Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: cd lejátszó,vagy dac?  (Megtekintve 17722 alkalommal)

plenex

  • Vendég
cd lejátszó,vagy dac?
« Dátum: 2011, Szeptember 18, 19:47:51 »
sziasztok!a véleményetek érdekelne,hogy melyik lenne jobb megoldás,1 cd lejátszó ,vagy 1 dac a dvd futóművel.harman kardon dvd29 hez gondoltam a micromega variodac ot,vagy érdemesebb e venni egy "normál "lejátszot?mi határozza meg jobban a hang minőségét, a cd lejátszó futóműve,vagy inkább a dac?

mishow

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #1 Dátum: 2011, Szeptember 19, 10:10:57 »
Szia, látom senkinek nem akaródzik válaszolni, aminek főleg az az oka, hogy eléggé belenyúltál a kérdéssel a "tutiba".
Ez ma szvsz a hifisták egyik legnagyobb dilemmája a forrás oldalon.
Persze azért is nehéz válaszolni, mert nem írtad, milyen CD-re vonatkozik a kérdésed. Mert ha mondjuk egy TEAC VRDS vagy Esoteric az összehasonlítási alap, akkor lehet h a CD a nyerő.
De ha a mindennapi "elérhető" hifiben gondolkodunk, akkor a mérleg egyre inkább a DVD/PC + DAC felé billen. Ezt egyébként jól mutatja a hirdetési oldal is: a CD játszók ára drámaian zuhan, tegnap még legendásnak (és drágának) számító gépeket ma egyre olcsóbban tudsz venni.
A dvd-k piacán ez a folyamat már lezajlott, pár éve százezres gépek ma a Saturn ügyfélszolgálatán kötnek ki, mint elektromos hulladék (jó, ez kis túlzás, de nem nagyon...)

Az általad említett HK dvd egy Dactilus, Lupus vagy valamelyik pro-audio daccal (esi, edirol, tc-konnect, stb) párosítva ma hozza egy komoly asztali CD hangját. Az általad megnevezett Micromega Variodac helyett én lehet, hogy a Musical Fidelity M1 DAC-ot választanám, már tud USB-t is és a hangja igazi audiofil.

Idézet
mi határozza meg jobban a hang minőségét, a cd lejátszó futóműve,vagy inkább a dac?

Mindkettő beleszól a hangba, mint ahogy a hifiben egyébként bármilyen komponens, a kábeltől az alátétekig. Ezzel együtt az alsó-közép kategóriában saját tapasztalatom szerint a dac meghatározóbb.
Jah, és hogy miért DVD legyen a futómű? Hát azért, mert a CD játszók digit kimenete nem mindig jó, míg a dvd-k erre vannak kihegyezve.

A fentiekkel lehet vitatkozni (egyébként is igencsak elnagyolt a válaszom) sőt szívesen meg is teszem, mert a témában magam is végeztem pár kísérletet.

 

Nem elérhető Snipi

  • Old hifi group
  • törzstag
  • ******
  • Hozzászólások: 4524
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #2 Dátum: 2011, Szeptember 19, 10:45:27 »
Én is a DVD + DAC megoldást támogatom. Szerintem anyagilag is jobban jösz ki, hiszen egy már meglévő futómúhöz könnyebb (olcsóbb) DAC-ot venni, mint egy tök új készüléket vásárolni.
(Tök új értsd. lehet használt is, csak a lényeg a cserén van.)
Szerintem a CD játszó hangképére legjobban az analó erősítő fokozat nyomja rá a bélyegét. (De ezen megint lehet vitatkozni ... nekem ez a heppem.)
Az is a külön DAC mellett szól, hogy akkor az energiaellátás is szeparált lesz (értsd tápegység) ami megint nem árt. (Ezért van a jobb CD játékosoknak kettő vagy akár három tápegységük is, külön a digit résznek, külön a DAC-nak és külön az analóg résznek - vagy csak kettő külön a digit résznek - dacnak és külön az analóg résznek.)
Persze az igazi megoldás az lenne, hogy külön futómű DAC és analóg erősítő lenne, de nek fokozzuk az élvezeteket annyira. (Egyébként is a DAC-ok igazából nem csak DAC-ot tartalmaznak, hanem analóg erősítő fokozatot is.)
Még egy javaslat : ha igazán jót akarsz, akkor a DVD játszót és a DAC-ot valami jó minőségü digit kábellel kösd össze, de ebben nem t'ok tanácsot adni, mert a digit kábelekhez nem nagyon értek.

