Hi-Fi Piac Fórum

Fórum kategória => Általános beszélgetések => A témát indította: Hatomi - 2007, Április 08, 18:45:47

Cím: kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Hatomi - 2007, Április 08, 18:45:47
Sziasztok!

Ismét egy tanácskérés.
CD játékos alá, milyen alátámasztást javasoltok, a rezgések minimalizálása végett? Üveglap-gránitlap, görgö-kúp?
elõre is kösz!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 08, 20:05:30
Hello Califax

Sajnos most már legtöbbünknek meggyõzõdésünk, hogy a CD játszó legalább annyira érzékeny a környezeti rezgésekre, mint az LP játszó, de saját tapasztalatom szerint még jobban is. Ez igaz az én PD-75 játszómra is, amiben a fordított tányér ráadásul kétszeresen rugalmas felfüggesztésben forog.

Az én koncepcióm az, hogy minél közelebb legyen a padlóhoz, ne legyenek saját rezgésre is képes anyagok, váz, keret rendszer, ami maga is bele tud rezonálni a csillapítási feladatba.

A képen egy korábbi felállásom látható, de példának jó. A lényeg a tömör 5cm-es fa háromszög emeletesen, közte 3 LIBRA, majd felül ismét három LIBRA. A tömör vaskorongok szerepe kisseb, viszont azok sem képesek saját rezgésre, legalábbis amit a környezetbõl fel tudnának venni. Fontos, hogy nincsenek összecsavarva, csak úgy egymásra vannak „rakva”, csupán az érintkezési felületeken filc lemez választja el õket. Az alsó fakeret alatt még van 3 db Soundcare készülék láb is.

Ez egy ötlet, sok egyéb megoldási mód van, lehet barkácsolni, lehet sokat is meg keveset költeni erre a nem lényegtelen feladatra.

 Üdv István (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/trilayer.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: VibaVoice - 2007, Április 08, 20:37:21
Szia Califax!

A maximális rezgéselnyelést biztosító megoldásra gyors, meglepõen igényes, ám nem túl olcsón kivitelezhetõ választ kaptál. Ha szeretsz a minden zene elõtt "földig" hajolni, teheted a motyódat a padlóra, de teheted a falra is, pár száz forintos fali sínre, ami egyrészt olcsó (szemtelenül olcsó), semleges hangzásvilágú, és lehajolni sem kell a lemezcseréhez. A fali konzolon természetesen görgõs rezgésmentesítõ alátétekre kell helyezni a készülékeket, de ha szereted a hangos zenét, ne az alul-felül üveg megoldást válaszd, mert csörömpöl.

Üdv: VBV (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/ketlyuk1s.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: vackor - 2007, Április 08, 22:08:29
a szokásos lenne  a válaszom:

meg kell hallgatni.

Szerintem itt azonban nem szabad átesni  ló túloldalára, a végén egy jó állvány árát képes az ember ilyemire elkölteni.

engem a libra megõrjített az imbolygásával.  :blush:

biztos bennem van a hiba.

A tüskék megint nem mindíg tökéletesek. Látványosak, de sokszor hazudnak.

szerintem inkább vegyél egy jó állványt, vagy egy jó gépet.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 09, 09:36:26
Minél jobb a rendszer felbontása, harmóniája annál többet kell foglalkoznunk a készülékek akusztikai környezettel való kapcsolatával. Amikor például a CD játszót akarjuk jól elhelyezni, akkor három lényeges gerjesztés irányból jöhetnek a nem kívánt rezgések.

A/ szilárd alátámasztás, ami lényegében az épület padlója, fala.

B/ hallgató helységben a levegõ rezgései, amit mi is hallunk

C/ készüléken belül keletkezõ zajok, úgy mint trafó zümmögés, motorforgás, szervomechanika

Amikor alátétet, állványt akarunk kiválasztani a feladatra, akkor általában az A pontban leirt gerjesztést akarjuk távoltartani. A gerjesztés erõssége a B és C pontnál kisebb mint az A-nál, de nagyon is fontos arra is gondot fordítani. Az érdekes az, hogy a High-End LP mechanikák ezeknek nagyon jól megfelelnek, de ez nagyon ritka a CD drive-knál. Azért erre is van jó példa. Egy a néhány közül a lengyel Ancient Audio által gyártott Philips CD-PRO2M forgatót tartalmazó mechanika, aminek gránitból van a háza, és gyárilag tüske lába van.

Üdv István (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/ancientcd.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Pecás - 2007, Április 10, 10:08:35
Sziasztok.

Összevetette már valaki a librát ezekkel a kínai Xindak alátétekkel?Ha igen, kérem írja le a tapasztalatát.Kicsit zavar a libra imbolygása,bár kétségtelen hogy kiváló a készülékek hangzásának a javítására.

üdv.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Hatomi - 2007, Április 10, 19:29:55
Sziasztok!

Milyen információtok van a Soundcare SuperSpike tûlábas alátámasztóról?
Állítólag öntapados és 3 db van egy készletben.
Az ilyet hova kell felszerelni, az elválasztó üveglapra vagy a készülékre?
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: fidelity - 2007, Április 10, 20:45:41
Califax írta::
Idézet
Sziasztok!

Milyen információtok van a Soundcare SuperSpike tûlábas alátámasztóról?
Állítólag öntapados és 3 db van egy készletben.
Az ilyet hova kell felszerelni, az elválasztó üveglapra vagy a készülékre?


Szerintem szar, de  régen próbáltam.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: fidelity - 2007, Április 10, 20:56:19
Califax!
Vackornak igaza van vegyél egy jó állványt, de egy probléma van, azokon általában "hazudós" tüskék vannak, a jobbakon legalábbis. Persze mindig van kivétel.
Szerintem még mindig a tüskék/kúpok a legjobbak, de valóban azok sem tökéletesek, ellentétben a görgõkkel, melyek közel sem azok. A régi szabály itt is érvényes, meg kell hallgatni.
És engem is megõrjít az imbolygás, még józanon is :blush:  :side:  :blush:
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 10, 21:42:10
Nem bántásként mondom, de eddig nem sok variáció hangzott el az állvány-alátét megoldásra. Azt olvasom, hogy egyik sem tökéletes, meg egyik másik hazudós, de saját tapasztalat nincs több? Persze ezt fõleg Califax-ot érdekli, de lehet hogy mást is.

Persze ebben az esetben is fontos az arányosság, nem mindig térül meg például egy 25eFt-os CD játszó körbeállványozása, tüskézése úgy hogy ez a körítés 200eFt-ba kerüljön. De lehetnek itt is kivételek, a puding próbája az evés.

