztos. Akkor most el lehet dönteni, megéri-e a nem hivatalos (és nem tisztességes) kereskedõk zsebét tömni!!!

Nem hiszem el, hogy ezt csak AT látja át.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 26, 13:59:58
MSZ írta::
Idézet
Nem hiszem el, hogy ezt csak AT látja át.


Nem, már legalább ketten vagyunk :lol:

Re: Snipi

Hát, én az ilyen komoly érveket tényleg nem szoktam figyelebevenni:

"Csak egyetlen dolgot jegyeznék meg. Immár 18 éve dolgozom azon területen ahol pont az ilyen árrés-profit és egyéb ehhez kapcsolódó dolgokkal foglalkozom."

:evil:

Az úgy gondolommal nem tudok mit kezdeni, a névtelen vádaskodásokkal szintén nem.

Innentõl kezdve valóban igaz, hogy:

"Nem akarok vitatkozni AT-vel, mert mint azt a mellékelt ábra mutatja nem is lehet."

Érvek híján valóban nem.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Lui - 2006, Június 26, 23:04:49
Üdv Mindenkinek!

Jó sokat írtál ismét AT Úr!
Én most rövid leszek, mert ma elég fárasztó napom volt. Jó lett volna egy-két alkalmazott akik dolgoznak helyettem.http://hifipiac.hu/components/com_simpleboard/emoticons/tongue.png
:P
Komolyra fordítva a szót, nem tudom honnan szerzed az infóidat, újságokból, vagy TV-bõl, de ezek közül egyik sem hiteles forrás, az 100%.
A vám nem szünt meg. A vámellenõrzés mégjobban nem szünt meg. Országosan területileg bárhol ellenõrizhetnek. Az viszont igaz hogy a nyugati határon csak szúrópróbaszerüen van vámellenõrzés. És nincsenek jelen "látványosan" a vámosok.
A schengeni határ nem azt jelenti hogy nem kell útlevél! Nemhogy útlevél, de még vízum is kell! Ha nem is pont a magyaroknak, de mondjuk ez is attól függ, hogy meddig akarsz tartózkodni az éppen kiválasztott országban. EU nem egyenlõ Schengeni Tagállamok. Ezt tudtam edig is.

Ez a számlás-kifizetõs-válalkozósdi ismerõs, a családomban is van válalkozó, és a "számlagyûjtögetés" sem áll távol tõlem. Mindegy nem érdekelnek a válalkozók ilyen szempontból sem, mert ez is eléggé "súlytja" õket, ha mondjuk számla ellenében "leírhatják" az ebédjüket, a tankolásukat, pár új ruhát, stb. Ezen kár vitatkozni. Te csak a "kellemetlen" részét sorolod állandóan. Én nem vagyok válalkozó, de mégis elviszi az adó+a többi a fizetésemnek majdnem a felét. Mégsem siránkozok hanem inkább dolgozok. Pedig olyan jó lett volna, ha csak legalább egy évig lettem volna adómentes. Vagy ha a kocsimat amivel munkába járok, "támogatással" tudtam volna megvenni.
 Attól mert neki több pénze lesz nem fog többet adni az alkalmazottjának. Sõt inkább 4 vagy 6 órában dolgoztat, és évente "frissiti" õket, hogy "kényszerbõl" igénybevehesse a bértámogatást!
Hagyjuk ezt a témát, mert nem egyoldalról nézzük!

Amúgy nagyon tetszik az aláírásod. Mármint az idézet. Attól hogy én úgy gondolom, hogy tudok annyit mint te, szerintem még nem vagyok beképzelt, vagy nagyképû!!! Fõleg nem szenvedek önbizalom túltengésben. Ez inkább fordítva van, mert te érzed úgy hogy mindenki felszines ismeretekkel rendelkezik, de te szerencsére pontosan naprakész vagy az infókkal és ezért k**va nagy vállveregetés járna neked. Hát nem vagy naprakész ez tény! Sõt mégcsak nem is vagy pontos! Pl. vám és Schengen.
Én ha nem tudok valamit akkor odaírom, hogy "tudomásom szerint". Mindegy.

