CD-gyártás, CD hamisítás

[drummer11]

Sziasztok!

Az utóbbi 10-15 évben egyre gyakrabban tapasztalom, hogy a CD lemezek alsó felületén amorf alakzatok, elkenődések, gyűrödések, fénytörések láthatóak erős asztali lámpafénynél, vagy napfénynél az alu-rétegen, tehát mintha nem lenne homogén. 10-15 évvel ezelőtt nem tapasztaltam soha ezt a jelenséget a régi Polydoros és hasonló minőségi CD lemezeknél. Mostanság pedig szinte minden második CD-nél látható ez a jelenség (nagy és komolyabb kiadók által nyomott CD-knél is, mint pl. ECM, Warner, Sony, Rhino, VTCD...). Tudtok valamit erről? Ez hibának számít-e? A piaci versengés gyors tömegtermelése a precizitás rovására menne?

Másik dolog a CD hamisítás:
Köztudott, hogy rengeteg orosz hamis CD van a világpiacon. USA-ból is kaptam már hamis CD-t. Azt mondják, úgy lehet megállapítani, hogy a Cd hamis-e vagy sem, hogy a borító oldalsó részén lévő sorszámot össze kell hasonlítani a CD alsó felén lévő hologramos sorszámmal, s ha egyezik a kettő, akkor nem hamis. Még jobb, ha van benne gravirozott IFPI kód is, mert ha nincs benne, de a hologramos sorszám egyezik, attól még lehet hamis. A hamis CD-knél a bookleten is észrevehető, hogy kissé életlenek, kontúrtalanok, és a papíranyag is vékonyabb. Olyan CD-m is van, ahol a sorszám nem egyezik meg, mégis eredeti, és gravírozott IFPI kód is van benne. A legtöbb eredeti CD-nél pedig a hologramos IFPI kód nem egyezik meg a gravírozott IFPI kóddal. Ti mit tudtok ezekről a dolgokról?

[Kismarci]

"A zeneipar válságban van" című számot szerintem mindenki ismeri. Ebből egyenesen következik a költségcsökkentés. Az is feltételezhető, hogy nem a haszonból adnak lejjebb, hanem pl. a gyártási költségekből. Simán elképzelhető, hogy olyan silány alapanyagokat használnak, amik már szemmel is láthatóak.

Az 1986-87-ben vett CD-im nagy része már ugrik 1-2 helyen, de ugrott már 2002-ben is. Ez kb. 15 év. Majd meglátjuk meddig bírják a mostaniak.

[drummer11]

Érdekes dolgok ezek. Egy CD gyártó cég igazgatójától azt a választ kaptam, hogy a gyors-versenyképes gyártás miatt, az alu-réteget nem hagyják teljesen megszáradni, ezért jön létre ez az "alakzatos-elkenődős" jelenség, de a műszaki paramétereknek megfelel így is, tehát nem számít hibának. Állítólag a mostani CD gyártás még így is biztosabb és fejlettebb a DVD gyártás óta, mint a régi CD-gyártás.

Nekem a legöregebb CD-m 1988-as nyomású és semmi baja. Van sok 1990-es nyomású CD-m is és azok is gond nélkül lejátszhatóak. Egyik barátomnak van 1984-es nyomású CD-je, ami szintén hiba nélkül lejátszható. Nem lehet, hogy nagy hőingadozás, vagy sok napfény érte a CD lemezeidet? Régóta CD-zek, és még nem találkoztam egy meghibásodott CD-vel sem, és olyannal sem, ami ugrana.

[Kismarci]

A hőingadozás lehetséges hibaokozó, mert nem itthon vettem a lemezeket.
A pár évvel régebbieknél már tényleg nincs meg ez a hiba.

[taz]

Érdekes dolgok ezek. Egy CD gyártó cég igazgatójától azt a választ kaptam, hogy a gyors-versenyképes gyártás miatt, az alu-réteget nem hagyják teljesen megszáradni,

És hová rohannak annyira, hiszen utána meg nem tudják eladni a lemezeket!
Nekem vannak még 1983-as CD lemezeim is, és semmi baj nincs velük, ami jó volt az nem kezdett el ugrálni.
Persze a futóművek sem egyformák pl. egy Bladelius Embla az összes karcos hibás, használtan vett és lejátszhatatlannak vélt lemezemet, direktben begrebbelés nélkül, hiba nélkül lejátszotta.

