Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: flac/wav  (Megtekintve 18298 alkalommal)

Nem elérhető istju

  • tag
  • ***
  • Hozzászólások: 133
flac/wav
« Dátum: 2016, November 24, 14:25:32 »
Tisztelt Uraim!
Nem vagyok sem provokátor, sem "beépített ember", csupán egy digitális világban(is) járatlan zenehallgató.
Egy rakás fájlról, így az flac-ről is azt írják, hogy "gyakorlatilag cd-minőséggé" konvertálható.
Nekem valahogy nem kerek ez a történet...az más, hogy egy image fájlban benne van a teljes(wav formátumú) cd anyaga, ez hihető.
De szkeptikus vagyok a mai eszemmel(?) a konvertálás veszteségmentességét illetően(is).
Nagyon sajnálom, hogy nem LP ügyben írtam, de sajnos a digitális világ próbál beférkőzni az én otthonomba is.
Nem szívesen hagynám ezt a térnyerést, amíg kiváló DECCA nyomású komolyzenei LP-im vannak.
Várom megtisztelő válaszaitokat!
Tisztelettel: Istju

Nem elérhető AudiJo

  • törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 438
Re:flac/wav
« Válasz #1 Dátum: 2016, November 24, 15:27:22 »
Tisztelt Uraim!
Nem vagyok sem provokátor, sem "beépített ember", csupán egy digitális világban(is) járatlan zenehallgató.
Egy rakás fájlról, így az flac-ről is azt írják, hogy "gyakorlatilag cd-minőséggé" konvertálható.
Nekem valahogy nem kerek ez a történet...az más, hogy egy image fájlban benne van a teljes(wav formátumú) cd anyaga, ez hihető.
De szkeptikus vagyok a mai eszemmel(?) a konvertálás veszteségmentességét illetően(is).
Nagyon sajnálom, hogy nem LP ügyben írtam, de sajnos a digitális világ próbál beférkőzni az én otthonomba is.
Nem szívesen hagynám ezt a térnyerést, amíg kiváló DECCA nyomású komolyzenei LP-im vannak.
Várom megtisztelő válaszaitokat!
Tisztelettel: Istju

Talán válaszol olyan is aki mélyebben ismeri ezt a témát. Én felületesen annyit tudok, hogy a "veszteséges" tömörítők a hallás fiziológiáját figyelembe véve ténylegesen "vesznek el" a digitálisan kódolt jelből (ahol a hallás megengedi ott csökkentik a felbontást és ezáltal kevesebb bittel írják le a folyamatot) és így akár 10-ére csökkentik egy audio-file méretét (pld az mp3 ilyen). A veszteség mentes tömörítésnél ilyen beavatkozás nincs az audio jelbe, ott tudomásom szerint csak számítástechnikai számítással elvégezhető méret csökkentés valósul, hasonlóan mint az általános célú tömörítő programok esetén.
A veszteség mentesnél (pld. a flac) elvileg ugyanaz ugyanaz az analóg jel nyerhető vissza az így tárolt adat folyamból, mint ami a digitalizálás előtt létezett. Viszont, hogy a digitalizálás majd az így kapott jelsorozat szám.tech. tömörítése és az ebből visszaalakított analóg jel fázis viszonyai hogyan változnak, ez az ami bizonytalanságot visz az átalakításba!
Egyelőre élvezd a lemezeidet és akkor hallgass CD-t, ha nem szerezhető meg LP-n. Az utazáshoz meg maradhat a flac! ;)
AJ
 
Semmi sem igaz, így természetesen ennek az ellenkezője sem!

Nem elérhető istju

  • tag
  • ***
  • Hozzászólások: 133
Re:flac/wav
« Válasz #2 Dátum: 2016, November 24, 16:38:08 »
Tisztelt AudiJo!
Köszönöm a gyors választ!
Maradok Tisztelettel:Istju

Nem elérhető Majik

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 961
Re:flac/wav
« Válasz #3 Dátum: 2016, November 24, 20:50:00 »
Tisztelt AudiJo!
Köszönöm a gyors választ!
Maradok Tisztelettel:Istju
Szia,
AudiJo nagyon jol osszefoglalta a lenyeget.
A digitalis hanganyagoknal nem a szamitogepes feldolgozasnal keletkezik hiba, torzitas, hanem elotte es utana, vagyis az AD es a DA atalakitasoknal. De ott aztan gazdagon. Ennek ellenere vannak nagyon hangminosegu CD jatszok (es CD lemezek), valamint vannak allitolag jo hangu fajl lejatszok is, bar en ilyet meg nem hallottam...
Hogy valaha elerik-e az LP minoseget? Remelem, hogy igen...