Amit a MSZ írt az korrekt, és szerintem sem a  fél-illegális helyeken kellene vásárolni. De! Ha valaki csak ennyit engedhet meg magának, és így is örömet szerez vele a családjának akkor az nem hiba. Pl. egy "mateszokol" márkáju házimozi rendszer karácsonyra 10 ezerért, tud akkora örömet okozni, mint egy másfél millás szupercucc. Igaz nem ugyanazoknak az embereknek, és nem ugyanannyi ideig. (minõség, éllettertam, stb)
Mások az igények, érdekek, szempontok.
Alapjaiban egyetértek veled MSZ, az elõbbit ne vedd kötekedésnek.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 27, 01:37:27
Idézet
Én most rövid leszek, mert ma elég fárasztó napom volt.


Mi lett volna ha még rá is érsz? :)

Idézet
vagy TV-bõl, de ezek közül egyik sem hiteles forrás, az 100%.


Még jó, hogy itt vagy nekünk :)

Idézet
A vám nem szünt meg. A vámellenõrzés mégjobban nem szünt meg. Országosan területileg bárhol ellenõrizhetnek. Az viszont igaz hogy a nyugati határon csak szúrópróbaszerüen van vámellenõrzés. És nincsenek jelen "látványosan" a vámosok.


Fogalmad sincs, hogy mirõl beszélsz :( Az Unión belülrõl volt szó. Tekintettel arra, hogy Magyarország NEM csak az unioval határos, ezért természetesen van Vám és Pénzügyõrségünk. És természetesen van ennek megfelelõ ellenõrzés is, ahol azt ellenõrzik, hogy a szállítmányok legálisak-e.

Jelzem, még évekkel a behozatal után is érdeklõdhet az APEH az után, hogy az ÁFÁT(!) befizették-e az EU-ból EU adószámmal behozott termékek után.

De sebaj :)

Idézet
A schengeni határ nem azt jelenti hogy nem kell útlevél! Nemhogy útlevél, de még vízum is kell!


Hová kell nekünk te nagyon okos? Már útlevél sem kell... (Nem árt jópár unios országba)

Idézet
Ha nem is pont a magyaroknak


Értem. Szóval akkor te eddig a kínaiakról beszéltél? Bocs, eltévedtem! Azt hittem, magyarok vagyunk...

Idézet
de mondjuk ez is attól függ, hogy meddig akarsz tartózkodni az éppen kiválasztott országban.


Addig tartózkodsz, amig jólesik. Sõt, az országok többségében már annyit is dolgozhatsz, amennyit jólesik. Sõt, akár már feketén is dolgozhatsz, mert két éve ki sem utasíthatnak ezért, sõt meg sem bûntethetnek téged - csak a munkáltatót.

No, sebaj :)

Idézet
EU nem egyenlõ Schengeni Tagállamok. Ezt tudtam edig is.


Csak fogalmad sincs róla :)

Idézet
ha mondjuk számla ellenében "leírhatják" az ebédjüket, a tankolásukat, pár új ruhát, stb. Ezen kár vitatkozni.


Nincs mit vitatkozni rajta, szemmel látható, hogy hülyeségeket beszélsz. Jobb ha tudod, hogy az ebédet NEM LEHET leírni. A jelenlegi szabályozás szerint ALKALMAZOTTNAK adható vagy meleg, vagy hideg étkezési hozzájárulás (pár ezer Forint értékben havonta), azaz, "mint vállalkozó" pontosan annyit vehet igénybe, amennyit alkalmazottként adhat valaki az alkalmazottjainak. DE LE NEM ÍRHATJA. (KIV: Ha repi költségbe belefér. Ez egy 10.000.000 Ft-os NETTÓ bevételû éves vállalkozás esetén 50.000 Ft(!) nem vicc, ötvenezer Forint egy évben.)