plenex

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #3 Dátum: 2011, Szeptember 19, 11:09:11 »
köszönöm a válaszokat,hát igen azt nem irtam milyen cd lejátszó az alternativa ,micromega minimum a kiszemelt.azért is kérdeztem a futómű mennyire meghatározó,mert azonos márkáról lévén szó,inkább a dac felé hajlok magam is,tekintve,ha nem tetszik,elromlik stb a dvd pléjer,még mindig vehetek 1 ujjat,olcsóbbér,mint 1 minőségibb cd lejátszót.az usb- én nem is gondolkodtam,megfontolandó.hát érdekes 1 téma ,ahogy néztem most a régebbi beszélgetéseket,sokszor ment a savazás,mindenki meg van győződve a saját igazáról.hát ja ,ez ilyen. ;)

taz

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #4 Dátum: 2011, Szeptember 19, 13:38:19 »
Én a legendás egydobozos CD játszó, vagy a legendás, egymásnak szánt futómű+DAC híve vagyok, de inkább az egydobozosnak. :)
Megspórolsz egy digit és egy tápkábelt, a DAC és a futómű biztosan és több szinten, jól kommunikál egymással, és még helyet is spórolsz. Különösen, ha igaz amit mishow írt: "a CD játszók ára drámaian zuhan, tegnap még legendásnak (és drágának) számító gépeket ma egyre olcsóbban tudsz venni."
Ez az én, "legendás" véleményem, szemelőtt tartva, hogy nem az olcsóbb, hanem a jobb megoldást kérdezted. :D
Hogy mi határozza meg jobban a hangminőséget a DAC vagy a futómű, nehéz eldönteni, de biztos, hogy nem egy harmadik, a kettő közül.  8)

roy

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #5 Dátum: 2014, Szeptember 15, 13:59:25 »
Sziasztok!

Szeretnék vmit helyre rakni, hsz-eket várok h okés lehet-e:

Kezdő hi-fi -s vagyok, egész konkrétan még hangfalam sincs  ;D (nem röhög...valahol el kell kezdeni...).

Van olyan zenekar akinek az albumait nem adják ki lp-re , marad a cd. Nos, nem rég szembesültem vele, h a régi analóg erősítőkben nincs egy konverter, ami a bejövő digitális jelet analóggá "rakja".

Azt nem szeretném h beruházok egy cd lejátszóra, meg mellé tehetek egy másik külső eszközt (DAC).
Aztán keresgélés után találtam egy harman/kardon hd990 típusjelű lejátszót...amellett h nagyon jól néz ki, van beépített DAC benne.
Persze a meglévő házimozi lejátszó után is köthetnék egy DAC-t, de úgy gondolom az filmre lett kitalálva, nem zenére, így más analóg jellé alakítana mint egy direktbe cd player, jól látom ez vagy mehetne a dvd után is az eszköz? (1)

Aztán, mi a véleményetek erről a cd lejátszóba integrált átalakítóról, ezek így működnek vagy ez is csak egy all in fogás a kényelmeseknek és igazándiból amolyan minden van benne, de egyik komponens sem csúcs? (2)
Egyáltalán a fül hallja-e hogy van különbség a digitális vagy analóg jelű forrás között, szükséges-e egyáltalán a DAC, minőségi okai vannak a felhasználó felé, vagy inkább ezzel a hangfalat/erősítőt kíméljük? (3)
Az erősítőt macerálja-e ha analóg receiverre digitális jel megy? (4)

A megtisztelő válaszokat előre is köszönöm.

ui.: jah és ennek a h/k -nak olyan 100 körül mocorog az ára, bár már nem gyártják, használtan állapottól függően 200-300 euró, megéri vajon?
« Utoljára szerkesztve: 2014, Szeptember 15, 14:01:12 írta roy »

Nem elérhető Snipi

  • Old hifi group
  • törzstag
  • ******
  • Hozzászólások: 4524
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #6 Dátum: 2014, Szeptember 15, 14:25:51 »
roy:

