Üdvözlünk, Vendég. Kérjük jelentkezz be vagy regisztrálj. Did you miss your activation email?

Szerző Téma: filléres tuning  (Megtekintve 236633 alkalommal)

btamás

  • Vendég
Vá: filléres tuning
« Válasz #30 Dátum: 2007, November 25, 17:12:39 »
Petr, a reflexdoboz mûködésérõl írtak helyesek, egy kivétellel:
Idézet
Egyfajta fölüláteresztõ szûrõként mûködik.

A Helmholtz-rezonátor elvén mûködik!

btamás

  • Vendég
Vá: filléres tuning
« Válasz #31 Dátum: 2007, November 25, 17:39:54 »
A tuningokról:

A reflexnyílás részleges eltömése> elhangolja az eredetileg optimálisra(?) tervezett reflex-dugattyú rezonanciáját.

A membrán impregnálása> Jó esetben elfojtja a papír sajátrezgéseit.
Lehetséges hátrányok:
- nem megfelelõ anyag jelentõsen növelheti a membrán tömegét, ezáltal lerontja az impulzusválaszt, a hatásfokot és a Q-faktort
- a kezelés lágyabbá, de rugalmasabbá is teszi a membránt ami nem éppen csillapító hatás..

Hangszórókosár testelése> a (csöves) erõsítõm kimenõtrafójának szekundere földfüggetlen. Na, most mit csináljak vele?-)

Nem elérhető istvan01

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 651
Vá: filléres tuning
« Válasz #32 Dátum: 2007, November 25, 18:27:23 »
btamás írta::
Idézet
A tuningokról:

A membrán impregnálása> Jó esetben elfojtja a papír sajátrezgéseit.
Lehetséges hátrányok:
- nem megfelelõ anyag jelentõsen növelheti a membrán tömegét, ezáltal lerontja az impulzusválaszt, a hatásfokot és a Q-faktort
- a kezelés lágyabbá, de rugalmasabbá is teszi a membránt ami nem éppen csillapító hatás..

Hangszórókosár testelése> a (csöves) erõsítõm kimenõtrafójának szekundere földfüggetlen. Na, most mit csináljak vele?-)


Érdekes anyag ez a shell-lak. Amikor maszatoltam én is attól tartottam hogy túl vastag és nehéz lesz az egy réteg is. Egy réteg után azért meghallgattam, majd kettõ stb. Ahogy az üvegcsébõl fogyott ecsetelés közben, és tudva azt, hogy ez a higított shell-lak 80-90%-a alkoholként elpárolog, szóval egy réteg tényleg nagyon vékony. Ez a hangszóró egy szélessávú középsugárzó kb 80-13kHz, amit én 400-7kHz-ig használok. Az impulzus átvitele a kapott gyári adatlap alpján elég kesze, tehát annak sem árt egy kis finomítás, a membrán 5,5gr, ami szerintem az elõl-hátul maszatolással sem nõtt meg 6gr-ra. A shell-lak száradás után mindenképpen keményebbé és mégis csillapítottá teszi a membránt a sajátrezonenciákra is. A keménynek tõnõ felület viszont soha nem reped meg, tehát rugalmasan kemény. De a papír elég jól beszívja, ezért alig látszik a felület lakkozottnak, inkább csak elszínezi.

Az elõzõ csövesem kimenõ szekundere elõször nem volt leföldelve, de tettem egy próbát földelve jobb lett, ráadásul a hangfalkábel árnyékolása is így hatásosabb. Ez egyébként érintésvédelmi okokból is célszerûbb, mert a csöves erõsítõdet nem tudod kettõs szigetelés szerint építeni, akkor pedig jobb a szekunder földelés. Próbához hozz egy szálat a konnektor földjétõl, vagy az erõsítõ egyébként is földelt házáról és kösd a hangszór csati minuszához. Ha ezzel meg vagy elégedve hangban, akkor érdemes a kosárföldeléssel ezután próbálkozni.

Üdv István

Nem elérhető Petr

  • törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 284
Vá: filléres tuning
« Válasz #33 Dátum: 2007, November 25, 20:08:07 »
btamás írta::
Idézet
Petr, a reflexdoboz mûködésérõl írtak helyesek, egy kivétellel:
Idézet
Egyfajta fölüláteresztõ szûrõként mûködik.

A Helmholtz-rezonátor elvén mûködik!


http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html

"The vent which extends into the cabinet tunes the enclosure to a specific frequency (known as fB) thereby acting as a high pass filter on the driver."

