kúp vagy görgõs alátámasztás

[teacher]

Szia istvan01!
Örülök, hogy egy szintén hasonló Pioneer PD-s tulajjal tudok eszmét cserélni, hála Istennek én sem adtam el, pedig annyian kérték, s valóban azóta is egy etalon, mert még eddig minden CD-t lejátszott, amelyekkel más - a hagyományosan betehetõ rendszerû asztalúak - nem boldogultak. Nekem a hangja igazán a rockosabb zenéken (Queen,Alan Parsons Project, ELO, Manfred Mann\'s Earthband etc.) bizonyult meggyõzõbbnek a nála jóval drágább típusúaknál. Én ennyi MOD-ot nem csináltam, csupán Librát tettem alá, s néha együtt mozogtam a rendszerrel, de talán ez volt a leginkább hatásos csillapítás. Nem tudom, de a függõleges irányú rezgések talán jóval kisebb mértékben zavaróak - ezt fizikusok mutatták ki nekem bizonyos spéci mûszereikkel a Fül-Orr-Gége Klinika audiológiai laborjában, azóta hiszek is nekik. Üdv.: teacher B)

[istvan01]

Teacher

Jó lenne ha kifejtenéd, hogy mit is csináltak a fizikusok a Fül-Orr-Gégészeten. Talán éppen fülmosatásra kellett menniük és ha már ott voltak akkor megnézték a függõleges és vízszintes rergésérzékenységüket?

Szerény véleményem szerint, ha egy dobozt meglökünk – legyen az egy CD játszó - vagy folyamatosan rezgetünk egy meghatározott vektoriális irányból úgy hogy a vektor irányszöge nem változik, akkor a doboz belsejében amiben további geometriai alakzatok vannak különféle rögzítési elrendezésben a rezgések szétterjednek, körbejárnak, visszaverõdnek és minden irányban szóródnak. Ez a szóródás és belsõ szétterjedés nagyon kicsit függ csak attól, hogy a külsõ gerjesztés milyen irányból érkezett. Ezért célszerû távoltartani a bármilyen irányból érkezõ gerjesztéseket. A helyzetet még bonyolítja az is, hogy a gerjesztési hullám lehet longitudinális és tranzverzális vegyesen.    

A hangdobozok ennél még kényesebb jószágok, mert azoknál a nem kívánt gerjesztés forrása dobozon belül van, amit viszont nem akarunk megszüntetni.

Azért várom a fizikusok vizsgálati eredményét

István

[Kisszabó]

Sziasztok!

megosztanám veletek mit alkottam, és persze kérnék segítséget, és véleményt...

A fõoldalon van az a kínai golyós hangtisztító-rezgéscsökkentõ... Nos, egy hasonlót:

Mûfába formamarással kialakítottam egy 9.52mm átmérõjû félgömböt, majd kerestem egy csapágyat, amibe ugye 9.52mm-es golyók vannak, széthúztuk, kivettük a golyókat, majd a kész mûfába beilleszettük õket...
Kipróbáltam itthon, hát nem estem hasra... bár én a 3 golyóra tettem egy üveglapot, és úgy rá a cd játszót...
Szerintetek? A mûfa 30mm vastag, ebbe ugye 4.76-ot sûlyed be a golyó...
Azért lett mûfa, mert tökélestes az anyagszerkezete, teljesen homogén. Aránylag puha is, mert a szantálfa, amibõl az eredeti van, az is a puhább fák közé tartozik...
Azért próbáltam ki, mert ez eddig 0-ból megvolt, és azthittem már ezt is meghallani... Elrontottam valamit?
Amúgy fû allatt mondanám, hogy a Librások is szem csapágygolyókat használnak, mert túl nagy véletlen lenne, hogy kérésre gyártatnak 9.52mm -es golyókat... Ilyet eleve lehet kapni fillérekért.
Várnám a véleményeket, illetve javaslatokat!

Elõre is köszönöm!