A tankolást amúgy végképp nem írhatja le. Ráadásul ha személyautod van vállalkozóként, akkor még "autoadót" is fizetned kell(!) érte, ami akár havi 10-30 ezer(!) Forint is lehet. Ugye, errõl sem volt fogalmad sem? A tankolás persze hogy leírható, ha van hozzá útnyilvántartás, node, most meg mirõl beszélsz? Arról, hogy amit munkára fordít, az leírható az adóalapból? Miért, mi mást kellene még tenni?

Új ruhát (gondolom a ruházati hozzájárulásra gondolsz) már kb. tíz éve(!) nem lehet leírni. Amúgy, az alkalmazottaknak adott munkaruhát igen. De azt a vállalkozó is "mint alkalmazott" veheti igénybe, és szintén pár tízezer Forint évente.

És ideje lenne megértened valamit. LEÍRNI CSAK A BEVÉTELEKBÕL LEHET. Azaz, amit megkerestél, abból lehet a megkeresésre fordított tételeket leírni.

Persze, mondhatod, hogy neked ez nem áll a lehetõségedre. Igaz. De neked nem is kell minden egyes bevételed után adót fizetned. Mint ahogy nem is teszed.

Az átlag ember a fizetésén kívül nem fizet adót a bevételei alapján. A vállalkozó meg minden egyes bevétele után fizet. Sõt, akkor is fizet, ha nincs bevétele. Sõt, akkor is fizet, ha valamit elront... véletlenül.

EZ a nagy különbség.

Idézet
Te csak a "kellemetlen" részét sorolod állandóan.


Én ugyan nem soroltam. Csak megemlítettem, hogy a vállakozás sokkal keményebb dolog, mint ahogy a dilettáns, hozzá nem értõk képzelik. Egyszerûen fogalmuk sincs arról, hogy a vállalkozás nem arról szól, hogy begyûjtjük a pénzt, majd jól elcsaljuk és királyként élünk...

EZ csak a látszat. Mármint, az a látszat, ami a köztudatban él a magukat gennyesre keresõ vállalkozókról.

A valóság azonban - sajnos - teljesen más.

A valóság az, hogy akikrõl beszélsz... AZOK AZ ADÓCSALÓK. Akik egyébként pofátlan módon "vállalkozóknak" hívják magukat, holott a vállalkozásuk alapja valójában fõállásban az adócsalás, illetve az adó elcsalása általi versenyképesség.

De tudod, ez az összemosás kb. azzal azonosítható, mint az, hogy a pénztáros az ABC-ben egy rabló, mert elveszi a pénzedet.

És tudod, pont az a baj, hogy errõl a VÁSÁRLÓK tehetnek, akik ELVÁRJÁK az adócsalók árait(!), mert õket ugye sajnálni kell(!), majd utána megnyúznák azokat akik még megpróbálnak dolgozni(!), vállalkozni és pénzt csinálni belõle. Sõt, utána még nekik esnek, hogy miért olyan drágák! 100%-os haszonkulcs, meg még több... nevetséges.

Tehát, miközben tudják, hogy adócsalóval üzletelnek (ami egyébként Magyarországon is bûncselekmény - csakhát, ki nem sz*rja le? Úgysem kapnak el. Úgysem foglalkoznak vele. És tényleg nem.), aközben rákényszerítik arra a többi kereskedõt is, hogy lejjebb vigye az árát. Ami jól látható a budapesti döbbenetes bezárt mennyiségû üzlet mellett. Mert a kereskedõ NEM bírja ezt az unfair versenyt.

És miért nem? Azért nem, mert nem képes arra, hogy a nyakát kötélbe dugás nélkül is továbbra is fenntarthatóvá tegye azt, hogy "ügyeskedve, okoskodva, magyarkodva" nála olcsóbban  vásárolhasson a "szegény alkalmazott", mint mondjuk a kínai piacon.

Ennek megfelelõen tehát a VPOP nem egy lakattal és egy életfogytiglan táblával megy ki a kínai piac ajtajának a becsukására - hanem odajár vásárolni. A Fõváros mit tesz a kínai piac NYILVÁNVALÓ adócsalása ellen? Fizetõssé teszi a környékét! Az egész városban ingyenes szombaton a parkolás -> kivéve a kínai piacok környékét. Elvégre, neki is jár belõle egy kis pénz...