Egy kis fantázia mozgatónak csak felsorolnék még néhány alternatívát, melyeket én magam nem próbáltam, de tanulságos utána olvasni és tanulni belõle.

Üdv István (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/VIBRAPOD.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 10, 21:43:13
YAMAMOT mágneses láb (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/MGB1yamamoto.JPG)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 10, 21:43:58
ISOL PADS (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/ISOL_PADS.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 10, 21:44:42
EQVA RACK (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/EQVARACK.gif)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 10, 21:45:34
RELAXA 3 mágneses asztal (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/relaxa3plus.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: penna - 2007, Április 10, 22:40:26
A Yamamoto mágneses támaszából májusban jön kipróbálható darab, de lesznek még szintén Yamamoto ébenfa, cseresznyefa és egyéb más alátétek is nagy választékban.

Koscsó Ferenc
Penna

http://www2.117.ne.jp/%7ey-s/images/Audio-accesorys-sougou-2006.jpg
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: vackor - 2007, Április 11, 06:19:17
Konkrétan? a Pulsar pointokra gondoltam. Nekem nem jött be. a tér látványosan ugrik egyet feléd, a magasak csörömpölnek - igazi hifis jelleget ad a zenének. Én azt mondom, vegyen az ember egy jó állványt.

Vagy rátétet.

Még egyszer célzok a dologra: nem hallottam rosszul szólni mondjuk egy Wadiát, mert nem volt alatta tüske. OK, hogy jobb egy jó állványon, de szerintem ROSSZ ÚT SOKAT KÖLTENI "olcsóbb rendszerekben" kiegészítõkre, legyen elõször egy igazán jó géped. ELSÕ A HARDVER.

Addig amíg azt sem tudod, mit hangolgatsz összevissza, a végén úgyis az lesz a vége, hogy veszel egy jó cuccot, és eladhatod az egészet.

Jártam egy jóembernél, akkor hifizett, amikor én még esetleg tervezõasztalon léteztem.
Nem volt hálózati kábele, mindenféle tüskéje, de még hálózait kábelt sem használt.

Életem egyik legjobb hangját hallottam nála.

Elköltik az emberek a pénzüket kütyükre, és megfeledkeznek a lényegrõl.

Mindegy, azt csináltok amit akartok. a mosoly ideiglenes lesz. én szóótam..
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: vackor - 2007, Április 11, 06:31:50
A Yamamoto mágneses támaszából májusban jön kipróbálható darab, de lesznek még szintén Yamamoto ébenfa, cseresznyefa és egyéb más alátétek is nagy választékban.

Koscsó Ferenc
Penna


De azért te is elõször manára ruháznál be, ha most kezdenéd, igaz?
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: penna - 2007, Április 11, 12:39:30
Ezt nem tudhatom még, mert én is csak akkor tudom a Yamamotot kipróbálni, ha megkaptuk :-) Utána beszámolok róla.

Addig is itt egy teszt a Yamamoto mágneses és normál fa alátétekrõl.

http://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto3/footers.html

Koscsó Ferenc
Penna
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: fidelity - 2007, Április 11, 14:58:00
vackor írta::

Idézet
Jártam egy jóembernél, akkor hifizett, amikor én még esetleg tervezõasztalon léteztem.
Nem volt hálózati kábele, mindenféle tüskéje, de még hálózait kábelt sem használt.

Életem egyik legjobb hangját hallottam nála.

Akkor mije volt neki? Akksija? Elemrõl ment? Használt egyáltalán valamit? Mitõl mûködött? Esetleg dinamó?
Vagy csak félreírtad?

Üdv: fidelity
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 11, 16:57:38
Ezek az alátámasztások engem is nagyon érdekelnek... Mi a véleményetek arról a mi a kezdõlapon jön be?! (szantál fába a golyó)
Olyat készülök épp csinálni...
Vagy vanm jobb ötlet, amit esetleg szerszámgép-gyárban elõ lehet állítani?!
A hangfal állványok alá már tettem acél tüskéket, most szeretnék a cd és alemezjátszó alá is tenni alátétet, de most próbálok kupálódni...

Köszönöm a segítségetek elõre is!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: vackor - 2007, Április 12, 08:34:53
fidelity írta::
Idézet
vackor írta::

Idézet
Jártam egy jóembernél, akkor hifizett, amikor én még esetleg tervezõasztalon léteztem.
Nem volt hálózati kábele, mindenféle tüskéje, de még hálózait kábelt sem használt.

Életem egyik legjobb hangját hallottam nála.

Akkor mije volt neki? Akksija? Elemrõl ment? Használt egyáltalán valamit? Mitõl mûködött? Esetleg dinamó?
Vagy csak félreírtad?

Üdv: fidelity



1:0 oda. Bár jól tudod, hogy speckó hálózatiról beszéltem. Egy fillért sem költ hálózatira.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: fidelity - 2007, Április 12, 09:47:18
vackor írta::

Idézet


1:0 oda. Bár jól tudod, hogy speckó hálózatiról beszéltem. Egy fillért sem költ hálózatira.


Nálam erõdebb akaratú és jobbérzésû ember biztosan nem használta volna ki a remek alkalmat, de bevallom elgyengültem.  :blush:  :silly:  :blush:
Viszont azért tényleg nem volt egyértelmû, hogy csak elírtad, vagy valami hálózati kábel nélküli szupercuccot hallottál.

Üdv:fidelity
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: vackor - 2007, Április 12, 11:39:38
jóvanna. Nem mondtam, hogy nincs igazad.

Mondjuk az igazsághoz hozzátartozik egy Nordost Thor a tápellátásnál. De a jóember útálja a spec hálózati kábeleket, és a gépekre helyezi a hangsúlyt.
az egyetlen ember, akinek hifiben -szinte- vakon hinnék, ha úgy adná a sors.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 12, 22:20:00
A Yamamoto ezzel az MGB-1A mágneses lábbal kb 1 évvel ezelõtt jött ki, az SAP a relaxa alátétekkel már régebben jelen van, jó lehet az SAP honlapja mintha nem mûködne.

A Yamamoto féle mágnes struktúra nem a legszerencsésebb, ugyanis a két mágnest nagyon nehéz egy tengelyben megtartani, a felsõ mindig ki akar térni oldalra. Erre hivatott a középsõ vékony teflon csõ, ami minden esetben kap egy oldalirányú feszítést, valamelyest súrlódik, és ha nem vigyázunk könnyen eltörik.