Pölö

Nem elérhető switch

  • törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 306
Vá: filléres tuning
« Válasz #34 Dátum: 2007, November 25, 20:25:08 »
Csak egy gyors hozzáfûzni-való a shell-lakk témához: a shell lakkot ne denszesszel, hanem Alkonekkel higítsátok (nem büdös, vízmenetes, jobban old, és sokkkal tisztább, mint a denszesz.) Jah, és még valami: meg lehet próbálni tisztított shell-lakkal is, ez még jobb minõségû...ez átlátszó, nem sárgás színû.
A JBL-em membránja is papír, asszem impregnálás nélküli...lehet, hogy majd megpróbálom egyszer:)
Marantz 1072 erõsítõ
Denon DCD1460 CD
Mission 762i hangfal

Nem elérhető istvan01

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 651
Vá: filléres tuning
« Válasz #35 Dátum: 2007, November 25, 20:47:12 »
switch írta::
Idézet
Csak egy gyors hozzáfûzni-való a shell-lakk témához: a shell lakkot ne denszesszel, hanem Alkonekkel higítsátok (nem büdös, vízmenetes, jobban old, és sokkkal tisztább, mint a denszesz.) Jah, és még valami: meg lehet próbálni tisztított shell-lakkal is, ez még jobb minõségû...ez átlátszó, nem sárgás színû.
A JBL-em membránja is papír, asszem impregnálás nélküli...lehet, hogy majd megpróbálom egyszer:)


Nekem van leveles állapotban mélybarna és aranyló színûben. Oldat színe nem sokat jelent, viszont egy natúr, például egy csiszolt fenyõn eszméletlen szép mindkettõ, az aranyszínûbõl világosabb, a barnából testesebb. A több réteg egy kicsit sötétít. Az asztalosok ezt egy labdával kézi vagy gépi módon tükrösíteni szokták. Majd Felder elmondja.

Nem elérhető 21st

  • tag
  • ***
  • Hozzászólások: 186
Vá: Válasz/Re:filléres tuning
« Válasz #36 Dátum: 2007, November 27, 15:39:44 »
istvan01 írta::
Idézet
A korábbi filléres tuning javaslatomból csak Simi vállalta a kipróbálást és beszámolót az eredményrõl. Még mindig motoszkál bennem az az érzés, hogy sokan a High-End-et csak High-End dollárok formájában tudják elképzelni


Vagy egyszerûen csak van egy jó rendszerük, amin elégedetten zenét hallgatnak, és nem éreznek állandó késztetést a "kütyüzésre" ;)

Nem elérhető Petr

  • törzstag
  • ****
  • Hozzászólások: 284
Vá: filléres tuning
« Válasz #37 Dátum: 2007, November 27, 17:33:39 »
Szerintem ez egy nagyon jó topik, akiket kell azokat megcélozza.
A kosárföldelésrõl már régebben hallottam, de elfeledkeztem róla. Hamarosan én is ki fogom próbálni.

Nem elérhető istvan01

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 651
Vá: Válasz/Re:filléres tuning
« Válasz #38 Dátum: 2007, November 27, 17:44:42 »
21st írta::
Idézet
istvan01 írta::
Idézet
A korábbi filléres tuning javaslatomból csak Simi vállalta a kipróbálást és beszámolót az eredményrõl. Még mindig motoszkál bennem az az érzés, hogy sokan a High-End-et csak High-End dollárok formájában tudják elképzelni


Vagy egyszerûen csak van egy jó rendszerük, amin elégedetten zenét hallgatnak, és nem éreznek állandó késztetést a "kütyüzésre" ;)

Ahogy mondod.

De azt is mondhatnám, lustaság fél egészség& de ez itt most mégis nagyon sántít. Ha olyan sokan meg vannak elégedve, akkor miért kábeleznek cserebelélnek, DAC-ol, keresik a jobb hangdobozt, upgradelnek, tuningolnak, uram bocsá még DIY-eznek is, hát azért mert szeretnének az eddiginél nagyobb nyugalommal és élvezettel jó zenét jól hallgatni. A fórumra járók 99%-a ezért is olvasgatja és néha irogatja a kérdését véleményét, mások véleménye segítségével is keresi úgy a jobbat, hogy az ne kerüljön sokba. Ezzel szerintem te is egyetértesz.  