Oszt, persze nem szabad bezárni, mert akkor a szegények hol vásárolnának?

És a kör bezárul. SZABAD a lopás, szabad a rablás, szabad, sõt (indirekt és direkt módon) támogatott az adócsalás. Sõt, példának vannak állítva az adócsalók, és meg akarják nyúzni a még életben maradt kevés valódi vállalkozót.

És ehhez lelkesen tapsol a buta többség, hiszen azt mondják, vegyük el azoktól akiknek van! Éljen a padlássöprés, éljen a kommunizmus! Könyörgöm! Amikor lehet tudni, hogy van több millió ember aki egy fillér adót sem fizet, akkor nem õket kellene meglátogatni?

Amikor van egymillió minimálbéres vállalkozó, aki mégis megél - akkor õket ellenõrzik?

NEM.

Deklaráltan irány az EVA-s vállalkozók ELLEN! Mert õk a nép és az állam ellenségei, mert dolgoznak! De leginkább, mert van pénz. Sokkal egyszerûbb elvenni, mint dolgozni és utánajárni a csalóknak.

És tudod mi a vicc?

A nép két pofával röhögve fog ennek asszisztálni, hiszen végre megnyúzzák a burzsujokat, és végre nem a szegény "nyomorgó kisembereket" fogják bántani, akik éppencsak kitermelik a minimálbért... vagy még azt sem.

Tudod te, hogy ma Magyarországon több tízezer vállalkozás van, ami még csak adóbevallást sem ad be? Foglalkoznak velük? NEM!

Elsõ az ellenség! Akinek pénze van!

LOPJUK EL!

Ameddig ilyen abnormális gondolkodás van az országban, addig esély sincs arra, hogy kimásszunk a sz*rból.

EZÉRT mondtam azt, hogy a hatalom számára az a legfontosabb, hogy MINDIG legyen ellenségkép. MOST az ellenségkép a vállakozók. Az a "megfoghatatlan" tömeg, akit amúgy magyarosan és szívbõl lehet gondolkodás nélkül útálni.

Mert addig legalább senki sem foglalkozik a tõkésekkel.

A vállalkozók bántása viszont azért iszonyatosan ostobaság, mert Szlovákia a szomszédban van. HA TÉNYLEG odamennek, akkor aztán ki fog adót fizetni? Mit gondolsz, kiket fognak akkor majd megnyúzni? Ha már nem lesz vállalkozó az országban, akkor természetesen majd a Luikat fogják megnyúzni.

Idézet
Én nem vagyok válalkozó, de mégis elviszi az adó+a többi a fizetésemnek majdnem a felét.


Hmmm... Majdnem a felét? Minimálbéren vagy bejelentve? Mert ha nem, akkor segítek neked. Ha állami alkalmazott vagy - akkor SEMMIT sem visz el tõled az állam, hiszen az összes adód csak papíron létezik. Soha meg nem kapod, soha senki nem termeli ki. "VIRTUÁLISAN ADÓZOL".

Ha viszont magánvállalkozásnál dolgozNÁL, akkor viszont a cégednek pontosan MINIMUM(!) 2x-4x annyiba kerülnél, mint amit te látsz a pénzedbõl. Mert a többit elviszi az állambácsi.

Bizony! És ha ott dolgoznál, akkor tudhatnád, hogy azt a cégednek biza ki KELL termelnie. És nem mondhatja állam bácsinak, hogy bocs, most nem volt bevételem -> akkor is fizetnie KELL.

Idézet
Mégsem siránkozok hanem inkább dolgozok.


Harcos népünk gyõzni fog! :) Hol is hallottam már ezt? ;) Mégis, te nagyon okos emberke, szerinted a vállalkozók mit csinálnak? Ülnek otthon és a f*rkukat vakargatják?