Nem elérhető bigi

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 4143
Re:flac/wav
« Válasz #4 Dátum: 2016, November 24, 20:55:29 »


Hogy valaha elerik-e az LP minoseget? Remelem, hogy igen...
Majd ha a lépcsö teljesen sik lesz, akkor talán... :P :P :P
Ami egyszer elveszett az anyagbol, azt a büdös életben ujra visszahozni lehetetlen. Márpedig a digitális mintavételez, és két minta közt egy nagy semmi van.
"részwétet könnyen kap az ember, az irigységért keményen meg kell küzdeni" M.Schumacher

Nem elérhető istju

  • tag
  • ***
  • Hozzászólások: 133
Re:flac/wav
« Válasz #5 Dátum: 2016, November 24, 21:47:44 »
Tisztelt Majik!
Köszönöm Neked a tanulságos hozzászólást!
Maradok Tisztelettel:Istju

Nem elérhető istju

  • tag
  • ***
  • Hozzászólások: 133
Re:flac/wav
« Válasz #6 Dátum: 2016, November 24, 21:48:24 »
Tisztelt bigi!
Köszönöm Neked a tényfeltáró hozzászólást!
Maradok Tisztelettel:Istju

Nem elérhető bigi

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 4143
Re:flac/wav
« Válasz #7 Dátum: 2016, November 25, 06:07:45 »
Tisztelt bigi!
Köszönöm Neked a tényfeltáró hozzászólást!
Maradok Tisztelettel:Istju
Kocsiban hallgatok flac-ot memoriábol, de mind LP-böl van irva profi (studios) AD átalakitoval.
Otthon kizárolag LP, illetve studio magnokat hallgatok.
Üdv.
"részwétet könnyen kap az ember, az irigységért keményen meg kell küzdeni" M.Schumacher

Nem elérhető AudiJo

  • törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 438
Re:flac/wav
« Válasz #8 Dátum: 2016, November 25, 09:15:03 »
Tisztelt AudiJo!
Köszönöm a gyors választ!
Maradok Tisztelettel:Istju
Szia,
AudiJo nagyon jol osszefoglalta a lenyeget.
A digitalis hanganyagoknal nem a szamitogepes feldolgozasnal keletkezik hiba, torzitas, hanem elotte es utana, vagyis az AD es a DA atalakitasoknal. De ott aztan gazdagon. Ennek ellenere vannak nagyon hangminosegu CD jatszok (es CD lemezek), valamint vannak allitolag jo hangu fajl lejatszok is, bar en ilyet meg nem hallottam...
Hogy valaha elerik-e az LP minoseget? Remelem, hogy igen...

Köszi! ;)
Snipi írta, hogy hallgattátok a CD-játszód és tetszett a Nálad hallott digitális hang Neki. Úgy tudom, hogy Puklics Józsi-féle Ethosz CD-játszód van. Melyik? A futómű vagy komplett játszó? Ha futómű, akkor milyen DAC-kal hallgattátok? Mi a tapasztalatod a futóműről/CD-játszóról?
Sztem erősen megközelithetik (hangra), ha sikerül a kvantálás során felmerülő "szennyezést" erősen minimalizálni és a DA-konverzió (illetve általában a lejátszás során) fellépő jitter-problémát erősen közelitik a nullához. Persze a tudatunkban akkor is ott lesz, hogy ez azért mégsem ugyanaz az analóg jel, ami a DA-konverzió után megjelenik, mint ami az eredeti (AD-konverzió előtti) - a diszkrét mintavételezés miatt mindig is szükség lesz arra, hogy a két mintavétel közötti időtartam alatti folyamatos analóg jelet valamiféle "számítással" hozza létre a DA-konverzió, de ha ez az időtartam nagyon kicsi (nagy mintavételezés) és a különböző konverziók során termelt "elektromos szennyezés" közelít a nullához, ezáltal kevéssé torzítja fázis viszonyokat, akkor igazán jól közelíthet a digitális hang az analóghoz.
Sztem már manapság is elég sok olyan digitális eszköz van, amely viszonylag kevéssé roncsolja a zeneiséget és így nem (annyira) zavaró/fárasztó a digitális hang hallgatása és itt azért lényegesen nagyobb potenciállal fejlesztenek mint az analóg lejátszásnál!
Ha teljesen utól nem is éri soha a diszkrét mintavételezés miatt, de igen-igen jól megközelíti és így valós alternatívája lehet! :)
AJ 
Semmi sem igaz, így természetesen ennek az ellenkezője sem!

Nem elérhető AudiJo

  • törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 438
Re:flac/wav
« Válasz #9 Dátum: 2016, November 25, 09:34:38 »


Hogy valaha elerik-e az LP minoseget? Remelem, hogy igen...
Majd ha a lépcsö teljesen sik lesz, akkor talán... :P :P :P
Ami egyszer elveszett az anyagbol, azt a büdös életben ujra visszahozni lehetetlen. Márpedig a digitális mintavételez, és két minta közt egy nagy semmi van.