[drummer11]

Hát ez az, hova is rohannak? Szerintem ők maguk se tudják...

Valószínűbb, hogy a rossz tárolás, a hőmérsékletingadozás vagy napfény hatására deformálódnak, mennek tönkre a CD-k. Elméletileg jó körülmények között tárolva nem mehetnek tönkre. Nekem is nagy gyűjteményem van, és nem örülnék, ha 20 év múlva lejátszhatatlanok lennének a CD-k. Még írott CD-m se ment tönkre, leszámítva a Philips nyersanyagot, amiből az összes kattog. Írható nyersanyagban nekem a Verbatim Super Azo+Crystal réteges CD vált be leginkább. De egy gyári, préselt lemez mindig szebb és jobb minőségű, hosszabb életű lesz egy másolt lemeznél.

Az elkenődéssel kapcsolatban a következő választ kaptam egy CD gyár igazgatójától:

"A fröccsöntő szerszámok is kopnak amikkel a lemezeket préselik. Manapság mivel a fokozott piaci verseny miatt borzasztóan lenyomták az árakat tovább használják, nagyobb tűréssel az adott eszközöket. Ennek lehet oka a néhány lemezen látható "gyűrődés". Ezek a lemezek is többnyire megfelelnek az Orange book szabványnak a lejátszást illetően inkább csak esztétikai probléma. Ilyen silányabb minőségű lemezek főleg az olcsóbb lengyel illetve kínai gyárakból kerülnek ki. Ezen termékek jelenléte erősen túlprezentált a költségérzékeny piacokon mint pl. Magyarországon is. Hozzáteszem ez inkább esztétikai probléma, bár biztos, hogy a jitternek nem tesz jót, de a modern lejátszók hibajavító rendszerei leküzdik a problémát. A lemezek élettartama ettől nem lesz rövidebb. Amit a lemezeken látni, elkenődéseket, azt jelenti, hogy nem terült el teljesen egyenletesen az alapanyag, mielőtt megszáradt volna. 10-15 éve még hosszabb volt a ciklusidő, több ideje volt elterülni mielőtt lehűlt ill. az UV alá került a lemez. Amíg a rétegvastagság ill. a polykarbonát optikai tulajdonságai a specifikáción belül vannak, nem tekinthető gyártási hibának. A gyártás során ezt ellenőrzik, kevéssé kell attól tartani, hogy neves gyártótól selejtes lemezt kap. Az egész arról szól, hogy gyorsabb gyártással csökkentve az egy egységre jutó gépidőt, valamint kevesebb és olcsóbb alapanyag felhasználásával lehet csak versenyképes áron gyártani a lemezeket. Előfordul pl. hogy olyan kevés alumíniumot porlasztanak rá, hogy fény felé fordítva olyan a lemez mint egy szita. De amíg hozza az előírt műszaki paramétereket, addig ez nem hiba."

[Kismarci]

Igen, az Orange Book-ból is lehetne egy extra/super/hi-fi változat. 

[drummer11]

Még egy dolgot tapasztalok a CD-lemezeknél, mégpedig a deformációt. Ha a CD lemezt szitanyomattal-cimkével lefelé egy sík felületere helyezzük, akkor látható, hogy a legtöbb CD a furatnál felpúposodik. Valószínűleg a szoros tok lehet az oka, főleg a dupla tok és a digpack. Nem tudom, ez a deformáció mennyire befolyásolja az élettartamot, vagy a lejátszhatóságot. Nekem ezek is gond nélkül lejátszhatóak.

[quad]

Bár egy kissé megkésve reagálok a topicnyitó kérdés második felére, el szeretném mondani, hogy nekem vannak olyan Oroszországból származó felirat szerint JVC XRCD lemezeim, amit egyáltalán nem lehet megkülönböztetni az eredetől. Minden kódszám stimmel és kitünő a füzet nyomása is.

Az orosz cd hamisítók elég sokat fejlődtek, ma már nem ritka az eredetivel teljesen megegyező több oldala füzet sem.

Azt viszont hozzátenném, hogy Oroszországban - tapasztalatom szerint - kezd megszünni a CD hamisítás, már a hamis CD sem tud a letöltéssel konkurálni. A "CD piacokon" máűr inkább csak programokat és DVD-ket árulnak.