Csak halkan, csendben, nehogy a sötétben bújkáló ellenforradalmárok is meghallják - segítek neked... õk a TÕKÉSEK, a BANKÁROK, POLITIKUSOK, õk azok, akik ülnek a pénzen, és uralkodnak rajtad. A vállalkozók - óh, mi szégyen kimondani - dolgoznak... mert ha már nem dolgoznak, akkor nem vállalkozók, akkor már tõkésekké váltak. Vagy, jellemzõen inkább... csõdbe mentek és bedobták a törölközõt.

Dehát, a tõkésséget is csak a tökösök érthetik meg :)

Idézet
Pedig olyan jó lett volna, ha csak legalább egy évig lettem volna adómentes.


Nofene! Volt erre lehetõség? Segítsél már ki, hogy úgy az elmúlt 15 évben ki lehetett egy évig adómentes? Mert én nem emlékszem erre... (Elõtte valóban volt rá lehetõség bizonyos esetben és csak nagyon kis pénzek esetében - amikor amúgy még sokkal egyszerûbb és olcsóbb volt adózni mint manapság.)

Idézet
Vagy ha a kocsimat amivel munkába járok, "támogatással" tudtam volna megvenni.


Te ténylet többet tudsz mint én :o Milyen támogatást vehet igénybe egy vállalkozó az autovásárláshoz? Lemaradtam valamirõl... :o

Kisegítesz? Minden ilyen tippre vevõ vagyok, mert szerintem meggazdagszom abból, hogy ezt elmesélem a vállalkozóknak :)

Idézet
Attól mert neki több pénze lesz nem fog többet adni az alkalmazottjának.


Ezt a hülyeséget honnan szeded össze? A vállalkozó kétféleképpen alkalmaz valakit.

1.) A vállalkozónak szüksége van valakire, akibõl kevés van. Abban az esetben annyit fog fizetni, amennyit az alkalmazott kér.
2.) A vállalkozónak szüksége van valakire, akibõl Dunát lehet rekeszteni. Ebben az esetben ugye a legkevesebbet fogja fizetni. És? Még mindig többet fizet annál, mintha az alkalmazottnak nem lenne munkája, nemde?

MELYIK ESETBEN zsákmányol ki a vállalkozó? Melyik esetben nem annyit fizet, mint amennyit az alkalmazott munkája ér?

Tudod, ez a k*va nagy különbség az állami és a magánszektor között. Mert az utóbbiban azért számít a hozzáértés is. És az adott esetben a fizetéseken is meglátszik. Csak az állami szektorban van az, ahol "elvárják" a munkáért a magasabb fizetést - amúgy, minden teljesítmény nélkül. Mert jár. Mert a vállalkozóknak is van, tehát nekik is jár.

De ez ugye a retrokádárista filozófia lényege: Ha a németnek van, akkor nekünk is jár... csak most a németek helyett a vállalkozó van ott.

Hiába, útálkozni, irígykedni nagyon tudunk.

Csak gondolkodni nem.

Attól félünk, mint a tûztõl.

Idézet
Sõt inkább 4 vagy 6 órában dolgoztat, és évente "frissiti" õket, hogy "kényszerbõl" igénybevehesse a bértámogatást!


Jajj... :(

A 4 vagy 6 órában dolgoztatás pár éve már egyáltalán nem éri meg. Tekintettel arra, hogy a járadékok fix értékûek lettek, ezért kb. tök mindegy, hogy 8, vagy 4 órában jelentesz be valakit, mert pár ezer (szó szerint pár ezer!) Forint lesz csak az eltérés a két fizetés között. Ki az a hülye, aki pár ezer Forintért fele annyi idõre vesz fel valakit?

A 4 óra nem jó az alkalmazottnak sem, mert nem számít be a nyugdíjba, a 6 óra határeset, de kb. semmire sem jó.

Tudod, ha legalább azt írtad volna, hogy 12 órában dolgoztat... Bértámogatás? Például Budapesten gyakorlatilag nem létezik. Hátrányos térségekben persze igen, de ott meg miért baj, ha valaki munkát ad az embereknek?

Egyébként, ismét csak súgok neked valamit.