A relaxa mágneses láb jobb konstrukció, a mágneseket a külsõ palástjuk mentén egy teflon csõ belsejében könnyebb tengelyben tartani, a belsõ paláston így kisseb súrlódási terhelés alakul ki, és így kevésbé sérülékeny.

Mindkét mágnesfelépítésre igaz az, hogy terhelni csak nagyon jól vízszintezett üveg, vagy fa hordózóval szabad, amire a készüléket rakjuk. Másik fontos szempont az, hogy a két szembeállított szuper erõs nyitottkörû mágnes egymásból kinyomja a fluxust, ami elég messzire kihat, ezért a mágnesektõl az elektronikát célszerû legalább 80-100mm távolságban tartani, egy MC hangszedõt meg még távolabb. Ez a mágneses lebegtetés a levegõs párnának egy egyszerûbb alternatívája, nem ereszt le, viszont nagy a mágnes szórt tere és elsõsorban a függeles rezgéseket csillapítja, szemben a gólyósokkal, amik meg csak vízszinteseket.

Lehet kísérletezni

István (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/relaxa3plus_4large.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: fidelity - 2007, Április 13, 12:24:49
Sajnos valami ilyesmitõl tartottam. Egy ideig még maradnak amik nálam legjobban beváltak, a tüskék.

fidelity
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: teacher - 2007, Április 13, 16:20:18
Hello istvan 01!
Hát hogyan mertél fényképpel együtt a fórumon megjeleníteni egy "mélybe húzó, loudneses Pioneer CD játszót", ahogyan ezt egy korábbi fórumon igen tanult és bölcs kollégánk jellemezte?
Talán csak nem ez a "front ended", mert, ha véletlenül Õnagyképûsége ezt meglátja olyat kapsz tõle,amilyet én,amikor le mertem írni azt, hogy hasonló CD játszót használok mindennapjaim során.  :cheer:
Üdv.: teacher
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 13, 20:06:47
Teacher

Nincs azzal semmi baj, hogy az egyik hifimániákus a Pioneer CD játszót loudneszes mélybehúzónak hallja, vagy gondolja, neki ez a véleménye, vagy azért mert tényleg volt ilyen tapasztalata ahol a rendszer nem tudta jól feldolgozni a Pioneer-ekre jellemzõ nyílt, néha nyersnek tûnõ dinamikát, vagy mert õ inkább a fojtottabb, lágy és lábujjhegyen muzsikálási stílushoz szokott. A baj akkor keletkezik, amikor a saját tapasztalatát úgy adja elõ, hogy az általánosan igaz és minõsítõ mások rendszerével, tapasztalatával és ízlésével szemben.

Ha már felkerült az erõs junior korszakába lépett PD-75 képe, amit 1992-ben gyártottak, azóta használom, mint CD játszó kategóriájában szerintem kiváló (akkori ára 800GBP volt), 12kg súlyú, fa oldallapos (amit azóta a fedlappal együtt levettem és helyette fa leszorító borítása van) és ebben még nincs a legatolink, ami késõbb jelent meg a kisebb készülékekben. Ma már nálam csak drive-ként funkcionál, külsõ DAC-ra dolgozik. A hálózati kábelét cseréltem Siltech SPX-30-ra, illetve elszórtam belül kb 30 db WIMA MKP-10 1000V-os kondit a táp vezetékek mentén.

Ennél talán még fontosabb, hogy áldom a véletlent, hogy nem sikerült eladnom 5 évvel ezelõtt, mert a Pioneer kicsit bonyolultnak tûnõ lemezforgatóját kevesen tudták azóta felülmúlni. A Pioneer beszüntette a gyártását, ettõl egy jelentõs költség megtakarítást várt a késõbbi szériáknál. A másik topicon éppen arról folyik a veszekedés, hogy jelenleg nagyon kevés high-end készülékekbe építhetõ minõségi drive van a piacon, talán a Philips PRO és TEAC VRDS, de a TEAC nem igazán kínálja harmadik félnek, vagy lehet hogy túl drága. A lényeg, a Pioneer fordított tányér mechanikája egy kiváló darab.

Visszatérve az alátétekhez, nincs az a hifi készülék, ami ne profitálna egy jól mûködõ alátámasztástól, még a fejhallgatós rendszerek is. A jól megépített drágább készüléknél meg még inkább szükséges, mert rossz környezetben nem tudják kifutni magukat, pedig tudjuk az igényes készülékek belsõ mechanikáját rezonencia optimumra tervezik, lásd a Pioneer futómûvét.

Jelenleg én azon spekulálok, hogy a golyós vízszintes csillapítású LIBRA-t, hogyan tudnám egy függõleges csillapítású (például mágneses rugó) alátéttel kombinálni.

További kísérletezést
István
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: bikabeka - 2007, Április 13, 20:46:05
Sziasztok!
Én is agyaltam már egy mágneses alátámasztáson, ami egy mágnesgyûrûbõl (egyszerû villanymotor)és egy mágnes kúpból állna. Elképzeléseim szerint ez szimplán a levegõbe tartaná a CD-t. Lehet hogy ez hülyeség. (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/kup.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: elek - 2007, Április 13, 21:04:40
Elõször is a fali konzol megoldás csak akkor jó, ha fõfalon vannak a polcok, a válaszfalak legalább ugyanolyan rosszak, mint egy vékony födém. Ráadásul a fal mellett csúnya mélyfrekenciás szobarezonanciák vannak, ami elhúzva a faltól már messze nem olyan zavaróak.
Az üveg anyagú alátét (a Librára céloz VBV egyértelmûen) egyáltalán nem csörömpöl, ez csak a megszokott  vbv stílus
VibaVoice írta::
Idézet
Szia Califax!

A maximális rezgéselnyelést biztosító megoldásra gyors, meglepõen igényes, ám nem túl olcsón kivitelezhetõ választ kaptál. Ha szeretsz a minden zene elõtt "földig" hajolni, teheted a motyódat a padlóra, de teheted a falra is, pár száz forintos fali sínre, ami egyrészt olcsó (szemtelenül olcsó), semleges hangzásvilágú, és lehajolni sem kell a lemezcseréhez. A fali konzolon természetesen görgõs rezgésmentesítõ alátétekre kell helyezni a készülékeket, de ha szereted a hangos zenét, ne az alul-felül üveg megoldást válaszd, mert csörömpöl.