[csupafül]

Kedves Kisszabó! Valószinüleg minden jól csinálhattál :-, de ne ess kétségbe, a hiba nem nálad lehet. István01 felépitése is gyönyörûen néz ki, de.... A javaslatom, próbáld ki a következõket, fogj 4 teniszlabdát vagy egy kellõen felfújt kerékpárgumi belsõt, aztán tegyél rá egy nehezebb, vastagabb bútorlapot vagy egy méretre vágott gránit lapot, arra tedd rá a lejátszód, meg a lejátszóra valami nehezéket (lexikon, még egy bútorlap stb..), ha az könnyû. Ez az összeállitás kb. 10x jobb lehet, mint a libra, és bármely "audiofil" cég 10x annyit is kérne érte :-(, a HI-FI Piac Magazin, pedig áradozna a hatásáról ;-). Aztán hallgasd meg az eredményt! Ha hallasz különbséget, dõlj hátra, ha nem, akkor pedig ne kisérletezz tovább. Üdv!

[PSX]

Üdv. Kisszabó,

Sajnos itt is csak a hallgatás dönthet. A szantál
fás-golyós eszközt kellene meghallgatni, az lehet
a viszonyítás alapja. Én sem hallottam még, de
foglalkoztat 1 utángyártott garnitúra elkészítése.
Van szantálfám, az 1 k.. kemény, rostos fa. Ha
fúrod, jól látni a roncsolódott szerkezetet.
Biztosra veszem, az oldal és szálirány között
nagy a tulajdonság-eltérés; így talán nem is
homogén..

Jó kisérletezést és üdv Mindenki

[Kisszabó]

Köszönöm, hogy foglalkoztatok a problémámmal, közben még én is kicsit foglalkoztam vele...
Egyik Hifis barátommal tegnap teszteltünk:
CD lejátszó le a földre(parketta) majd halgattuk, okosan figyelmesen ;-), aztán pause és gyorsan rátettük a már odakészített 3 golyós nyavalyán lévõ üveglapra (10mm). 2-3 ilyen játék után már hallottuk a külöbséget. Halkabb nem igazán lett, mint ahogy az eredeti tesztje van, de valahogy részletgazdagabb lett a mjúzik. Mikor levettük róla, akkor mintha "smooth"-osabb lett volna a hangzás. Bocsi, nem találok jobb szót, és mindketten pont ezt mondtuk rá. Szóval, olyan összemosottab lett az egész. Lehet az volt a baj, hogy én elsõre is hanyattvágó élményt vártam, és nem az apró részletekre figyeltem. Bevallom, sztem még nem élezõdõtt ki teljesen a hallásom az ilyenre...

Ki fogom próbálni a bringás-belsõs módszert is, mert belsõ az van itthon dögivel. De azért olyan valami kéne, ami hosszú távon esztétikus is... Erre esetleg ötlet?! Elõre is köszönöm!

[istvan01]

A golyós, tüskés, levegõs, mágneses elvû alátétek mellé ajánlok egy újabb variációt. A képen látható labda lágy, gél szerû tömör anyag, jó csillapítású. Én a TESCO-ban vettem 575,-Ft-ért a sport eszközök polcán találtam. A tenisz és hasonló labdáknál mindenképpen jobbnak tartom, tapasztalatom szerint ennek labdának kb 3-5 kg az optimális terhelése, amibõl célszerû 3-4 db-ot alátenni, de nehezebb készülekeknél lehet többet is. Hosszabb idejû terhelés alatt (nálam kb 3 hete van használatban) enyhén deformálódik és ha kivesszük akkor már nem veszi fel a szabályos gömb alakot, de a lágy gélszerû rugalmassága megmarad. Én kombinálom a normál LIBRA-s golyós alátéttel, ami a vízszintes komponenseket eliminálja, a gél-labda pedig besegít a függõleges rezgések kezelésébe.

Milyen a hatása? Az emeletes LIBRA alsó golyóját cseréltem erre a labdára. A korábbiakhoz képest a basszus kicsit keménynek de szimpatikusnak tûnõ hangját lágyította és mélyebbre engedte szólni. A kellemesebb hatás a tér mélységének megduplázódása majd minden felvételnél.