Ehhez képest ez a párpercig tartó mûvelet, 1 forintos költséggel, kevesek fantáziáját mozgatta meg annyira, hogy visszaírja tapasztalatát, jót vagy rosszat, anélkül hogy elvi síkon magyarázná az értelmét, vagy értelmetlenségét. Amikor ezt felvettettem, én tényleg nem tudtam, hogy például a Tannoy ezt az opciót már régóta beépíti a nagyobb dobozaiba. Persze az is lehet, nem minden rendszer érzékeny erre, és annak mindegy, de erre a paradicsomi megelégedett állapotra badarság hivatkozni. Fogadom te sem vettél elé egy drótot, hogy összekösd a hangszóró kosarat a negatív csatival, mert attól tartasz, hogy vagy jobb lesz egy kicsit, ez csalódás, mert eddig úgy gondoltad már nem lehet jobb a hang nálad, vagy rosszabb lesz, akkor meg igazolhatod magad, tényleg nincs tovább elõre.

És most arra kérlek, ne kérdezz vissza Bigi-Penna-HG stílusában, hogy
Mi az hogy jobb?
Mi az hogy zeneibb?
Mi az hogy teresebb?
Mi az, hogy miaz?

Na ez jutott eszembe a megelégedettségrõl és kényelemrõl, amirõl még jókat is lehet filozofálni.

Üdv István

btamás

  • Vendég
Vá: filléres tuning
« Válasz #39 Dátum: 2007, November 27, 20:08:11 »
Petr írta::
Idézet
btamás írta::
Idézet

A Helmholtz-rezonátor elvén mûködik!


http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html

"The vent which extends into the cabinet tunes the enclosure to a specific frequency (known as fB) thereby acting as a high pass filter on the driver."

Pölö


Tessék, egy angol szakkönyv-részlet, melyben ott az akusztikai model - ebbõl egyértelmû, miért tekintendõ Helmholtz-rezonátornak:
http://en.wikibooks.org/wiki/Acoustics/Bass-Reflex_Enclosure_Design

Egyébként ki az a Dan Marx?: -))

Nem elérhető 21st

  • tag
  • ***
  • Hozzászólások: 186
Vá: Válasz/Re:filléres tuning
« Válasz #40 Dátum: 2007, November 27, 20:14:24 »
István, száz szónak is egy a vége, szvsz amirõl írsz, az kütyüzés, és nem a zenérõl szól, hanem "hangok tökéletesítésérõl". Ebben a stádiumban a hifi már nem az eszköz, hanem a cél.

Nem próbáltam ki semmit azokból, amit írtál, nem is fogok, mivel egy ideje már nem vagyok hajlandó azzal tölteni a drága szabadidõmet, hogy hangyafasznyi különbségeket, talmi értékeket hajszolva "tesztelgessek". Ha ez azt jelenti, hogy nem vagyok rendes hifista, hát vállalom. Csak az zavar egy picit, hogy a kütyüsök másoknak és talán saját maguknak is azt próbálják bemesélni, hogy ennek még bármi köze van a zene élvezetéhez.

Korábban is leírtam már a következõ történetet: egy barátom a vállalkozása keretein belül CD lemezek beszerzésével foglalkozik. Rajtam keresztül elég sokan vásároltak már tõle, és rendszeresen elõfordul, hogy valaki úgy rendel komolyzenét, hogy csak a zeneszerzõt és a mû címét jelöli meg, rábízva a döntést a cimborámra. Õ ilyenkor az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.

Nem elérhető Simi

  • tag
  • ***
  • Hozzászólások: 136
Vá: Válasz/Re:filléres tuning
« Válasz #41 Dátum: 2007, November 27, 20:37:43 »
És mi van, ha a "kütyüzés"-t már maguk a gyártók elvégzik és méregdrágán megvetetik velünk?
Vajon a cd-peremek festése kütyüzés, vagy tudatos gyári hangzásjavító technológia?
Korábban már én is írtam, hogy amikor ez a peremfestési teória ismét elkezdõdött kb két éve, elõvettem a húszéves, már akkor is kimagaslóan jó elõadásokról készült és jól is szóló DG  és Decca lemezeimet. Mindnek durvított, arany színû festékkel volt ellátva a pereme. Pl. IX. szimfónia Karajannal 415832-2, V. szimfónia Ashkenázi 40006-2, Berlióz Fantasztikus szimfónia, Karajan 415325-2 stb.
Akkor most mi is van?
Várom a további "ócsó"-tuningokat.
El kell szomorítanom ezek ellenzõit, de nálam zenehallgatás alatti mécses is mûködik!