Persze az is gond ami a mintavételezés során elvész az analóg jelből, de sztem nagyobb gond jelenleg inkább az ami a digitalizáció során hozzáadódik a jelhez és ez jelen lesz a visszaalakított analóg jelben is - sztem ez inkább rontja a digitális hang élvezetét! Persze ebben ott van az is, hogy míg az AD átalakítás általában véve professzionális eszközökkel történik, viszonylag magas mintavételezéssel (kevesebb az elvesző jel), addig a DA-konverziónál általában nagyságrenddel kevésbé pontos/jó eszközöket használhatunk, amelyek "elektronikus szennyezése" inkább befolyásolja a hangzást/hallgathatóságot, mint az AD átalakítás.
A két minta közötti "semmi" kiszámítása az igazi probléma és ez a korlát sztem soha át nem törhető, de talán jól közelíthető (lesz) a valóságoshoz, akkor viszont a digitálizált hang szinte ugyanolyan jó lehet, mint az analóg, viszont az analóg feldolgozás nyűgjei nélkül! Hogy ezt mi megérjük-e, azt nem tudom, viszont az biztos, hogy az audio ipar fejlesztései legalább 90%-ig ide koncentrálódnak és csak a max 10% marad az analóg fejlesztésekre! :(
AJ   
Semmi sem igaz, így természetesen ennek az ellenkezője sem!

Nem elérhető bigi

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 4143
Re:flac/wav
« Válasz #10 Dátum: 2016, November 25, 16:05:33 »


Hogy valaha elerik-e az LP minoseget? Remelem, hogy igen...
Majd ha a lépcsö teljesen sik lesz, akkor talán... :P :P :P
Ami egyszer elveszett az anyagbol, azt a büdös életben ujra visszahozni lehetetlen. Márpedig a digitális mintavételez, és két minta közt egy nagy semmi van.

Persze az is gond ami a mintavételezés során elvész az analóg jelből, de sztem nagyobb gond jelenleg inkább az ami a digitalizáció során hozzáadódik a jelhez és ez jelen lesz a visszaalakított analóg jelben is - sztem ez inkább rontja a digitális hang élvezetét! Persze ebben ott van az is, hogy míg az AD átalakítás általában véve professzionális eszközökkel történik, viszonylag magas mintavételezéssel (kevesebb az elvesző jel), addig a DA-konverziónál általában nagyságrenddel kevésbé pontos/jó eszközöket használhatunk, amelyek "elektronikus szennyezése" inkább befolyásolja a hangzást/hallgathatóságot, mint az AD átalakítás.
A két minta közötti "semmi" kiszámítása az igazi probléma és ez a korlát sztem soha át nem törhető, de talán jól közelíthető (lesz) a valóságoshoz, akkor viszont a digitálizált hang szinte ugyanolyan jó lehet, mint az analóg, viszont az analóg feldolgozás nyűgjei nélkül! Hogy ezt mi megérjük-e, azt nem tudom, viszont az biztos, hogy az audio ipar fejlesztései legalább 90%-ig ide koncentrálódnak és csak a max 10% marad az analóg fejlesztésekre! :(
AJ
Kb 6 évvel ezelött volt itt nálam egy Sony proffesszionális studio DAT magno, ami AD/DA átalakitokat tartalmazott, hihetetlen jo minöségü csatlakozokat, -RCA nem volt köztük!- valamint egy nagyon-nagyon jo minöségü füleserölködöt. Valamikor az ezredfordulo elött gyártották, akkori ára cca 9000.- dollár volt...
Idönként lehet kapni elmebajon, cca 100.000.- Ft-ért beszerezhetö.
Amikor itt volt, többször is kiprobáltam az összehasonlitást Sony studio DAT vs Studer A807 38-as sebességen.
Fülre nem hallottunk különbséget.
Sajnos elkunyerálta egy haverom, én barom meg odaadtam.
Mondjuk otthoni bármilyen drága digitkütyüt azonnal meg lehet hallani, igy le is tettem e formácio hallgatásárol.
"részwétet könnyen kap az ember, az irigységért keményen meg kell küzdeni" M.Schumacher

Nem elérhető istju

  • tag
  • ***
  • Hozzászólások: 133
Re:flac/wav
« Válasz #11 Dátum: 2016, November 25, 20:16:36 »
Tisztelt Uraim!
Örök hála Nektek, hogy ebben a topikban TUDOMÁNYOS színvonalú kommenteket írtatok!
Maradok Tisztelettel: Istju.