Üdv: VBV ([url]http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/ketlyuk1s.jpg[/url])
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 13, 21:10:37
Bikabeka

El kell, hogy szomorítsalak. A hengeres kúpnak kinézõ test, mint mágnes, nehezen kialakítható. Elképzelhetõ, hogy valaki neked készít ilyen présszerszámot ferrit mágnes elõállításhoz, de neked ez megfizethetetlen. A ferritmágnes még felmegnesezés elõtt köszörüléssel talán megmunkálható lenne egy nagyobb tömbbõl, de az eredmény így is elég kétséges. Modellezni lehetne a kúpot sorozat átmérõ csökkenéses mágneskorongokkal, amik már külön-külön beszerezhetõk.

A probléma ott van, a kúpot nem tudod középen tartani, az egyik oldalra mindenképpen ki fog nyomódni, ráadásul elég éles felületek fognak találkozni, ezenkívül a kúp még a függõleges irányából is el fog fordulni, a fluxusok igyekeznek a vonzás irányába csavarni a könnyebben elmozduló instabil felsõ mágnest.

Létezik ideális mágneses lebegtetés, szupravezetõk egyik tulajdonsága alkalmas erre. Amennyire én értem, ott a fluxusmezõ olyan, mintha egy erõs pókháló közepén lenne a mágnes test, amit onnan akármilyen irányban kimozdítunk, mindig igyekszik visszatérni a kiindulási pozícióba. Egy jelentõs akadály számunkra az állandó héliumos hûtés.

www.szupravezetes.hu/konyv/szupra/14.htm

De azért kísérletezz, hátha kijön valami használható dolog.

István
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: teacher - 2007, Április 13, 21:26:09
Szia istvan01!
Örülök, hogy egy szintén hasonló Pioneer PD-s tulajjal tudok eszmét cserélni, hála Istennek én sem adtam el, pedig annyian kérték, s valóban azóta is egy etalon, mert még eddig minden CD-t lejátszott, amelyekkel más - a hagyományosan betehetõ rendszerû asztalúak - nem boldogultak. Nekem a hangja igazán a rockosabb zenéken (Queen,Alan Parsons Project, ELO, Manfred Mann\'s Earthband etc.) bizonyult meggyõzõbbnek a nála jóval drágább típusúaknál. Én ennyi MOD-ot nem csináltam, csupán Librát tettem alá, s néha együtt mozogtam a rendszerrel, de talán ez volt a leginkább hatásos csillapítás. Nem tudom, de a függõleges irányú rezgések talán jóval kisebb mértékben zavaróak - ezt fizikusok mutatták ki nekem bizonyos spéci mûszereikkel a Fül-Orr-Gége Klinika audiológiai laborjában, azóta hiszek is nekik. Üdv.: teacher B)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 14, 07:25:04
Teacher

Jó lenne ha kifejtenéd, hogy mit is csináltak a fizikusok a Fül-Orr-Gégészeten. Talán éppen fülmosatásra kellett menniük és ha már ott voltak akkor megnézték a függõleges és vízszintes rergésérzékenységüket?

Szerény véleményem szerint, ha egy dobozt meglökünk – legyen az egy CD játszó - vagy folyamatosan rezgetünk egy meghatározott vektoriális irányból úgy hogy a vektor irányszöge nem változik, akkor a doboz belsejében amiben további geometriai alakzatok vannak különféle rögzítési elrendezésben a rezgések szétterjednek, körbejárnak, visszaverõdnek és minden irányban szóródnak. Ez a szóródás és belsõ szétterjedés nagyon kicsit függ csak attól, hogy a külsõ gerjesztés milyen irányból érkezett. Ezért célszerû távoltartani a bármilyen irányból érkezõ gerjesztéseket. A helyzetet még bonyolítja az is, hogy a gerjesztési hullám lehet longitudinális és tranzverzális vegyesen.    

A hangdobozok ennél még kényesebb jószágok, mert azoknál a nem kívánt gerjesztés forrása dobozon belül van, amit viszont nem akarunk megszüntetni.

Azért várom a fizikusok vizsgálati eredményét

István
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 20, 16:46:40
Sziasztok!

megosztanám veletek mit alkottam, és persze kérnék segítséget, és véleményt...

A fõoldalon van az a kínai golyós hangtisztító-rezgéscsökkentõ... Nos, egy hasonlót:

Mûfába formamarással kialakítottam egy 9.52mm átmérõjû félgömböt, majd kerestem egy csapágyat, amibe ugye 9.52mm-es golyók vannak, széthúztuk, kivettük a golyókat, majd a kész mûfába beilleszettük õket...
Kipróbáltam itthon, hát nem estem hasra... bár én a 3 golyóra tettem egy üveglapot, és úgy rá a cd játszót...
Szerintetek? A mûfa 30mm vastag, ebbe ugye 4.76-ot sûlyed be a golyó...
Azért lett mûfa, mert tökélestes az anyagszerkezete, teljesen homogén. Aránylag puha is, mert a szantálfa, amibõl az eredeti van, az is a puhább fák közé tartozik...
Azért próbáltam ki, mert ez eddig 0-ból megvolt, és azthittem már ezt is meghallani... Elrontottam valamit?
Amúgy fû allatt mondanám, hogy a Librások is szem csapágygolyókat használnak, mert túl nagy véletlen lenne, hogy kérésre gyártatnak 9.52mm -es golyókat... Ilyet eleve lehet kapni fillérekért.
Várnám a véleményeket, illetve javaslatokat!

Elõre is köszönöm!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: csupafül - 2007, Április 21, 10:40:05
Kedves Kisszabó! Valószinüleg minden jól csinálhattál :-, de ne ess kétségbe, a hiba nem nálad lehet. István01 felépitése is gyönyörûen néz ki, de.... A javaslatom, próbáld ki a következõket, fogj 4 teniszlabdát vagy egy kellõen felfújt kerékpárgumi belsõt, aztán tegyél rá egy nehezebb, vastagabb bútorlapot vagy egy méretre vágott gránit lapot, arra tedd rá a lejátszód, meg a lejátszóra valami nehezéket (lexikon, még egy bútorlap stb..), ha az könnyû. Ez az összeállitás kb. 10x jobb lehet, mint a libra, és bármely "audiofil" cég 10x annyit is kérne érte :-(, a HI-FI Piac Magazin, pedig áradozna a hatásáról ;-). Aztán hallgasd meg az eredményt! Ha hallasz különbséget, dõlj hátra, ha nem, akkor pedig ne kisérletezz tovább. Üdv!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: PSX - 2007, Április 21, 10:53:31
Üdv. Kisszabó,

Sajnos itt is csak a hallgatás dönthet. A szantál
fás-golyós eszközt kellene meghallgatni, az lehet
a viszonyítás alapja. Én sem hallottam még, de
foglalkoztat 1 utángyártott garnitúra elkészítése.
Van szantálfám, az 1 k.. kemény, rostos fa. Ha
fúrod, jól látni a roncsolódott szerkezetet.
Biztosra veszem, az oldal és szálirány között
nagy a tulajdonság-eltérés; így talán nem is
homogén..