A bértámogatás nem azt jelenti, hogy a vállalkozónak PÉNZT ADNAK, hanem azt jelenti, hogy elég KEVESEBB adót fizetnie. Nem ebbõl fog tehát megélni, nem fogja ezt tudni zsebretenni. Pontosan azért, mert ezt a pénzt NEM LÁTJA. És azért nem, mert az állam TUDJA, hogy azon a környéken egyébként még a bérek járadékait sem lehetne kitermelni.

De sebaj :)

Idézet
Hagyjuk ezt a témát, mert nem egyoldalról nézzük!


Hát, ez az egy biztos.

Mert, hogy te honnan nézed, arra leginkább azt lehetne mondani, hogy éppen most meséled el azt az élményed, amit egy bekormozott szemüvegen keresztül hallottál egy sötét alagútban egy némától.

Idézet
Attól hogy én úgy gondolom, hogy tudok annyit mint te, szerintem még nem vagyok beképzelt, vagy nagyképû!!!


:) Update mode on :)

Idézet
Hát nem vagy naprakész ez tény!


Hát, ha egy ekkora szakértõ mondja :) Majd igyekszem felnõni hozzád :) Ennek érdekében máris frissítem az aláírást, hogy sohase feledjem el, hogy kivel beszélgetek ;)

No, maradjunk annál, hogy Peace - és hagyjuk ezt a témát. Nem vagyunk egy súlycsoportban, és nem érzem jól magam ilyenkor.

Nomeg, idõm sincs ennyi félinformációt és tévedést kijavítgatni.

Nincsenek népnevelési ambícióim sem, tehát inkább maradjunk abban, hogy ez az egész beszélgetés nem való ide, tehát zárjuk le békében :)

Peace, ok? ;)
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: Giorgio12 - 2006, Június 27, 10:05:00
Tisztelt AT. és a Többiek!

Nem túl régóta olvasgatom a fórumot, a hi-fi témával, a megboldogult HFM megszûnése után alig foglalkoztam. Úgy alakult, hogy meg fogom ajándékozni magam egy új erõsítõvel, ennek kapcsán keveredtem ide.
Valószínûsíthetõ, hogy AT. nem fogja a fórumlátogatók népszerûségi listáját vezetni mostanában.
Ezzel együtt (sajnos)az a kép, amit a megyar valóságról lefestett SZÍNIGAZ!, ezt mint tönkrement magyar (nagyon)kisvállalkozó bizton állíthatom!
Ha mindezt kicsit barátságosabb formában adná elõ, gyanítom több ember elgondolkodna rajta, így inkább csak ellenérzéseket gerjeszt, pedig okos gondolatok!!!!
Amúgy is nehéz, ismeretlen embereknek, még egy közös hobby kapcsán is eszmét cserélni, hisz lehetõségeink annyira külömbözõek. Egy kis barátom innen a fórumról boldog az új NAD 3020-val, másnak a berendezése többszöröse az autóm áránek.
Ja! Számomra kicsit fura, ha valaki soronként kivesézi mások gondolatait, mégsem az ÍTÉLÕTÁBLA
elött állunk, ne legyen ez ilyen véresen komoly!
További szép napot! Üdv. Gyuri
 ;)
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: spivak - 2006, Június 27, 10:14:12
Élmény ez a téma! Apám...itt aztán ürül a gõz!
Komolyra fordítva: Kedves AT és MSZ! Ti tényleg azt hiszitek, hogy csak józan belátás kérdése hogy hol vásárolunk? Minden valamire való magyar ember szivesen eltartaná a becsületes vállalkozóit, ha végtelen mennyiségû pénzbõl gazdálkodhatna. Ha ennél kevesebbõl gazdálkodik, még mindig áldozna egy kicsivel többet, ha a kereskedõ megérdemelné! De aki nyitott szemmel jár, látja, hogy a magyar árcédula irreális. Ez az igazság. Én nagyon sok készüléket vásároltam már össze életemben, itthon is, külföldön is. Nem tudom a magyar kereskedõt annyira támogatni, hogy 2.5x-es árat fizessek, mert én személy szerint kemény munkával keresek keveset. Apropó Hifibarlang... Tetszett a barlang, a tálalás, de a köszönésemet sem érkezéskor, sem távozáskor nem fogadták, a két eladó végig egymással vitatkozott 10m-rõl, a vásárlás alatt egyszer sem néztek rám, pedig kb 50e Ft-ot hagytam ott. Soha többé nem teszem be oda a lábamat. Szóval lehet hogy bunkó a magyar, de szegény, és még mindig nem veszik sehol emberszámba. Õ csak fizet, de még csak vissza sem köszönnek neki.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: MSZ - 2006, Június 27, 10:50:25
spivak írta::
Idézet
Nem tudom a magyar kereskedõt annyira támogatni, hogy 2.5x-es árat fizessek