Nem elérhető Majik

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 961
Re:flac/wav
« Válasz #12 Dátum: 2016, November 25, 22:03:54 »
Tisztelt AudiJo!
Köszönöm a gyors választ!
Maradok Tisztelettel:Istju
Szia,
AudiJo nagyon jol osszefoglalta a lenyeget.
A digitalis hanganyagoknal nem a szamitogepes feldolgozasnal keletkezik hiba, torzitas, hanem elotte es utana, vagyis az AD es a DA atalakitasoknal. De ott aztan gazdagon. Ennek ellenere vannak nagyon hangminosegu CD jatszok (es CD lemezek), valamint vannak allitolag jo hangu fajl lejatszok is, bar en ilyet meg nem hallottam...
Hogy valaha elerik-e az LP minoseget? Remelem, hogy igen...

Köszi! ;)
Snipi írta, hogy hallgattátok a CD-játszód és tetszett a Nálad hallott digitális hang Neki. Úgy tudom, hogy Puklics Józsi-féle Ethosz CD-játszód van. Melyik? A futómű vagy komplett játszó? Ha futómű, akkor milyen DAC-kal hallgattátok? Mi a tapasztalatod a futóműről/CD-játszóról?
Sztem erősen megközelithetik (hangra), ha sikerül a kvantálás során felmerülő "szennyezést" erősen minimalizálni és a DA-konverzió (illetve általában a lejátszás során) fellépő jitter-problémát erősen közelitik a nullához. Persze a tudatunkban akkor is ott lesz, hogy ez azért mégsem ugyanaz az analóg jel, ami a DA-konverzió után megjelenik, mint ami az eredeti (AD-konverzió előtti) - a diszkrét mintavételezés miatt mindig is szükség lesz arra, hogy a két mintavétel közötti időtartam alatti folyamatos analóg jelet valamiféle "számítással" hozza létre a DA-konverzió, de ha ez az időtartam nagyon kicsi (nagy mintavételezés) és a különböző konverziók során termelt "elektromos szennyezés" közelít a nullához, ezáltal kevéssé torzítja fázis viszonyokat, akkor igazán jól közelíthet a digitális hang az analóghoz.
Sztem már manapság is elég sok olyan digitális eszköz van, amely viszonylag kevéssé roncsolja a zeneiséget és így nem (annyira) zavaró/fárasztó a digitális hang hallgatása és itt azért lényegesen nagyobb potenciállal fejlesztenek mint az analóg lejátszásnál!
Ha teljesen utól nem is éri soha a diszkrét mintavételezés miatt, de igen-igen jól megközelíti és így valós alternatívája lehet! :)
AJ
Szia,
Az Ethosz CD egy elso fecske, amit Jozsi felvett a gyartasi palettara.
Eredetileg futomuvet akartam, de amikor Jozsi mondta, hogy mennyi a felara a DA konverternek es az analog kimenetnek, azt gondoltam, ennyit meg nekem is meger.
Megkerdeztem Jozsit, hogy lehetne-e teljesen fuggetlen tapellatast kesziteni az analog resznek, hogy ne befolyasolja a digit kimenet minoseget.
Jozsi azt mondta, ez nem is rossz otlet. Megcsinalta, jo lett.
Egy Naim DAC V1-gyel hallgatom. A beepitett DAC viszont nem rosszabb semmivel, inkabb kicsit mas. Nemreg valtottam egy jobb elofokra, ezen meg nem hasonlitottam ossze a ket DAC-ot.
Sok osszehasonlitani valom lenne, de inkabb zenet hallgatok... :)

Nem elérhető bigi

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 4143
Re:flac/wav
« Válasz #13 Dátum: 2016, November 25, 22:58:41 »
Tisztelt Uraim!
Örök hála Nektek, hogy ebben a topikban TUDOMÁNYOS színvonalú kommenteket írtatok!
Maradok Tisztelettel: Istju.
Egy fenéket. Csak max nagyobb a tapasztalatunk, mint neked, és megprobáltuk kicsit potolni a hiányosságokat, de a tudományos vonaltol marha messzi vagyunk, hidd el. ;)
"részwétet könnyen kap az ember, az irigységért keményen meg kell küzdeni" M.Schumacher

Nem elérhető AudiJo

  • törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 438
Re:flac/wav
« Válasz #14 Dátum: 2016, November 26, 11:44:39 »
Tisztelt Uraim!
Örök hála Nektek, hogy ebben a topikban TUDOMÁNYOS színvonalú kommenteket írtatok!
Maradok Tisztelettel: Istju.

Kifejezetten próbáltam nem TUDOMÁNYOS lenni! ;)
Elég sok mindent elolvastam és amit ezek alapján leszűrtem magamnak azt próbáltam közérthető formában leírni. Így könnyen előfordulhatnak pontatlanságok a megfogalmazásomban, ezért kifejezetten nem sértődök meg, ha valaki nem kioktató formában pontosítja azt általam leírtakat, illetve ha valaki hozzáteszi a saját tapasztalatait!
AJ 
Semmi sem igaz, így természetesen ennek az ellenkezője sem!