Egy CD játszóban mindig van DAC. Max. akkor nincs ha futómű, de azt általában jelezni szokták és az a ritkább. Csak drága cuccoknál van ilyen.
Tehát bármilyen CD játszó megfelel a célnak mindben van belső DAC. Vagyis inkább része magának a CD játszónak.
Én személy szerint a 100 ezer forintot sokallom, főleg egy H/K CD játszóért, de hát én elfogult vagyok - mint gondolom minden a hifivel foglalkozó személy - és nekem személy szerint a H/K hangzás nem tetszik.
De ha neked az jön be, hát hurrá! De én 100-ért biztos nem vennék ilyen CD játszót.
Főleg hogy ennyi pénzért már tényleg jó CD-ket lehet kapni. Sőt! Már ennek az árnak a feléért is lehet - szerintem - nagyon jó CD játszókat kapni. Igaz én nem fordítok olyan nagy figyelmet a CD-re (bár azért szart én se vennék) mert leginkább analógot hallgatok. (persze sok-sok digit mellett)
Egy jobb Philips, Sony, Marantz vagy Denon CD-játszót, már akár 40-50 ezerért lehet találni.
De persze ha neked nem a hiteles életszerű hang, hanem a csimbummcirkusz tetszik akkor előre a H/K úton!
Nincs azzal gond, van akinek az jön be. (és még mindig mondom : én elfogult vagyok! - tehát úgy olvass, már ha megtisztelsz azzal hogy elolvasod amit írtam)
« Utoljára szerkesztve: 2014, Szeptember 15, 14:27:41 írta Snipi »

roy

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #7 Dátum: 2014, Szeptember 15, 15:21:28 »
Köszi Snipi a hsz-t!
Hát olyannyira sokallom a 100 rongyot érte, h csak nah...kampós orrút játszok amúgy is most, szal 20-30 az amire gondoltam.
A H/K azért is tűnt fel, mert majd kiestem a székből mikor megláttam az árát...mondom most vagy az van h ennyit dob benne a DAC csip vagy mint a Sony-nál ahogy lenni szokott, keményen a logo-ra fizetünk.

Tehát akkor az új és régi cd lejátszókban is van DAC, oké, viszont mi a helyzet a szimpla dvd player-ekkel, amik kaphatóak 10 ezerét újan pl a sonytól?!...dvd lejátszó használható úgy h rákötöm az erősítőre és kész?

Egyáltalán az erősítőnek fekszik h dvd lejátszóból jön a jel?

Nem elérhető Snipi

  • Old hifi group
  • törzstag
  • ******
  • Hozzászólások: 4524
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #8 Dátum: 2014, Szeptember 15, 15:24:45 »
roy :
simán ráköthető a DVD játszó az erősítőre semmi gond nincs belőle.
Azaz egy : kurva szarul fog szólni. Tisztelet a kivételnek, de én olyat nem tudok.
Biztos létezik olyan DVD játszó ami jól szól CD-vel, de én még nem hallottam róla.
Igaz DVD játszókkal nem nagyon foglalkoztam. Egyszer sok éve vettem egyet, mert már nem volt a Harry Potter 5 film csak DVD-n azt annyi. :) Kb. ennyi a hozzáértésem.
De 30 ezer pénzért már nagyon jó CD játszókat lehet kapni használtban.

roy

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #9 Dátum: 2014, Szeptember 15, 15:31:50 »
roy :
simán ráköthető a DVD játszó az erősítőre semmi gond nincs belőle.
Azaz egy : kurva szarul fog szólni. Tisztelet a kivételnek, de én olyat nem tudok.
Biztos létezik olyan DVD játszó ami jól szól CD-vel, de én még nem hallottam róla.
Igaz DVD játszókkal nem nagyon foglalkoztam. Egyszer sok éve vettem egyet, mert már nem volt a Harry Potter 5 film csak DVD-n azt annyi. :) Kb. ennyi a hozzáértésem.
De 30 ezer pénzért már nagyon jó CD játszókat lehet kapni használtban.

igen, pont ebben gondolkodok...csak félre vitt a D/A konverter felirat a műszaki leírásában a H/K-nál, no meg a borsós ára...ilyenkor a laikus arra gondol hogy, tyűűű, ebbe aztán be van építve, akkor nem kell külön megvenni a 2 eszközt...de mivel most kiderült h nem kell semmiféle külön dac, akkor így már okés.

viszont:

ha én a pc-t rákötöm a cd lejátszóra és azt meg az erősítőre, akkro használhatom kvázi DAC-ként a cd lejátszót? ...és még valami, ha mondjuk csak 1 bemenete van a cd lejátszónak, ez ugye eléggé gyakori, akkor egy elosztó számottevően rontja a minőséget v jelentéktelen dolog amit okoz?