Snipi 200%-os árrésrõl beszél, Te 2,5x-es árról. Szeretném, ha nem csak puffogtatnátok, hanem leírnátok a tényeket. (hogy a többiek is félár alatt vásárolhassanak :P ) De komolyan, típus, ár és kereskedõ megjelöléssel legalább egy készüléket írj!!!

Én nem állítottam, hogy minden kereskedõ úgy viselkedik, ahogy illene, csak rá akartam világítani a nagy magyar valóságra, ahogy AT is tette. Számomra is kicsit kioktatónak tûnik, de nagyrészt egyetértek vele.
Hosszútávon sokat hozna az országnak - és a benne élõknek - ha hanyagolnák a mutyit. Persze ezt legfelül kellene elkezdeni  B)
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: spivak - 2006, Június 27, 11:42:15
Üdv MSZ!
A legkomolyabb különbséget akkor tapasztaltam, amikor az autómba kerestem cd-lejátszót. Németországban a JVC SH-909-es típusát 290 Eurós akciós áron vettem meg amikor az itthoni ára 169e Ft volt. Elnézést, a különbség nem 2.5x-ös, csak 2.44x-es az akkori 240 Ft/Euro árfolyammal számolva. Vettem már Panasonic dig. kamerát, nem magamnak, megbízásból, a típusra a fene sem emlékszik, de 110e Ft helyett 250 Euroért. Ha már HiFi, Yamaha RXV 4.. (belépő AV erősítő) 149 Euroért, Canton Ergo 902 LE (állódoboz) 470 Euro/pár (itthoni ár a honlapjukon).
Kétségtelen hogy ezek raktáráruházak, de a kiszolgálás során igazi VEVŐnek érzed magad!!!
Ők sokat adnak el, kis árréssel, de mindenki odajár. Hosszú távra terveznek. Mára a hifi ezeknél is háttérbe szorult, előtérbe a mozi került, de néha remek áron szórják a "kommersz" hifit.
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 27, 14:04:29
K.Gyuri írta::
Idézet
Ha mindezt kicsit barátságosabb formában adná elõ, gyanítom több ember elgondolkodna rajta, így inkább csak ellenérzéseket gerjeszt, pedig okos gondolatok!!!!


Köszönöm :) és elnézést a hangnemért, de "sajnos" írásban minden másképpen néz ki :(
 
"Egy kis barátom innen a fórumról boldog az új NAD 3020-val, másnak a berendezése többszöröse az autóm áránek."

És én simán el tudom képzelni, hogy a NAD3020-al boldogabb az ismerõsöd :)

"Ja! Számomra kicsit fura, ha valaki soronként kivesézi mások gondolatait, mégsem az ÍTÉLÕTÁBLA elött állunk, ne legyen ez ilyen véresen komoly!"

Ez "sajnos" nálam megszokás még régesrégrõl, amikor ez volt a netikett, hogy nem csak írunk valamit, hanem azt is megadjuk, hogy mire írjuk. Ennek anno az volt a logikája, hogyha ugye szóban beszélünk, akkor erre "könnyû visszakérdezni" (Ezt most mire mondtad?), de itt erre nincs mód. Ezért írom így, hogy amit írok, azt ARRA a részre mondom, és nem az egészre.