Jó kisérletezést és üdv Mindenki
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 22, 09:57:03
Köszönöm, hogy foglalkoztatok a problémámmal, közben még én is kicsit foglalkoztam vele...
Egyik Hifis barátommal tegnap teszteltünk:
CD lejátszó le a földre(parketta) majd halgattuk, okosan figyelmesen ;-), aztán pause és gyorsan rátettük a már odakészített 3 golyós nyavalyán lévõ üveglapra (10mm). 2-3 ilyen játék után már hallottuk a külöbséget. Halkabb nem igazán lett, mint ahogy az eredeti tesztje van, de valahogy részletgazdagabb lett a mjúzik. Mikor levettük róla, akkor mintha "smooth"-osabb lett volna a hangzás. Bocsi, nem találok jobb szót, és mindketten pont ezt mondtuk rá. Szóval, olyan összemosottab lett az egész. Lehet az volt a baj, hogy én elsõre is hanyattvágó élményt vártam, és nem az apró részletekre figyeltem. Bevallom, sztem még nem élezõdõtt ki teljesen a hallásom az ilyenre...

Ki fogom próbálni a bringás-belsõs módszert is, mert belsõ az van itthon dögivel. De azért olyan valami kéne, ami hosszú távon esztétikus is... Erre esetleg ötlet?! Elõre is köszönöm!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 22, 11:15:03
A golyós, tüskés, levegõs, mágneses elvû alátétek mellé ajánlok egy újabb variációt. A képen látható labda lágy, gél szerû tömör anyag, jó csillapítású. Én a TESCO-ban vettem 575,-Ft-ért a sport eszközök polcán találtam. A tenisz és hasonló labdáknál mindenképpen jobbnak tartom, tapasztalatom szerint ennek labdának kb 3-5 kg az optimális terhelése, amibõl célszerû 3-4 db-ot alátenni, de nehezebb készülekeknél lehet többet is. Hosszabb idejû terhelés alatt (nálam kb 3 hete van használatban) enyhén deformálódik és ha kivesszük akkor már nem veszi fel a szabályos gömb alakot, de a lágy gélszerû rugalmassága megmarad. Én kombinálom a normál LIBRA-s golyós alátéttel, ami a vízszintes komponenseket eliminálja, a gél-labda pedig besegít a függõleges rezgések kezelésébe.

Milyen a hatása? Az emeletes LIBRA alsó golyóját cseréltem erre a labdára. A korábbiakhoz képest a basszus kicsit keménynek de szimpatikusnak tûnõ hangját lágyította és mélyebbre engedte szólni. A kellemesebb hatás a tér mélységének megduplázódása majd minden felvételnél.

További kísérletezést
István (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/gripball_5.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 22, 11:46:14
Itt a saját gyártásom, remélem felmegy a kép...
Csak webcammel lõttem õket, a lényeg látszik... (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/golo1.JPG)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 22, 11:46:57
másik kép (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/golo2.JPG)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 22, 11:47:27
uccsó kép (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/golo3.JPG)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Ambiente - 2007, Április 22, 16:06:19
Kisszabo -

ranezesre nekem ugy tunik a golyo tul melyen ul a melyedesben es tul szuk is neki a hely. Az altalam ismert golyos alateteknel a golyonak mindig van mozgastere, nyilvan csak igy tudja elnyelni a rezgeseket, ha nem tud mozdulni, akkor gyakorlatilag olyan mint egy merev alatamasztas es igy egesz mashogy mukodik.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 22, 21:55:59
Én azt akartam utánozni, ami itt is van a fõoldalon, ott a golyó pont félig mélyed be, mint nálam... és pont 4.75mm sugarú gömbben, mint nálam...
Megnyugtatlak szemre tényleg csalóka, ha nem én írtam volna a progit rá, akkor én is azt mondanám, hogy több mint félig bennevan.
Amúgy tényleg javít a hangzáson, de ezt már írtam lejjebb.

Egyébként onnan jött az ötlet, hogy minden volt a mûhelyben, és így "ingyé" ki tudtam próbálni. Még ki fogunk pár dolgot próbálni, de ez még aránylag esztétikus is... fõleg ha színezett üveggel használom...
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Ambiente - 2007, Április 23, 08:06:16
Szia Kisszabo,

megneztem a tobbi a Xindak fotot is, ott valoban latszik, hogy ugy ul benne a golyobis, ahogy a tiedben. Ennek ellenere es javasolnam, hogy probalj meg csinalni olyat is, ahol tobbet tud mozogni a golyo. En Daruma-t hasznalok, ott egy pogacsaban helyezkedik el a golyo, sokkal nagyobb a golyo helye. Ha neten rakeresel talalsz rola fotokat. Azert mondom, hogy erdemes lenne megprobalnod, mert ennek a hatasa nemileg ellentetes azzal, amit te tapasztaltal. Konkretabban: itt is pontosabba es reszletezobbe valik a hang, ugyanakkor joval kisimultabb (smooth) is, mint normal alatettel.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 23, 21:19:53
Köszönöm szépen, ki fogom próbálni! Már csak az kell hogy újra érkezzen mûfa az üzembe ;-)
Amit még ki fogk próbálni az a bringabelsõs módszer, bár ha beválik nemtudom hogy lehet esztétikusan kivitelezni... Talán a "camping" belsõ az még aránylag kicsi...

Köszönöm a segítséget!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: ovr - 2007, Április 24, 20:18:34
Kedves Kisszabó!
Jómagam is próbálgattam a golyós megoldást, elõször normál körülmények között nálam sem volt egyértelmûen megfogalmazható különbség.(Bár a DP-7040 eleve 7kg,és igényesen van összerakva).Ami nyilvávalóan kiderült, hogy a káros rezgéseket valamivel jobban elvezeti a képen látható alátét, mint a saját lába. Ez úgy történt, hogy a lejátszó felé fordítottam a hangfalat kb.30 cm-rõl,és addig növeltem a hangerõt egy dinamikus és ismerõs zenével,amíg "karcos" nem lett a hangja. Ezt a procedúrát a golyós alátéttel megismételve egy osztásnyival lehetett feljebb tekerni a hangot.Miután ily módon bebizonyosodott, hogy  valami tényszerûen más,addig kerestem egy megfelelõ lemezrészletet, amíg egy finomabb bizonyíték is akadt.Roger Waters operájának (Ca Ira)második lemzén az 5. számban galambok rebbennek fel valahol az ember orra elõtt, többször is. Ezt csukott szemmel meghallgatva alátétekkel illetve azok nélkül tuti, hogy a golyós esetekben ennek a jelenségnek kiteljesedik a tere,élesebb, élethûbb az egész. Persze egy eredetivel kellene összevetni, de ismeretségi körömben még senki nem költött 15k-t azért, hogy nekem jobb legyen... (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/golyo2.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 25, 07:37:26
Köszönöm szépen, hogy megosztottad velünk! Tudnál esetleg képet csak magáról a golós alátámasztásról, vagy jogvédett?! ;-)
Köszi szépen!