AQ1

  • Vendég
Vá: Válasz/Re:filléres tuning
« Válasz #42 Dátum: 2007, November 27, 21:09:29 »
21st írta::
Idézet
az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Lp-t is tud xerezni?

Nem elérhető 21st

  • tag
  • ***
  • Hozzászólások: 186
Vá: Válasz/Re:filléres tuning
« Válasz #43 Dátum: 2007, November 27, 21:59:34 »
AQ1 írta::
Idézet
21st írta::
Idézet
az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Lp-t is tud xerezni?


Elvileg tudna, de nem szívesen foglalkozik vele, mivel baromi sérülékenyek az LP-k, és volt már, hogy ráfázott.

Nem elérhető istvan01

  • törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 651
Vá: Válasz/Re:filléres tuning
« Válasz #44 Dátum: 2007, November 27, 22:03:47 »
21st írta::
Idézet
István, száz szónak is egy a vége, szvsz amirõl írsz, az kütyüzés, és nem a zenérõl szól, hanem "hangok tökéletesítésérõl". Ebben a stádiumban a hifi már nem az eszköz, hanem a cél.

Nem próbáltam ki semmit azokból, amit írtál, nem is fogok, mivel egy ideje már nem vagyok hajlandó azzal tölteni a drága szabadidõmet, hogy hangyafasznyi különbségeket, talmi értékeket hajszolva "tesztelgessek". Ha ez azt jelenti, hogy nem vagyok rendes hifista, hát vállalom. Csak az zavar egy picit, hogy a kütyüsök másoknak és talán saját maguknak is azt próbálják bemesélni, hogy ennek még bármi köze van a zene élvezetéhez.

Korábban is leírtam már a következõ történetet: egy barátom a vállalkozása keretein belül CD lemezek beszerzésével foglalkozik. Rajtam keresztül elég sokan vásároltak már tõle, és rendszeresen elõfordul, hogy valaki úgy rendel komolyzenét, hogy csak a zeneszerzõt és a mû címét jelöli meg, rábízva a döntést a cimborámra. Õ ilyenkor az alábbi kérdést teszi fel: zenebarátnak lesz, vagy hifistának? Az elõbbinek megrendeli azt, ami szerinte a legjobb elõadás, az utóbbinak meg azt, ami a legjobban szól.


Tamás

A feltételezésem úgy tûnik valósággá vált. Te úgy teszel errõl az egyforintos, meg a többi kütyüzésrõl (el)ítélõ véleményt, hogy meg sem kísérled kipróbálni, mert (1) rosszak az ilyen dolgokkal kapcsolatos korábbi tapasztalatid (2) nagyon meg vagy elégedve a nem tudom milyen rendszered hangjával, ha annál néha jobbat akarsz elmégy az operába, (3) te lenézed az ilyen hangyfxxxnyi dolgokat, ezek gyerekes dolgok (4) te már tudtál annyit szánni a HANGRA, hogy te megkaptad készen a gyártó-kereskedõktõl az elefánt nemi szervével összemérhetõ nagy durranást.

Ha így van akkor, te szerencsés megelégedett ember vagy. Viszont ebbõl én arra is következtetek, te minden zene beszerzésed (CD vagy LP) azonnal betalál, azok is egybõl a számodra a non-plussz ultrát jelentik, nem veszel azonos zeneszerzõtõl más kiadás-más elõadó zenét (ez most klaszikus zenére vonatkozik, én már inkább csak ilyeneket gyûjtögetek). Vagy tévedek, ott is igyekszel válogatni, keresni az élményekben gazdagabb elõadást, amihez azért csak kell az elõadói színvonal, felvételi akusztikai és technikai minõség. Ha zenében keressük a jobbat, akkor a lejátszórendszerhez miért ne keressük a jobb megoldásokat, akár hangya, akár elefántnyi méretekben?

Úgy egyébként miért gondolod, hogy emellett a hifizõk zenei ízlése kábelhallgató zenéktõl nem fejlõdik az igényes jó zenék felé. Te is tudod, egy bizonyos szint felett a technikailag gyengécske felvételek is tudnak úgy szólni, hogy a zene lényeggé válik és nem zavaró a kisebb dinamika, zaj, torzítás, hibás felvételi akusztika. Nálam például ez abban nyilvánul meg, hogy kezdek fanatikus operarajongó lenni, amit 5-10 éve még el sem nem tudtam volna elképzelni. Lemez kereskedõ barátod (ha még mûködik) jobb lenne, ha nem szelektálna a megrendelõk helyett, a kiválasztást bízza inkább rájuk.