Ez azért fontos, mert például amikor olyat írok, hogy valaki "hülyeségeket beszél", azt ennek megfelelõen sohasem "globálisan" kell érteni, hanem KONKRÉTAN ARRA, és csak arra, amire ezt írom.

Idézet
További szép napot! Üdv. Gyuri
 ;)
Cím: Válasz/Re:magyar garancia vs. Eu garancia
Írta: AT. - 2006, Június 27, 14:17:41
spivak írta::
"akciós áron vettem meg"
"Kétségtelen hogy ezek raktáráruházak"
"Õk sokat adnak el"
"néha remek áron szórják a "kommersz" hifit.

A válasz ott van a fentiekben! Ezért drágább nálunk minden. Mert nem akciós árat néznek az emberek, mert nem raktáráruházat várnak, és mert alig tudnak eladni valamit. És a listaárakat MINDIG az akciós termékek árával vetik össze...

Azaz, a többség úgy számol, hogyha a fenti feltételekkel valami ennyibe kerül, akkor mindennek ennyivel kellene arányosan olcsóbbnak lennie. Azaz, azoknak a termékeknek is, amik sohasem voltak akciósak, azaz olcsóbbak.

Csak "nálunk" egybõl le szokás vonni a következtetést: Ha valami lehet ennyivel olcsóbb is, akkor mindenen ekkora az árrés, tehát minden lehetne ennyivel olcsóbb.

EZ a nagy tévedés!

(NEM a tiéd - mielõtt félreértenéd -, csak ide írtam, mert itt kapcsolódik a fonalhoz :) )

*

Amiben igazad van: "a kiszolgálás során igazi VEVÕnek érzed magad!!!" és "Hosszú távra terveznek."

EZ sok esetben valóban hiányzik tõlünk. És igaz, hogy EZÉRT IS kevesebb a forgalom. És igaz az is, hogy ez is sokat segítene.

Ám sajnos te is tudod, ez NEM számítana. Hiába kedves, hiába tervez hosszú távra - ha nem vásárolnak nála, akkor nem tud olcsó lenni :(

A gond ott van, hogy egy raktáráruházban nem vársz el választékot - egy kereskedõnél meg igen. Ha tehát egy kereskedõnél nincs tízféle hangfal, akkor felháborodsz. Ha viszont a raktárban van egy, akkor örülsz ;)

Amúgy pedig, más ám az a piac, amin az átlagfizetés 2x-4x annyi, mint nálunk - és ráadásul nem 1-2 millió ELVBEN fizetõképes ember van, hanem 50-60 millió GYAKORLATBAN fizetõképes ember.

Szvsz értelemszerû, hogyha ugyanazt akarod minõsében nyújtani, amit az 50-60 milló fizetõképes emberke igényel, akkor azt az 1-2 millió esetében vagy nem lehet, vagy csak drágábban lehet.

Azaz, a német piac valójában több százszorosa(!) a Magyarországinak. Azaz, több százszorosa a megszerezhetõ profit is. Ehhez képest akár a száz százalékos haszonkulcs is nudli.

Ami persze a vevõt - részben helyesen - nem érdekli. De ettõl még a tényekkel illene tisztában lenniük, azaz azzal, hogy ez nem a kereskedõ meggazdagodási vágya miatt van, hanem azért, mert kis ország - kis foci, kis gazdaság, alacsony minõség.

BTW: Saját - számtech - szakterületen egyébként azt látom, hogy igény sem nagyon van. Jellemzõen az ócsó, vidékre jó lesz típusú megrendelõkkel találkozik az ember - olyannal, akinek pénze ÉS igénye van, azzal gyakorlatilag nem.

Azaz, akinek van pénze, az nem igényes, aki igényes lenne, annak meg nincs rá pénze. Ettõl sem egyszerû a kereskedelem Magyarországon.

"kis árréssel"

Hiszed te :) Miért gondolod, hogy kicsi az árrés? Csak azért, mert ott olcsóbb a termék? ;)

Amúgy, egyetértünk :)