Sziasztok
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: penna - 2007, Április 25, 11:09:56
ovr írta::
Idézet
...a lejátszó felé fordítottam a hangfalat kb.30 cm-rõl,és addig növeltem a hangerõt egy dinamikus és ismerõs zenével,amíg "karcos" nem lett a hangja. Ezt a procedúrát a golyós alátéttel megismételve egy osztásnyival lehetett feljebb tekerni a hangot...


Pár éve az angol Hifi News and Record Review nevû újság is elvégzett egy hasonló kisérletet (habár õk nem a golyós alátét miatt) és azt tapasztalták, hogy olyan 800 Hz körül a cd lemezeknek van valamiféle saját rezonanciája, amit kivülrõl a hangfal felõl érkezõ hangnyomással kiválóan lehetett gerjeszteni. Amikor 800 Hz-cel bombázták a lejátszót, akkor a cd lejátszó tápfelvétele drámaian felszökött és a szervo képtelen volt pozicionálni a fejet, gyakorlatilag lefagyott a lejátszó és abbahagyta a lejátszást, már viszonylag nem túl nagy hangerõn is. A cikkben sokfajta következtetést levontak, de az egyik legfontosabb a rezgéscsillapítás és a tápegység szerepére vonatkozott.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: ovr - 2007, Április 25, 17:32:05
Íme külön: (http://www.hifipiac.hu/components/com_simpleboard/uploaded/images/golyo3.jpg)
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: ovr - 2007, Április 25, 17:33:01
Természetesen nem jogvédett eme csoda, sõt közkinccsé teszem a különleges kialakítás okát is. Ha parodizálni szeretném egynémely leírás stílusát, a következõt állítanám:
"tudvalevõen egy elektromos vagy mechanikai rendszer a környezetébõl a rezonanciafrekvenciáján képes a legtöbb energiát kivonni. Ha az alátét gyári kivitelét tekintjük, a henger a szimmetrikus felépítése miatt méreteitõl és anyagától függõen valószínûleg ezt egy kitüntetett rezgésszámnál fogja produkálni, a többi esetben hatásossága kisebb lesz. Ezért célszerûbb olyan formát választani, amelynél a golyó által az anyagba közvetített rezgések különbözõ irányokban más-más hosszúságú utat tesznek meg, a kisebb méretnél a magasabb frekvenciás összetevõkre mutat elnyelést, a nagyobbaknál pedig az alacsonyabbakra - vagyis alátétünk szélessávú lesz."
Azonban én komoly ember vagyok, és bevallom az igazat: miután egy szép napon nekiugrottunk ennek a barkácsolásnak, a 10mm-es golyók beszerzése után elmentem a Praktikerbe, valamilyen alkalmatos kacatot keresni továbbfaragás céljából. Elõször fából készült bútorgombra gondoltam, de sem a méretük, sem az anyaguk nem bizonyult megfelelõnek. A konyhai részen viszont megláttam kb. 130Ft-ért nyeles habverõket, ezeknek a feje ilyen bemart fazonú, és estére már készen is volt a garnitúra. Az viszont tény, hogy a süllyesztés mértékét igyekeztem a fotók alapján hasonlóra készíteni. Most már csak annyi van hátra, hogy valamilyen korrekt méréssel el kellene dönteni, hogy hatásában valamennyire megközelíti-e a gyári alátéteket, és ha igen, kicsit csiszolni lehetne hozzá az elõbbi ideológiát. Álljon példának elõttünk a nyírségi parasztasszonyok leleményessége, akik két használt alsónadrágból tudnak készíteni egy vadonatúj túrós zsacskót.
 :woohoo:
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Április 25, 21:11:18
... Nem mindegy melyikõnk használt alsójából...

 :sick:  :whistle:  :blink:  :pinch:  :silly:

Értem, a trükköt.. Én meg azthittem nekiálltál kireszelgetni ezeket a formákat.
Az tény hogy nagyon exklúzívan néz ki!
A bemarásra annyit, hogy én azt több helyrõl is halottam, hogy elvileg minél jobban körbeöleli a golyót valami, annál több rezgést ad neki át. de ez csak az "egyenlítõig" érvényes.
Viszont én is azt mondom próbálgatni kell. Ezért csináltam én is!
Következõ amit kipróbálok az a levegõs alátét lesz, és amelyik jobb azt tökéletesítem majd. Csak addig megyek el, amíg nem kerül komoly pénzbe.

Még egy kérdés: Ugye ti is tesztek a golyó és a készülék közé üveglapot?! Mert végülis a fõoldalon lévõ gyári cuccnál nem írták, csak én így gondolom logikusnak... több okból is.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Ambiente - 2007, Április 25, 22:12:55
Ha meg tudod oldani az uveglap kozbeiktatasa nelkul - vagyis igy is stabilan es vizszintesen all a gep a golyos alateteken - akkor feltetlenul probald ki anelkul is. Minden anyag hozzaadja a sajat hangjat a rendszerhez, igy az uveg is, amibol a tobb gyakran sok. Regen en is hasznaltam az allvanyon uveget, ma mar sehol sincs. Ettol fuggetlenul nem kizart, hogy mas rendszernek jot tesz, de gyakori tapasztalat, hogy inkabb erdemes hanyagolni.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: magdagabor - 2007, Április 26, 21:52:14
Kúp vagy görgõs alátámasztás vagy inkább "légpárnás"?

Sziasztok!

Nálam egy camping bicikli belsõ gumiján ringatózik a CD játékos.
Tapasztaltabb ismerõsöm szerint a levegõ kiengedésével, ahogy puhul a gumi, úgy lágyul a hang is és fordítva.
Mit szóltok ehhez?