Nem elérhető AudiJo

  • törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 438
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #10 Dátum: 2014, Szeptember 15, 17:28:26 »
A CD-játszókon (és a DVD-játszókon is) nincs bemenet (tisztelet a nagyon kis számú kivételnek), tehát egy ilyen konzum CD- vagy DVD-játszót nem fogsz tudni Digital-Analog Converter-ként használni. A sz.gép a hangkártya kimenetét rákötheted közvetlen az erősítő magas szintű bemenetére (semmiképp nem a phono-ra, ha van olyan) vagy egy USB kimenetét egy olyan DAC-ra, ami fogad USB-t illetve némely hangkártyánál (általában elég drágáknál) létezik koaxiális vagy optikai digitális kimenet - ez ráköthető ilyet fogadni tudó DAC-ra vagy az újabb erősítők digitális bemenetére (ez általában inkább optikai bár létezik koax is).
Semmi sem igaz, így természetesen ennek az ellenkezője sem!

btamás

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #11 Dátum: 2014, Szeptember 15, 17:49:44 »
Hogy mi határozza meg jobban a hangminőséget a DAC vagy a futómű, nehéz eldönteni, de biztos, hogy nem egy harmadik, a kettő közül.  8)
Ahogy "lépegetünk feljebb", egyre inkább a futómű. Persze a részegységek szinergiája ugyanolyan fontos. Analóg vagy digit, ebből a szempontból egyre megy.

btamás

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #12 Dátum: 2014, Szeptember 15, 18:05:16 »
Igaz DVD játszókkal nem nagyon foglalkoztam.
Pedig nagyon jó koncert DVD-k vannak... néhány pop- és rockzenekar élőben nagyon másképpen szólal meg, és másképpen is játszik, mint stúdióban. Még triphop/elektró vonalról is tudnék példát mondani:)

roy

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #13 Dátum: 2014, Szeptember 15, 21:17:36 »
a mai hsz-ek alapján egyértelműen elvetettem a H/K -t, nem mintha reális lett volna a megvétele.

azonos márkából fölépíteni vmit nehéz lesz nekem, persze azt szeretném...mivel erősítőnek megvettem ezt a technics sa-5360 -t:
Technics SA-5360

...ehhez kéne néznem cd lejátszót, csak éppen nem nagyon jönnek be így külsőre amik vannak...de mivel azt mondtátok h minden lejátszóban van átalakító, így abszolút külső szempontjából nézegetem a lejátszót, no meg persze ha lehet az írott cd-t olvassa.

amiket néztem technics-ben:

jah és a legfontosabb majdnem lemaradt:

a számítógépet minden további nélkül ráköthetem az erősítő AUX-ra? vagy oda már tényleg kéne a digital to analog konverter? szükséges? elhagyható? a fejemben a kiindulás h mindent az erősítő védelmére.

technics SL-P420
http://vintage-audio-laser.com/liste_dac/images/technics/technics_slp420.html
technics sl-p220
http://m0.tocmai.ro/f/i/normal/3/1755/17553703_1.jpg
technics SL-P110
http://www.radiomuseum.org/images/radio/technics/compact_disc_player_sl_p110_1202574.jpg

ami jobban tetszik azok ezek, de ez más brand:
Sony SCD-XB780 QS
http://www.ebay.de/itm/Sony-SCD-XB780-QS-SACD-Player-mit-neuem-Laser-/321512884554?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item4adba9494a
Sony DVP-NS900V
http://olx.hu/hirdetes/sony-dvp-ns900v-sacd-cd-dvd-lejatszo-ID2xTFr.html#0e9cdadede

ahhoz képest h az erősítőmnek milyen szép letisztult, olyan retró úrkorszak  :) stílusa van anyaghasználatban és formára, nyomógombok tekintetében, amolyan csak a funkcionalitás, nah éppen olyan mértékben tűnik nekem műanyagnak, a 80as évekre jellemző agyon nyomógombozott, szines kijelző, digitális balansz kijelezőt neki érzete...szal ahogy gyuri bácsi mondja, "gagyi"....

de lehet én vagyok finnyás  ;)

roy

  • Vendég
Re:cd lejátszó,vagy dac?
« Válasz #14 Dátum: 2014, Szeptember 15, 22:00:04 »
hát ez nagyon adja amit linkeltél!  ;D
...csak hát nem tudom h a zacskós tejről vagy a kifli csücsökről kell lemondanom érte  ;D