További kísérletezést
István

[Kisszabó]

Itt a saját gyártásom, remélem felmegy a kép...
Csak webcammel lõttem õket, a lényeg látszik...

[Kisszabó]

másik kép

[Kisszabó]

uccsó kép

[Ambiente]

Kisszabo -

ranezesre nekem ugy tunik a golyo tul melyen ul a melyedesben es tul szuk is neki a hely. Az altalam ismert golyos alateteknel a golyonak mindig van mozgastere, nyilvan csak igy tudja elnyelni a rezgeseket, ha nem tud mozdulni, akkor gyakorlatilag olyan mint egy merev alatamasztas es igy egesz mashogy mukodik.

[Kisszabó]

Én azt akartam utánozni, ami itt is van a fõoldalon, ott a golyó pont félig mélyed be, mint nálam... és pont 4.75mm sugarú gömbben, mint nálam...
Megnyugtatlak szemre tényleg csalóka, ha nem én írtam volna a progit rá, akkor én is azt mondanám, hogy több mint félig bennevan.
Amúgy tényleg javít a hangzáson, de ezt már írtam lejjebb.

Egyébként onnan jött az ötlet, hogy minden volt a mûhelyben, és így "ingyé" ki tudtam próbálni. Még ki fogunk pár dolgot próbálni, de ez még aránylag esztétikus is... fõleg ha színezett üveggel használom...

[Ambiente]

Szia Kisszabo,

megneztem a tobbi a Xindak fotot is, ott valoban latszik, hogy ugy ul benne a golyobis, ahogy a tiedben. Ennek ellenere es javasolnam, hogy probalj meg csinalni olyat is, ahol tobbet tud mozogni a golyo. En Daruma-t hasznalok, ott egy pogacsaban helyezkedik el a golyo, sokkal nagyobb a golyo helye. Ha neten rakeresel talalsz rola fotokat. Azert mondom, hogy erdemes lenne megprobalnod, mert ennek a hatasa nemileg ellentetes azzal, amit te tapasztaltal. Konkretabban: itt is pontosabba es reszletezobbe valik a hang, ugyanakkor joval kisimultabb (smooth) is, mint normal alatettel.

[Kisszabó]

Köszönöm szépen, ki fogom próbálni! Már csak az kell hogy újra érkezzen mûfa az üzembe ;-)
Amit még ki fogk próbálni az a bringabelsõs módszer, bár ha beválik nemtudom hogy lehet esztétikusan kivitelezni... Talán a "camping" belsõ az még aránylag kicsi...

Köszönöm a segítséget!

[ovr]

Kedves Kisszabó!
Jómagam is próbálgattam a golyós megoldást, elõször normál körülmények között nálam sem volt egyértelmûen megfogalmazható különbség.(Bár a DP-7040 eleve 7kg,és igényesen van összerakva).Ami nyilvávalóan kiderült, hogy a káros rezgéseket valamivel jobban elvezeti a képen látható alátét, mint a saját lába. Ez úgy történt, hogy a lejátszó felé fordítottam a hangfalat kb.30 cm-rõl,és addig növeltem a hangerõt egy dinamikus és ismerõs zenével,amíg "karcos" nem lett a hangja. Ezt a procedúrát a golyós alátéttel megismételve egy osztásnyival lehetett feljebb tekerni a hangot.Miután ily módon bebizonyosodott, hogy  valami tényszerûen más,addig kerestem egy megfelelõ lemezrészletet, amíg egy finomabb bizonyíték is akadt.Roger Waters operájának (Ca Ira)második lemzén az 5. számban galambok rebbennek fel valahol az ember orra elõtt, többször is. Ezt csukott szemmel meghallgatva alátétekkel illetve azok nélkül tuti, hogy a golyós esetekben ennek a jelenségnek kiteljesedik a tere,élesebb, élethûbb az egész. Persze egy eredetivel kellene összevetni, de ismeretségi körömben még senki nem költött 15k-t azért, hogy nekem jobb legyen...