Hasonló megoldást láttam a Merlin Audiónál is hangfal! alatt, csak az kismotor belsõ volt. :)

Üdv.
Gábor
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Április 27, 07:06:08
Hello Gábor

A kerékpár vagy nagyobb kerék tömlõje tényleg nagyon egyszerû alternatívája a lágy-rugalmas alátámasztásnak. A tömlõ nyomásának fokozása hasonló hatást vált ki, mint a jármûveknél, minél keményebb, annál kopogósabb lesz a rázós út a benne ülõknek, ugyanakkor létezik egy optimális keréknyomás, ahol a rugóállandó és az útfelületi érintkezésbõl származó gerjesztés legjobban van csillapítva. A jármûveknél a keréknyomás optimumnál fontos szempont a külsõ köpeny kopása is, ami a hifi alátét alkalmazásnál teljesen kimarad. A gépjármûveknél viszont még két rezgésillesztõ elem mûködik, fémrugó és lökésgátló, melyek további csillapítást és hangolási lehetõséget visznek az illesztésbe.

Ha a rugóhatást jobban szeretnénk megközelíteni, akkor szerintem lufi (léggömb) elve jobban megközelítené a mi lágy-rugalmas alátámasztási igényünket, mert a lufi nagy méretváltozással képes a reagálni a külsõ lökésekre, az eredeti méret (felület) tízszeresére is képes kinyúlni, szemben a kerékbelsõvel, ami kb csak kétszeresére. Sajnos a szokásos lufik gyengék a hifi készülékek alá.

István
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: fidelity - 2007, Április 27, 08:07:36
magdagabor írta::
Idézet
Kúp vagy görgõs alátámasztás vagy inkább "légpárnás"?

Sziasztok!

Nálam egy camping bicikli belsõ gumiján ringatózik a CD játékos.
Tapasztaltabb ismerõsöm szerint a levegõ kiengedésével, ahogy puhul a gumi, úgy lágyul a hang is és fordítva.
Mit szóltok ehhez?

Üdv.
Gábor


Szia Gábor!
Pontosan így van. Épp ezért nem lehet rendesen "kézbentartani" a dolgot, a gumiban mindig változni fog a nyomás és ezzel együtt a hang is. Persze mondhatjuk erre, legalább nem olyan "egyhangú" a dolog :P
Én a tüskét, illetve a kúpot ajánlom mindenkinek. Tapasztalataim szerint hosszútávon még mindig az a nyerõ. Bármit próbáltam, a végén a legjobb az volt amikor visszakerült minden az eredeti "kúpos" helyzetbe.
 
Üdv: fidelity
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Pecás - 2007, Május 03, 16:34:22
Hello.

Próbáljátok ki azt az alátétet amit én ajánlok.Menjetek be a legközelebbi horgászboltba,és vásároljatok egy 15cm-es Mann\'s gumihalat.Vágjatok belõle 3 egyforma darabot,és ezt tegyétek a készülék alá,nem a lábak alá.A vastagsága kb 1.5cm,nálam 8kg-al van terhelve,és olyan nagyon lágy ez a gumi,hogy a legkissebb érintésre is elkezd imbolyogni a készülék.A hangja: rengeteg részlet,hatalmas tér,és a hang teljesen leválik a hangsugárzókról.
Próbáljátok ki,ez aztán tényleg filléres tuning.

üdv.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: istvan01 - 2007, Május 03, 17:00:35
Pecás

Végre egy bátor kísérletezõ, aki mer szokatlan anyagokkal is próbálkozni. Egyáltalán nem akarom elvenni az ötlet elsõbbségi jogát tõled, inkább örülök, hogy hasonló eredményre jutottál mint én feljebb azzal a kínai SOFT HAND GRIP BALL labdával. Az is az általad leírtakhoz hasonló viselkedésû és hatású a készülékre csak én nem akartam több darabra vágni. A készülék súlyától egyébként is összenyomódik, ezért a nehezebb készülék alá több is kellhet, mint három. Ennél nem fontos a három támasztási pontot betartani, nem úgy mûködik, mint a kemény kúp, vagy golyó.

Én azért tovább mentem az alkalmazásban, nálam a készülék hordozó falapot alulról három ilyen labda támasztja, a falap felsõ felületén pedig a három LIBRA és a LIBRA-n a készülék. Próbáltam fordított elrendezésben is, alul a LIBRA, felül a SOFT BALL, nem sok különbség van a két elrendezés között, talán az elsõ változat valamivel hatásosabb a semleges rezgés elválasztásban és jobb tér mélységet, mélyebb basszust ad.

További kísérletezést
István
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Pecás - 2007, Május 03, 20:58:03
Szia István.

Elõször is gratulálok a készülékedhez,gyönyörû darab.Az ilyen készülék akkor is örömet szerez a tulajdonosának,ha nincs is bekapcsolva,jó ránézni.Visszatérve a gumialátéthez,próbáltam többféle fajtát ezekbõl a gumikból,de ez a márka tûnt a legjobbnak,és ez volt a legpuhább is.Próbáltam a lábak alá is betenni(nálam négy van),de a három pontos alátámasztással szerintem jobban érzékelhetõ a hatása ezeknek a lágy alátéteknek is,legalábbis nálam.És azért ajánlottam mert rögtön hallható a hatása,és nem olyan "mintha lenne valami változás"hatású.Kipróbálom majd a librával kombinálva is,bár már ígyis nagyon jó.Érdemes kisérletezni az olcsóbb,egyszerûbb alátétekkel is.Mert nem mindig a drága a jobb,szerintem.

üdv.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: sandor1024 - 2007, Május 04, 11:09:07
Kedves Pecás mester!Őszintén köszönöm Neked a gumihalas tippet!!!Megmondom őszintén,nekem ez eszembe sem jutott,pedig horgászom és a horgászládámban jópár gumihal is pihen.Egész nagyok is.Már megyek is,kutatni közöttük!Azért remélem,hogy még jó lessz,hogy egy-két Csukafiú fognyoma látszik rajta...:)))Mégegyszer Köszönöm!Üdv.Sanyi!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: sandor1024 - 2007, Május 04, 11:54:41
Közben el is szaladtam a horgász boltba,mert úgy döntöttem,hogy újakat veszek erre a célra.Vettem is egy csomag(3db)Mann\'s 11cm-es halacskát.Szép barnák fekete pöttyökkel.Nagyobb most nem volt nekik.Így hát,ha lessz időm neki fogok én is kísérletezgetni.Aztán meglátjuk ill.meghaljuk mi lessz...Üdv.Sanyi!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Pecás - 2007, Május 04, 14:02:46
Szia Sanyi.

Nem tudom hogy mekkora súllyal fogod terhelni a gumikat,de a lényeg az,hogy azt a súly-vastagság arányt kell megtalálni,amikor a készülék a legkissebb érintésre is elkezd imbolyogni.A gumi vastagságát tudod növelni úgy is,hogy kettõt összeragasztassz.Ha sikerül megfelelõ érzékenységûre megcsinálnod,akkor a legelsõ amit észreveszel a hangzásban a mélységben megnövekvõ tér,és a hangsugárzókról könnyebben leváló hang lesz.Késõbb több részletet fogsz hallani,és a basszus egy kicsit teltebb lesz.
Én most azzal kisérletezek,hogy még érzékenyebbre tudjam beállítani a készüléket,bár már most is szinte elég ráfújnom,és már mozog is.

Jó kisérletezést. üdv.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: sandor1024 - 2007, Május 04, 14:44:44
Szia Pecás!A cd játszó,ami alá be akarom rakni a gumit kb.10kg.És köszi,hogy tanácsokkal is segítessz!Kíváncsi leszek az eredményre,bár még nem lessz nagy élmény,mert még nincs speciális készülék állványom.De ha meg lessz,azzal lessz szerintem igazán vigyorgás késztető a hatás.Üdv.Sanyi!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Május 04, 20:35:52
VAn esetleg fénykép errõ la felszabdald halról?! mer így mégse szambázhatok be a horgász boltba, hogy olyan mûhal kell, amit frankón fel lehet darabolni ;-)

Elõre is köszönöm!
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Pecás - 2007, Május 04, 22:38:02
Hello Kisszabó.

Fényképet nem tudok mutatni neked,de leírom hogy mit kérj.Mann\'s Shad gumihal 15cm-es méretben.Ebbõl tudsz 3db egyforma vastagságút vágni.Ha nincs 15-ös akkor vegyél 11-est,de abból kettõt mert vékonyabb,és lehet hogy ragasztanod kell.A 15-ös 1.5cm vastag,és ez 7-8kg-ig jó.

Kellemes hétvégi kisérletezést.

üdv.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Pecás - 2007, Május 05, 08:24:38
És még valami ami fontos.Ez az anyag rendelkezik egy olyan nem elhanyagolható tulajdonsággal,hogy hosszú távú érintkezés során kikezdhet,feloldhat  bizonyos mûanyag,és gumi alkatrészeket.Ezt is figyelembe kell venni.

üdv.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: magdagabor - 2007, Május 16, 21:27:49
Sziasztok!

Na, ez a halas téma nem egyszerû dolog...
Az még hagyján, hogy Cegléden egy kis garázs-horgászboltban nem tudták, milyen az a Mann\'s gumihal, de hogy Miskolcon három nagy szaküzletben sem volt, az már bosszantó!
:)

Amúgy ez a mûanyag ésgumi-feloldás mennyire erõs?
Kilyukasztja a játékos alját?

Üdv.
Gábor
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: elek - 2007, Május 16, 23:57:11
a Libra nagyon alacsony rezonanciafrekvenciája miatt mélyhangtartományban sokkal jobban izolál, mint bármilyen tüske.
Az üveglappal történõ összehasonlítás teljesen hibás, mert a Librának tömör volta miatt igen csillapított sajátrezonanciája van, ami ráadásul kisebb mértékû, mint pl. az alumíniumból készült hasonló rendeltetésû cuccoknak.
Persze mindig is voltak/vannak rosszízlésû/ emberek, akiknek csakazértse tetszik, de a pudding próbája az evés és nem a szomszéd beszámolója :)))
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: lapajgo - 2007, Május 18, 19:39:54
Szia Pecás.
A gumifisch remek ötlet volt.Két balzafa lap közé tettem,és három ilyen szendvicsre helyeztem a játszót.Így talán még jobb,de nagyon instabil.Minden kis érintésre bemozog,ami a hangzásra nézve valószínû +, csakhát jobban kell vele vigyázni.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Pecás - 2007, Május 18, 22:53:10
Hello lapajgo.

Örülök hogy neked bevált a gumis alátét,remélem mások is kipróbálják majd.Én találtam otthon 3db masszív üveg mécsestartót,és azt megforditva raktam rá a gumikat.Stabil rajta a készülék,és még jól is néz ki.
Leírhatnád hogy nálad milyen változást okozott a gumi alátét.kíváncsi vagyok hogy azt hallod amit én,vagy ez is rendszerfüggõ.

üdv.
Cím: Válasz/Re:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: lapajgo - 2007, Május 19, 10:15:09
Szia Pecás.
Nagyából azt hallom amit leírtál,de hangsúlyoznám a tér és a mély javulását.
További jó kisérletezést.

Üdv.
Cím: Vá:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: PSX - 2007, Május 21, 12:27:07
Üdv a kisérletezõknek,

igen jó iránynak tartom a "SOFT HAND GRIP BALL" ill. MANN\'S gumihalas alátétezést, a
bökkenõ számomra csak az h Miskolcon jelenleg
egyik cucc sem beszerezhetõ.
Ha tudtok ötlettel segíteni,nagyon várom;
mostanában nincs idõm utazni..

Üdv!
Cím: Vá:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Pecás - 2007, Május 21, 17:38:55
Hello PSX.

Rendelj a horgászboltban.Nem igaz hogy nem tudnak szerezni!

üdv
Cím: Vá:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: PSX - 2007, Május 21, 21:16:09
Szia Pecás,

köszönöm a tanácsot, megpróbálom a rendelést. Nekem kell az a fránya hal!

Üdv
Cím: Vá:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: magdagabor - 2007, Május 26, 00:23:59
Sziasztok!

Csodával határos módon sikerült Cegléden megrendelnem a Mann\'s halacskákat potom pénzért.
Mondjuk a boltos arcát látni kellett volna, amikor a "milyen színû legyen?" kérdésére azt válaszoltam, hogy valami jó sötét, ami nem feltûnõ a HI-FI állványon...

:)

Értem én hogy Non-Stop, de meddig van nyitva?
Cím: Vá:kúp vagy görgõs alátámasztás
Írta: Kisszabó - 2007, Május 26, 08:15:37
:lol: :lol: :lol:
El tudom képzelni... ÉS valóban annyira jó az a hal? Ha meglesz a hifi-állványom, és nem kapok sehol, akkor valakinek küldenie kell... Nálunk csak 1 horgászbolt van...
A legrosszabb, hogy ismernek is... Aztán el tudom képzelni a pletykát:
Vazze, a szabó gyereke teljesen megkettyent... Gumihalakat vagdos be a hifi alá, mert az ökörágyúja azthiszi hogy attól szól...:side: